Sobre la Bisexualidad [Archivo]
Iniciado por Fe-D el 10/06/2010 08:34 · 6 mensajes
Hola!
A lo largo de la historia del Foro (por lo menos, de la historia que me tocó presenciar) se han creado muchos temas sobre la Bisexualidad. En las purgas, se han ido perdiendo muchas opiniones muy interesantes, y por ello es que he creado este "archivo". Veremos si nos queda cómodo.
LA BISEXUALIDAD DISCUTIDA EN EL FORO ANTERIOR. (PARTE 1)
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• 07/07/2008 22:28
• Jlef
Bisexual?¿
Mmm... busque un tema semejante y no lo encontre...
Se supone q uno busca el amor... pues para toda la vida (Tal vez suene cursi pero yo si quisiera alguien con quien compartir el resto de la vida)... Pero eso de ser bisexual... como decides?¿ de verdad creen q se pueda?¿
Estoy confundido... y es q a veces si veo niñas muy bonitas pero por lo general son chicos... Yo diria q por cada 10 hombres hay una chica linda.
Pero eso es el otro problema... a la mujer la veo bonita y nada mas... nada sexual o por el estilo... admiro su anatomia sin morbo... y a los niños... Ufff... mejor no les platico... jeje :laugh:
Mi no entender :blink:
• 07/07/2008 22:52
• 4ERON
ya somos dos NOSOTROS NO ENTENDER!
• 07/07/2008 23:16
sanosukenavi
Un tema que se repite :rolleyes:
• 08/07/2008 02:30
ASk
Yo digo que es posible. Digo, si uno es libre de amar, es que es libre de amar, ¿no? Y puede ser que estés disponible para amar (o ser atraído por) tanto a hombres como a mujeres. Disfrútalo, tienes el doble de oportunidades de encontrar a tu media naranja que un hetero o un gay.
• 09/07/2008 09:47
Raúl
Cita:
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Jlef dijo:
Se supone q uno busca el amor... pues para toda la vida (Tal vez suene cursi pero yo si quisiera alguien con quien compartir el resto de la vida)... Pero eso de ser bisexual... como decides?¿ de verdad creen q se pueda?¿
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Ser bisexual no creo que suponga un sufrimiento mayor por cuestiones de mantenerse fiel. Un "unisexual" tambien se encontrará chicos o chicas cada día que le atraigan...
• 09/07/2008 10:37
JaviUltros
Coincido con Ask, claro que es posible. No importa si los chicos te gustan más que las chicas, la proporción es lo de menos, no intentes elegir con cuál de los dos sexos quedarte, simplemente déjate fluir y ama, tienes la suerte de que te atraigan tanto hombres como mujeres :).
• 09/07/2008 10:47
Omar
Bueno niño, lo primero es que sepas que es lo que te atrae particularmente a ti. Que seas sincero contigo mismo para que puedas ser honesto con las demás personas, sobre todo con la persona que te interesa para compartir, tu sentir, tus emociones o toda la vida como tú lo esperas.
• 09/07/2008 11:16
trasgo
dificil tema, pero creo que es propio de la edad, me explico, a medida que vayas madurando te iras convenciendo de ccual es tu verdadera tendencia,no obstante, el ser gay no implica que uno sepa admirar algo bonito aunque sea una chica,jejejeje
un beso
• 09/07/2008 11:40
lou_zifer
Uno se puede enamorar de una mente, de una forma de ser, de un caracter independientemente de si es hombre o mujer. No entendeis la bisexualidad? Tampoco teneis porque entenderla solo respetarla, sed vosotros a cada momento y sobraran las preguntas.
• 09/07/2008 20:28
Fe-D
Cita:
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lou_zifer dijo:
Uno se puede enamorar de una mente, de una forma de ser, de un caracter independientemente de si es hombre o mujer. No entendeis la bisexualidad? Tampoco teneis porque entenderla solo respetarla, sed vosotros a cada momento y sobraran las preguntas.
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Estoy muy de acuerdo.
Es una discusión que se ha dado en éste Foro más de una vez, aunque se han perdido por las purgas. ¡Alguien que se acuerde de salvar un tema de Bisexualidad para la próxima! :D
• 09/09/2008 15:26
Raúl
¿Somos todos bisexuales?
Os paso este artículo que publicó una amiga mía en su blog, y que a la vez es recogido de una publicación de la revista Aqua (grupo Zeta). De paso os paso la dire del blog (http://blogs.periodistadigital.com/generacionimposible.php), que es variado y no está nada mal :)
¿Somos todos bisexuales?
