Urnas para nada más que la crispación

Buenas tardes, abro este hilo un poco fuera de lugar, para pedir la opinión de "exo-catalanes" sobre el tema de las consultas sobre la independencia.

Previo: Ultimamente se han ido organizando, promovidas desde la sociedad civil, con poca (casi nula) intervención de grupos políticos, consultas no vinculantes sobre la posible independencia de Catalunya. La próxima, y última, se ha convocado en Barcelona y para este domingo.

Lo que vengo a preguntaros es vuestra opinión. Es decir: Entendeis que el resultado que arroje no tiene implicaciones políticas, que no es que se esté rompiendo España porque como mucho un millon de personas (de entre siete millones, el 14%) vaya a meter un papel en una urna. Más profundamente: Entendeis que la gente que decididamente apuesta por la independencia de Catalunya no es porque se crea superior a los demás, es simplemente porque tiene un concepto de patria distinto y diferente de España y porque cree que este conjunto de territorio+población+cultura(+lengua) puede tener por si mismo sustento.

Os pregunto esto porque me da un poco de miedo echar más leña al fuego de los desentendimientos. Os lo pregunto como gente normal que sois, que no sois ni C. Valenzuela ni Losantos, porque de la gente normal es de lo que está hecho un país, y no de los gritones.

Si este debatillo político sobra, Boss, no tengo problema en que sea borrado.

Como no nacido en Catalunya y con un entorno no independentista (ni unionista) creo que puedo ser bastante imparcial al respecto.

A mi manera de ver, si, provocan crispación social, si. Mas o menos la misma que provocan ciertos sectores de los medios reaccionarios de la capital, esos que todos conocemos ya, tan democráticos y tolerantes  :rolleyes:. Creo que se retroalimentan, sin los unos, los otros no tendrían sentido. Por que la gente en general en Catalunya no se siente incomoda con España, ni con hablar en uno u otro idioma indistintamente. Lo que a la gente de verdad la cabrea son las evidentes diferencias de impuestos entre Catalunya y el resto de España. El tema es un problema puramente economico, que con un poco de buena voluntad creo que se podría solucionar.

Por desgracia la gente que se erigen en mesias de la independencia, y los de la Unidad de España, hacen demasiado ruido y nuestros pusilanimes políticos (de aqui y de allí) les hacen demasiado caso.

Lo que yo pediría, si me escuchasen, a los políticos es que se pongan a trabajar para reducir el paro y se dejen de discutir memeces. [/MODE DEMAGOGIA OFF]

¡Hola furfington!, muy loable tu post en el sentido de que pides opinión, algo que siempre es positivo en todo tema, político o no. Espero que no te moleste nada de lo que voy a escribir, ya que aunque no soy partidario de los independentismos, no tengo ese anticatalanismo tan tonto que tienen algunos, ni siquiera deseo que gane el Real Madrid cuando juega contra el Barça, je, je. Los catalanes, en general, siempre han demostrado ser muy buenos ciudadanos, independientemente de que a ciertos gobiernos o políticos catalanes se les pueda coger tirria desde fuera, je, je...

Bueno, mi opinión es que en determinadas ideologías políticas, como puede ser el independentismo regional, puede surgir radicalización sin que las personas no sean culpables de ello, sino del entorno que le ha tocado vivir: hijos que heredan ideologías de sus padres y que incluso crecen con odio por lo escuchado desde que nacen (conozco el caso de una niña de 7 años que ya odia a la derecha y usa términos como "capitalismo", todo recibido de sus padres)

Al mismo tiempo reciben influencia del entorno: amigos, medios de comunicación, asociaciones, etc.

¿A qué viene esto?... quiero decir que muchas veces la crispación no es creada como provocación, sino como reivindicación de algo que para uno es de vital importancia.

¿Crear votaciones para la independencia significa crear crispación o echar leña al fuego?. Desde luego la libertad de expresión siempre hay que respetarla y promoverla, aunque tambien hay que mirar el "modus operandi": Recuerdo que hace no mucho se realizó una votación popular en un pueblo de Catalunya (no recuerdo cual) y que salió una altísimo porcentaje a favor de la independencia. ¿Por qué salió ese resultado?... seguramente porque quienes estaban a favor se tomaron el esfuerzo de acudir a esa población y ese dia a votar, mientras que los contrarios, neutrales o indiferentes con el tema no acudieron tanto. De aquí que el resultado de estas encuestas no reflejan del todo la realidad del tema, aun cuando fueran votaciones apoyadas por gobiernos o partidos políticos, porque los interesados votan todos, mientras que los no interesados o neutrales votan más bien pocos.

¿Tienen utilidad entonces estas encuestas o sólo sirven para crear polémica?, pues ya he argumentado que la fiabilidad es muy discutible, mientras que sí, toda asociación pro-algo tiene como medio de acción el realizar actos que llamen la atención o sean polémicos, para así conseguir relevancia ante los asuntos que defienden. Y a veces, en vez de conseguirse un propósito, sólo se consigue esa crispación...

Por el momento me quedo con una idea, del tocayo/vecino, en la que no había caído:

Lo que yo pediría, si me escuchasen, a los políticos es que se pongan a trabajar para reducir el paro y se dejen de discutir memeces.

Sí, quizás es la cortina de humo de esta legislatura. Como lo fue en su momento el Estatut de Miravet.

De hecho, el grupo Intereconomía debería estar participado por ERC (y demás independentistas), se realimentan mutuamente. Siempre he intentado huír del independentismo porque sí, es una ideología vacía.

Sobre las ideologías heredadas, que dice Raúl, dudo que sea el caso. Puede que haya alguno, pocos. Surge como reacción natural del catalán enojado [català emprenyat] y que ha ido viendo que su Cataluña no va bien, que es una sombra de lo que le pareció que era por una dejadez política que no tiene nada que ver con siglas, que viene lastrando desde hace más de diez años (sí, cuando aún estaba Pujol).

En cuanto a los "ensayos" que ha habido, pues bueno, participaciones muy modestas (10-15%) y en zonas de la Catalunya más catalanista. Y es bastante claro que los que fueron a votar, la mayoría se decidieron por el sí. Sea como fuere, hay que recordar que ni todo el mundo que podía ha votado (o votará). Pero el titular estará ahí, y eso es lo que realmente me preocupa. No quiero contribuir a un titular que en el fondo da más motivos a los sectores del nacionalismo español.

Yo desde hace ya un tiempo, tengo la sensacion que ciertos grupos (algunos organizados otros de "masa silenciosa") tratan de "tomar la medida" al gobierno. No es algo malo, pero tampoco sacaremos nada bueno...

Para mi, los partidos que alientan este referendun estan jugando a tirar piedras y esconder la mano, tratando de encender España, pero dudo que alguien con dos dedos de frente y un minimo de formacion politica, responda a estas provocaciones.

Estan como autenticas cabras, y mas de un hijo de su santa madre, se esta aprovechando de la sensacion de impotencia y fracaso de todos los que sufrimos la crisis, Hitler levanto a alemania del mismo modo; tras la primera guerra mundial y teniendo que pagar la reconstruccion de parte de Europa (Tratado de Versalles 1919) los alemanes tenian la moral por los suelos, vivian exactamente igual que media España, sin trabajo, sin dinero y muchos sin casa. El comenzo sus mitines hablando de la superioridad aria y de la necesidad de "union" como nacion suprema... Y todos sabeis como termino...

Y esto no es crispacion; en poco mas de año imedio, recordaremos estos dias como "los buenos tiempos"

Version 2.0 pasado por filtro "mimosin" a mano, no a maquina  ;)