Ser bisexual significa tener la capacidad de amar a personas del mismo sexo y del otro. ¿La tenemos todos? ¿Nos han educado para obviarla?
Algunas encuestas realizadas en culturas occidentales modernas sitúan el porcentaje de bisexuales entre un 20% a un 50%. Sin embargo, el psicólogo y terapeuta de pareja Antonio Bolinches lo acota en 1% de la población mundial. Si bien, en cuanto a teorías, reconoce que “la tendencia actual más extendida considera que la inclinación sexual no es dicotómica, sino que existe una gama de opciones intermedias en las que no se excluiría la posibilidad, en ciertas ocasiones, de que una determinada circunstancia y tipo de vinculación pudiera sexualizarse, sin que eso implique un cuestionamiento de la tendencia sexual”. Esta corriente, auspiciada por los estudios de Alfred Kinsey, es la que más convence a la sexóloga especialista en género Flavia Limone, y a Alicia Gallotti, escritora experta en sexología, dado que “sostiene que existe un completo y cromático espectro que va desde la heterosexualidad exclusiva hasta la homosexualidad exclusiva. Aunque en realidad la mayoría de las personas se encuentran en los estratos intermedios entre ambas orientaciones: la bisexualidad. De esta forma, Kinsey demuestra que la homosexualidad y la heterosexualidad no son definitivas, absolutas e independientes una de otra, ni tampoco excluyentes”.
Múltiples probabilidades
En la misma línea, arguye el antropólogo y sexólogo Alfonso Antona, “no podemos juntar churras con merinas. En un primer sentido, porque una cosa es la identidad sexual y de género y otra es la orientación del deseo afectiva o sexual. En la identidad sexual, las personas pueden autoetiquetarse como lesbiana, gay, bisexual, indeterminado, heterosexual, transexual, asexual... Pero además una vez adquirida la etiqueta, las personas pueden tener diferentes objetos/sujetos de deseo. Así podemos identificarnos como una de las categorías y sentirnos atraídos por personas que no coincidan con nuestra etiqueta”.
Las combinaciones son infinitas, enumera José Antonio Hernández Reyes en su artículo ¿Soy Bisexual?: “’Me he enamorado de hombres y mujeres, pero de mí solo se han enamorado hombres’; ‘he cogido con hombres y mujeres, en frecuencia mucho más con hombres que con mujeres, pero en calidad las pocas relaciones con mujeres me han gustado mucho más,’ puede contestar alguien. O ‘no he cogido con nadie, cuando me masturbo siempre pienso en hombres y cuando despierto excitado por lo que soñaba, era porque me soñaba teniendo relaciones con mujeres’, ‘me he enamorado y se han enamorado de mí tanto hombres como mujeres y tengo un compromiso político con todas las mujeres’ o ‘me enamorado solo de hombres y he cogido solo con hombres y he fantaseado sólo con hombres y me encantaría continuar así’.”
Factores determinantes de la orientación sexual
Mas, entonces, ¿qué determina nuestra tendencia sexual hacia un género u otro? Para Bolinches, tres factores: “una teoría de origen psicoanalítico, basada en cómo tenemos asumidas las figuras parentales. La sexológica, de origen cognitivo conductual, en función del tipo de los primeros estímulos satisfactorios. Y la biológica: todos tenemos andrógenos y estrógenos en distinta proporción, hormonas que determinan caracteres femeninos o masculinos”.
Paloma Aznar, periodista experta en sexología, resume: “Influyen factores biológicos, pero la orientación sexual también está marcada por lo psicológico (las experiencias vividas, el aprendizaje, lo emocional...), por la cultura, la educación y el ambiente”. Antona apunta que “desde la antropología se entiende la orientación del deseo como una construcción cultural”. Mientras en Occidente lo hegemónico es ser hetero u homosexual, “existe evidencia antropológica en otros contextos históricos y culturales donde la dicotomía sexo/género se re-construye en intersexualidades, como los Hijras de la India, Sambia en Papua-Nueva Guinea o algunas culturas amerindias”. Y prosigue: “No existe, o por lo menos no se ha descubierto, el gen de la bisexualidad, por lo que aseveramos que la bisexualidad es una construcción social”. Gallotti está de acuerdo: “En muchos casos el modelo social existente lleva a que las personas se sientan atraídas por un género o por el otro. Las pautas sociales marchan lo que es considerado normal y lo que no. Y es bastante frecuente que las personas ni siquiera se planteen luchar contra esas pautas sociales”.
En consecuencia, siente Limone, “hemos de calificarnos como homo, hetero o en su defecto (así se ve, como un defecto de menor definición y determinación personal) bisexuales”. Y apostilla: “La fuerza de esa imposición de nuestra cultura de definirse es tan profunda que otros hetero, bi u homosexuales (según te hayas definido como miembro de uno u otro de estos grupos), sentirán, muchas veces, como una “traición” el “desliz” de tener sexo con alguien fuera de la categoría que “te corresponde”. Para evitar el rechazo, por ambiguos o por viciosos, muchos bisexuales se ocultan. Ahora bien, recuerda Aznar, “existen personas emparejadas que viven su sexualidad practicando intercambios o creando redes, a través de Internet o de clubes, para relacionarse entre sí”.
Despieces:
Fidelidad vs. promiscuidad
A Limone algunos bisexuales emparejados le han confesado: ‘A veces necesito sentirme atractiv@ para un hombre/mujer; necesito la forma “masculina/femenina” de amarme (y/o de darme placer)’ “Quizás, simplemente, como a mucha gente, lo que faltaba era la novedad y el cambio”. Por su parte, Alicia Gallotti aclara que “un bisexual no necesita tener relaciones simultáneamente con un hombre y una mujer, en cada época, surgirá o no la atracción”. Bolinches cree que “el bisexual, tiene una coartada social para la infidelidad porque puede vivir en clave heterosexual y mantener sin sospecha relaciones homosexuales”. Si bien, coincide con Aznar y Antona en que “cuando cualquier persona está bajo el influjo del enamoramiento pasional (estado de enajenación mental transitoria), no caben otras personas”. Se tiende a la monogamia.
Atracciones esporádicas bisexuales
Para Aznar, “uno puede ser heterosexual y sentirse alguna vez atraído por alguien de su mismo género. Eso no lo transformaría en homosexual o bisexual, pues nuestra orientación marca lo que nos atrae preferentemente, no las experiencias que son excepciones -o anécdotas- en la trayectoria vital”. Bolinches cree que esta homosexualidad situacional o transitoria entre heterosexuales depende de que se den circunstancias facilitadoras como altas dosis “de fusión afectiva, de calidad afectiva, de necesidad sexual, y de capacidad de seducción por parte del otr@, ya que es muy fácil que si toma una iniciativa sexual directa, sea rechazad@”. Quizás porque, según Limone, “quienes nunca nos hemos sentido atraídos por alguien del otro sexo jamás nos hemos permitido interpretar lo que sentimos por esa persona como “atracción física”.
¿Seremos todos bisexuales en un futuro no muy lejano?
Asegura el científico Umberto Veronesi que en un futuro el sexo no será relevante para reproducirse por lo que aumentará el "modelo único" de la bisexualidad, que "será el precio a pagar por la evolución natural de la especie humana". Gallotti concuerda: “Si esto llegara a suceder, estaríamos realmente ante una nueva civilización. La reproducción ha condicionado y ha hecho mucho daño durante siglos a la sexualidad, sobre todo nos ha alejado del placer y la libertad”. Para Antona, el planteamiento de Veronesi, “como estrategia retórica, es muy sugerente”, pero duda “que la bisexualidad se convierta en el nuevo referente normalizador ni normatizador de las conductas y comportamiento eróticos, sino en una expresión más”. Igualmente, Bolinches prevé que “el 90% de hombres y de las mujeres seguirán siendo heterosexuales”.
2 o 3 libros recomendados y alguna web:
Cucchiari, S. “La revolución del género y la transición de la horda bisexual a la banda patrilocal: los orígenes de la jerarquía de género”. En Lamas, Marta, comp.. (2003) “El género. La construcción cultural de la diferencia sexual”. UNAM, PUEG. México, D.F.)
Cantarella, Eva, Según natura, la bisexualidad en el mundo antiguo, Akal,
www.opcionbi.com/
• 09/09/2008 21:15
JaviUltros
Unos aportes interesantes, ultimamente pienso mucho en que el ser humano es simplemente sexual y como comenta el artículo el ser hetero, homo o bi son simples "etiquetas". Aún así sigue habiendo tristes comentarios, incluso dentro del mundillo homosexual, del tipo "o una acera u otra, si te quedas en medio te atropellan" (comentario leído en este mismo foro). Incluso muchos que se proclaman defensores de la libertad sexual son los primeros en mirar las cosas o blancas o negras olvidando que esa sexualidad es MUY diversa, mucho más que la escala de Kinsey. ¿Por qué no se acepta que cada uno viva su sexualidad como le parece? ¿Por qué no se acepta que una persona heterosexual pueda enamorarse (hablo de amor, no de sexo) de alguien de su mismo sexo sin que se diga que es homosexual?
Creo que todos podemos llegar amar a cualquier tipo de persona sin importar los factores externos, incluído el sexo. ¿Qué es lo que ocurre? Que muchos nos cerramos en banda y al igual que una persona hetero puede negar el sentir una cierta atracción por alguien de su mismo sexo, una persona homosexual también puede negar el sentirse atraído por una persona del sexo contrario (y realmente ocurre). Quizá sea un soñador pero me gustaría que los términos heterosexual, homosexual o bisexual desaparecieran, que cada uno practique su sexualidad como mejor le parezca (siempre como acto consentido entre dos o más personas, claro está).
Y por el momento no se me ocurre qué más decir ^^
• 09/09/2008 23:22
sanosukenavi
Me gusto el artículo y varias partes me sentí identificado :keek:, a veces me he masturbado pensando en mujeres y otras solo con hombres :cararoja:
• 10/09/2008 07:49
JM
Yo reconozco que NUNCA me he masturbado pensando en mujeres.
Soy culpable :)
Saludos!
• 10/09/2008 13:27
Omar
Bueno como ya lo he mencionado antes la sexualidad Humana es un amplio espectro en el cual cada uno de los puntos de este espectro es perfectamente válido.
Un espectro que comprende desde:
Punto O: completamente heterosexual. Fantasías y experiencias Heterosexuales.
Punto 1: Heterosexual con algunas fantasías o experiencias homosexuales limitada
Punto 2: Heterosexual con algunas fantasías o experiencias homosexuales
Punto 3: Bisexual perfectamente equilibradas sus preferencias por uno u otro sexo.
Punto 4: Homosexual con algunas fantasías o experiencias heterosexuales
Punto 5: Homosexual con algunas fantasías o experiencias heterosexuales limitadas
Punto 6: Completamente Homosexual. Fantasías y experiencias homosexuales.
O cualquier otro punto intermedio entre los mencionados, lo importante es que la mayoría de estudios sexológicos serios coinciden en que todos los puntos del amplio espectro de la sexualidad Humana son igual de validos y no hay necesidad de indagar sobre el origen especifico de cada uno ya que volveremos a la conclusión que es parte de la sexualidad humana.
Lo importante es que cada persona descubra su propia orientación sexualidad, la asuma y así pueda desarrollarse plenamente.
• 10/09/2008 21:46
Raúl
Cita:
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******** dijo:
Así como un arquitecto debe conocer sobre qué tipo de terrenos se pueden construir para edificar la casa y extender su proyecto, alguien que se precie escribir sobre un análisis de sexualidad debe conocer bien los términos y hablar correctamente, con propiedad.
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Así es, porque aunque ese sexólogo pueda saber mucho, pierde toda credibilidad al cometer fallos tan grandes como ese :rolleyes:
• 11/09/2008 07:36
JaviUltros
Cita:
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******** dijo:
El artículo tiene errores garrafales, de los cuales a esta hora de la noche en la que me voy a dormir no voy a comentar (en otra ocasión, sí).
Cuando hablamos de identidad sexual, nos referimos a quiénes somos: hombres o mujeres. Dicho de otra forma: quién soy físicamente.
Cuando hablamos de orientación sexual, nos referimos hacia quiénes somos capaces de amar y tener relaciones sexuales, que pueden ser: heterosexual, homosexual, transexual, etc.
Así como un arquitecto debe conocer sobre qué tipo de terrenos se pueden construir para edificar la casa y extender su proyecto, alguien que se precie escribir sobre un análisis de sexualidad debe conocer bien los términos y hablar correctamente, con propiedad.
No hay etiquetas, hay realidades: la realidad física, obra y capricho de la naturaleza humana, y la realidad afectivo-sexual.
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Mmm, ¿la transexualidad es una orientación sexual? Creo que te confundiste pero es que a esas horas......, bueno, un lapsus lo tiene cualquiera ^^
• 11/09/2008 07:59
Raúl
Cita:
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JaviUltros dijo:
Mmm, ¿la transexualidad es una orientación sexual?
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pues mirando un poco en la socorrida wikipedia, la transexualidad se consideraría una identidad sexual, en el sentido de que la masculinidad o femineidad no siempre es absoluta...
"Hasta el siglo XX, el sexo de una persona solía ser asignado únicamente por la apariencia de sus genitales. Sin embargo, en la actualidad sabemos que en la definición de la identidad sexual están implicados multitud de factores, entre los que podemos destacar el psicológico, social y biológico y -dentro de este último- el gonadal, cromosómico, genital y hormonal. En realidad hay 78 factores distintos que se diferencian en sentido masculino o femenino en cualquier persona."
wiki
• 11/09/2008 20:23
Fe-D
Uhhhh....
Muchas palabras, muchas...
A mí me gustan muchos chicos, y algunas chicas (una o dos xD). Listo. Me enamoro de las personas, independientemente a su órgano sexual. Punto.
Los demás, algunos/as se acostarán conmigo, a otros/as les gustaré, y alguno/a se enamorará de mí.
:happy:
• 12/09/2008 03:30
lou_zifer
Cita:
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Fe-D dijo:
Uhhhh....
Muchas palabras, muchas...
A mí me gustan muchos chicos, y algunas chicas (una o dos xD). Listo. Me enamoro de las personas, independientemente a su órgano sexual. Punto.
Los demás, algunos/as se acostarán conmigo, a otros/as les gustaré, y alguno/a se enamorará de mí.
:happy:
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:besito:
• 12/09/2008 12:41
Víctor
Cita:
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Fe-D dijo:
Uhhhh....
Muchas palabras, muchas...
A mí me gustan muchos chicos, y algunas chicas (una o dos xD). Listo. Me enamoro de las personas, independientemente a su órgano sexual. Punto.
Los demás, algunos/as se acostarán conmigo, a otros/as les gustaré, y alguno/a se enamorará de mí.
:happy:
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Suscribo a Fe-D ...
• 23/09/2008 00:50
Philips_CD_i
¿De gay a bi y de regreso?
Hola ^^ Resulta que soy un chico bi de 20 años, y en unos meses cumpliré un año precisamente como bi. Mis primeros 20 años de vida fui exclusivamente gay, por lo que este ha sido un año de adaptarme y aceptarme, y creo que he hecho un buen trabajo. El punto es, ¿estos cambios son normales? ¿son frecuentes? ¿son reversibles? Borrando archivos viejos en mi PC, encontré un folder con fotos que antes me parecían extremadamente llamativas, y la verdad es que en la actualidad ya no... y para ser honestos extraño que los chicos me llamen más la atención que las chicas XD
Suena muy raro, pero en fin... sólo me gustaría leer sus opiniones al respecto.
• 23/09/2008 01:18
andy
Cita:
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Philips_CD_i dijo:
Hola ^^ Resulta que soy un chico bi de 20 años, y en unos meses cumpliré un año precisamente como bi. Mis primeros 20 años de vida fui exclusivamente gay, por lo que este ha sido un año de adaptarme y aceptarme, y creo que he hecho un buen trabajo. El punto es, ¿estos cambios son normales? ¿son frecuentes? ¿son reversibles? Borrando archivos viejos en mi PC, encontré un folder con fotos que antes me parecían extremadamente llamativas, y la verdad es que en la actualidad ya no... y para ser honestos extraño que los chicos me llamen más la atención que las chicas XD
Suena muy raro, pero en fin... sólo me gustaría leer sus opiniones al respecto.
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A lo mejor tu condición sexual sea esta de bisexual, aun que tus primeros años de vida hayan sido homosexual, tus sentimientos hacia ambos sexos sean más coherentes y más apacible en tu vida, se feliz con lo que eres y con lo que has nacido, porque tú y solo tú sabes cómo son tus sentimientos de verdad.
• 23/09/2008 02:04
Fe-D
¿Sos feliz? ¿No hacés daño a nadie? Entonces está perfecto! :)
Todavía sos un nene chiquitititito, vas a ver que no sólo con la sexualidad, sino con otras cosas también, vas a ir definiendo gustos. De eso se trata, en algún aspecto, madurar.
Besote!
• 23/09/2008 02:28
ASk
Cita:
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Philips_CD_i dijo:
Hola ^^ Resulta que soy un chico bi de 20 años, y en unos meses cumpliré un año precisamente como bi. Mis primeros 20 años de vida fui exclusivamente gay, por lo que este ha sido un año de adaptarme y aceptarme, y creo que he hecho un buen trabajo. El punto es, ¿estos cambios son normales? ¿son frecuentes? ¿son reversibles? Borrando archivos viejos en mi PC, encontré un folder con fotos que antes me parecían extremadamente llamativas, y la verdad es que en la actualidad ya no... y para ser honestos extraño que los chicos me llamen más la atención que las chicas XD
Suena muy raro, pero en fin... sólo me gustaría leer sus opiniones al respecto.
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¿Por qué no?
Mira, la orientación sexual no es algo fijo, definido y totalmente inamovible. Es algo que cambia porque tú cambias. (A título personal, sé de lo que hablas. La proporción en que me atraen hombres ymujeres puede cambiar de un día para otro y ser distinta los siete días de la semana)
Simplemente se trata de que te sientas a gusto con quién eres, y el resto pasa solo.
• 23/09/2008 04:23
Philips_CD_i
Sí, bueno, creo que ya pasé la estapa donde me asusté y me resistí al cambio. Ahora lo acepto, pero aún hay detalles que no me quedan del todo claros, y la verdad no puedo evitar querer que todo regresara a ser como antes, a pesar de que nunca me agradó ser gay >_< Básicamente, hasta que dejé de serlo lo pude valorar. Mi orientación era completamente estable, realmente no había mucho lugar para confusiones y cosas así. En fin, supongo que debo dejar pasar aún más tiempo, y esperar a encontrar a alguien especial ^^ Porque creo que no se me da mucho la búsqueda.
Gracias por sus comentarios.
• 23/09/2008 08:30
Rafita
Haz lo que quieres. Siente, foll*, enamórate, sé feliz, y ya está...
• 23/09/2008 10:35
Omar
Hola niño.
Tu tranquilo niño, recuerda que nadie te puede decir quién eres, solo tienes que descubrirte a ti mismo y sentir realmente tu sexualidad, como la descubras y la sientas así es como debe ser.
Sólo recuerda ser honesto contigo mismo, cuando estés tranquilo contigo y tu sexualidad podrás desarrollarte plenamente.
No importa si eres heterosexual, bisexual, homosexual o algún otro punto intermedio entre los ya mencionados, lo importante es que te sientas bien contigo mismo, para que desarrolles todas tus capacidades como persona.
Saludos, niño.
• 23/09/2008 15:32
Víctor
Cita:
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Rafita dijo:
Haz lo que quieres. Siente, foll*, enamórate, sé feliz, y ya está...
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Completamente de acuerdo, no hace falta encasillarse ni complicarse la vida, que ya lo es de por si de complicada.
• 23/09/2008 18:40
Bigboy
Cita:
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Philips_CD_i dijo:
Sí, bueno, creo que ya pasé la estapa donde me asusté y me resistí al cambio. Ahora lo acepto, pero aún hay detalles que no me quedan del todo claros, y la verdad no puedo evitar querer que todo regresara a ser como antes, a pesar de que nunca me agradó ser gay >_< Básicamente, hasta que dejé de serlo lo pude valorar. Mi orientación era completamente estable, realmente no había mucho lugar para confusiones y cosas así. En fin, supongo que debo dejar pasar aún más tiempo, y esperar a encontrar a alguien especial ^^ Porque creo que no se me da mucho la búsqueda.
Gracias por sus comentarios.
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Lo que te han aconsejado. Vive como te dicte el corazón en cada momento y no te agobies. Lo que tenga que ser, será.
Voy a transcribirte un comentario que tuve hace pocos días con mi hermano menor (gay, por supuesto :D) a raíz de un tema que trato en otro post.
"Tiene que experimentar. Yo empezé como gay, después tuve varias parejas (chicas) y.... volví con los tíos".
Lo dicho. Y suerte. :happy:
• 23/09/2008 22:17
Nacho
Cita:
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Philips_CD_i dijo:
¿estos cambios son normales? ¿son frecuentes? ¿son reversibles?
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No sé. No sé. Y no sé. Pero, como ya te han dicho... qué importa? Lo importante es que te sientas bien siendo como sos. Por lo que leo, en este momento estás cómodo así. Entonces dale para adelante y no intelectualices tanto :)
• 23/09/2008 23:17
sanosukenavi
Hay que dejar que el cuerpo sienta en libertad :keek:
• 22/11/2008 00:19
Raúl
¿Os daría placer tener sexo con una mujer?
Pues la razón de escribir este post es que voy un poco pedo :laugh: esta noche he celebrado mi cumpleaños con los amigos. Después de una cenita y unas copas nos hemos ido a bares donde hay putas que se te acercan. Bueno, digamos que es una tradición :mak: Ellos tienen novia y no deseaban ser infieles. La cuestión es que me han insistido en pagarme una puta. Tras preguntarme, les he contado que nunca he estado con una chica, y que desearía alguna vez en mi vida palpar un chorrete, incluso penetrarlo, no por deseo ni placer, sino porque considero algo tan sencillo como que no debería pasar esta vida sin conocer cómo es un coño, por cuestiones de experimentar cosas en la vida, por no morir sin conocer el organo sexual del sexo contrario.
Y bueno, basta decirles eso para que aún insistieran más :mak: yo les he hablado con sinceridad, les he dicho que a pesar de que me gusten los tíos, el hecho de hacerlo con una tía me daría placer, por simple placer físico, que me la chupara una tía me daría tambien placer físico, que para ellos tener sexo con un tío les resultaría una experiencia muy desagradable, pero para mí no tanto tenerlo con una tía...
Y bueno, al final no ha sucedido nada :D pero ¿creeis que debería probarlo al menos una vez en mi vida con una tía?, yo es que creo que un coño es algo que al menos hay que tocar y conocer una vez, para por lo menos tener esa experiencia, aunque no te atraigan las tías... ¿qué opinais?
¡me voy a sobar, chau! :silly:
• 22/11/2008 00:33
trick_gdl
Yo paso. Ni por experiencia, ni por curiosidad. Ni para un domingo en la tarde, que está todo cerrado.
• 22/11/2008 01:23
ASk
Prueba con una vagina en lata.
Hablando en serio, a mí la idea de hacerlo con una mujer no me atrae, pero me imagino que si está uno en la acción y excitado, la sensación física debe ser placentera. Depende de cada cual. A mí no me gustaría la idea, y menos con una prostituta. Si alguna vez me tiro a una mujer, será porque de verdad quiera hacerlo.
• 22/11/2008 04:27
terremotin
Haz lo que te plazca, no tienes que pedir opinión ni buscar el permiso de nadie. No vas a renegar de tu condición sexual por acostarte con una chica. ¿Qué hay de malo? Yo de hecho me he acostado con varias, porque en ese momento me apetecía, y punto.
• 22/11/2008 04:39
Omar
Hay un refran que dice: "No digas, de esta agua no he de beber"
• 22/11/2008 07:00
horymh
Uno de mis mejores polvos fue con una mujer, mientras el novio me cojia a mi
Una sensacion INCREIBLE
• 22/11/2008 08:53
indoor
No. No me gustaría para nada.
Pero si de verdad sientes esa curiosidad, tampoco hay motivo para quedarse sin probarlo. Aunque buscaría a alguien un poco más especial, no con la primera que llegue.
• 22/11/2008 11:02
Víctor
Definitivamente, si. (Creo que lo he explicado varias veces) Estuve de novio con una chica, compañera de la universidad, y las sesiones de sobeteo en el sofá de su casa me ponían a mil, lamentablemente era demasiado religiosa para echar un casquete antes del matrimonio (plas) :laugh: así que moriré (supongo) virgen de chochos :hahaha:
• 22/11/2008 11:08
Saren
La verdad ni siquiera he fantaseado nunca con ninguna...
Puedo estar con una chica, bersarla, manoseo, hasta me parecen bonitos los senos :p, pero de ahi mas nada, nada que conlleve a los genitales, ni a los de ella, ni a los mios, la simple idea de ir tan lejos me da repeluz.
• 22/11/2008 12:43
Sócrates
A mi básicamente me daría el mismo asco que le da a muchos heteros la idea del contacto sexual con alguien de su mismo sexo.
• 22/11/2008 16:12
xvps
Chispas, que preguntita jejeje. Siempre he pensado, que si alguien te hace sexo oral, una boca es una boca no?, te brindaría placer independientemente que sea la boca de un chico o una chica, PEEERROOO, el llegar hasta ese punto con una chica, o el retribuir, hmmm creo que no podría. No es que tenga algo en contra de las vaginas, pero definitivamente no son lo mío (además no las encuentro bonitas eh). Será que soy muuuuuy gay en estos días, pero me gusta aunque sea en la oscuridad, sentir la barba del tipo que beso y que me besa, sus brazos, sus manos, y claro su verg., aunque no sea más que para verla, sentirla o mamarla, pero siempre estoy pendiente de ella, y su ausencia me haría falta tremenda.
Raúl, si para ti es una experiencia que quieres vivir para saber qué se siente, pues adelante, creo que la vida es corta y debemos experimentar las cosas que deseamos para no quedarnos con las ganas, y me parece que esta experiencia no es nada que luego te haga lamentar el realizarla, eso sí con "cuidado" si no quieres un Raulito 9 meses después jejejjeje.
Saludos.
• 22/11/2008 17:58
Rafita
Yo lo hice a medias. A medias porque realmente no lo sentía y no me lo pasaba bien. Podía haber seguido, pero pasé. Y ya está. :rolleyes:
• 24/11/2008 13:44
Wonka
Ni cagando :happy:
• 24/11/2008 16:47
algenalgures
Pues mira, si quieres probarlo, por qué no. Igual hasta te vuelves hetero, como dice algun@ juas.
A mi es que no me interesa, sinceramente no sabria ni por donde ni por qué empezar. Vale, si una chica me la chupa pues igual me gusta, muy bien, una boca es una boca, pero es que no me interesa penetrarla, sinceramente.
Pero vamos, que no veo nada de malo en que satisfagas tu curiosidad. Peor sería que te reprimieeses ahora de viejo. xDDDDDDD
• 24/11/2008 18:04
Fe-D
xDDD
Yo lo he hecho, y lo volvería a hacer. Si la persona me gusta (la persona, no su pito / concha) podría tener sexo. De alguna manera, creo que la tendencia del futuro va a ser la bisexualidad. Personas que no tengan reparo en tener relaciones con otras personas, sin importar en lo más mínimo qué genitales tengan.
:nota: Desprejuiciados son los que vendrán... :nota:
:happy:
• 25/11/2008 05:11
horymh
A lo mejor piensan que soy medio degenerado jejejeje, pero creo que la cuestión es TENER SEXO, no importa demasiado con quién, incluso con uno mismo. Logicamente, si es la abuela de alguien, no creo que haya atracciòn, ni siquiera morbo
No obstante ello, tengo que reconocer que prefiero cojer con machos, aunque si pinta una pendeja que este buena, adelante. Creo que ya conte que mi mejor polvo fue con una mina, mientra el novio me cojia a mi
• 25/11/2008 18:38
Raúl
gracias por las respuestas! :happy: es que por circunstancias de la vida nunca he tenido sexo con una chica, y creo que sería casi obligado en este caso probarlo aunque sea una vez en la vida, más que nada para ver cómo se siente con la polla dentro de un chumino, o aunque sea toquinearlo. El que me gustara o no sería secundario (creo que, producto del alcohol no enfoque muy bien el título). ¿No sería un poco raro morir sin haber jugado con un coño, aunque seas gay?
En el caso de los heteros, no tienen por qué probar con el sexo gay, porque ellos ya tienen una polla, la suya :D
• 25/11/2008 18:40
Nacho
Cita:
________________________________________
Raúl dijo:
¿No sería un poco raro morir sin haber jugado con un coño, aunque seas gay?
En el caso de los heteros, no tienen por qué probar con el sexo gay, porque ellos ya tienen una polla, la suya :D
________________________________________
Qué planteo! :blink:
Con ese criterio, todos los heteros deberían chupar una polla alguna vez, para ver qué se siente. Y que los penetren, y así...
:rolleyes:
• 25/11/2008 20:09
O'RiordaN
:::::.
Cita:
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Nacho dijo:
Qué planteo! :blink:
Con ese criterio, todos los heteros deberían chupar una polla alguna vez, para ver qué se siente. Y que los penetren, y así...
:rolleyes:
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::
O moverlo a este tema (Click aquí en todo) :D
O'RiordaN :twisted:
• 25/11/2008 20:40
xvps
Cita:
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Nacho dijo:
Qué planteo! :blink:
Con ese criterio, todos los heteros deberían chupar una polla alguna vez, para ver qué se siente. Y que los penetren, y así...
:rolleyes:
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Cita:
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O'RiordaN dijo:
::
O'RiordaN :twisted:
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Totalmente de acuerdo!!!! (hasta puedo ser voluntario si hace falta jejejejejeje)
• 25/11/2008 21:51
Rafita
Hombre... yo soy partidario de que todo el mundo pruebe de todo, por lo menos una vez. :D
• 26/11/2008 14:02
David
Hombre, tanto como todo....todo
• 26/11/2008 18:42
Rafita
O intentar probarlo, sí. Para saber qué se siente, al menos.
• 27/11/2008 09:44
David
Hombre, si te apetece y a ella también .....me parece cojonudo.
Yo te digo que me lo he pasado muy bien. .......Y hasta aquí puedo leer.
• 27/11/2008 09:54
Raúl
Cita:
________________________________________
David dijo:
Hombre, si te apetece y a ella también .....me parece cojonudo.
________________________________________
Bueno, si lo pruebo algún día, será con una profesional... no querría romperle el corazón a una joven con mis encantos personales sólo por experimentar :laugh:
• 27/11/2008 10:07
terremotin
Yo me parto, me troncho y me mondo... Jajajajajaa
• 27/11/2008 10:25
David
No me explique muy bien que digamos......
• 04/12/2008 21:56
sanosukenavi
Yo si lo haría, me considero bisexual y hasta veces me caliento con algunas mujeres :rolleyes:. Mi mayor fantasía es un trio bisexual :mast:
• 05/12/2008 20:13
4ERON
mmm nop
• 09/12/2008 04:45
N1CKN4M3
NO!!:laugh::laugh:
• 02/01/2009 20:11
Adrian_b
wacala...
• 03/01/2009 09:17
admin
Quizá sí, aunque dependería mucho de la chica, no con cualquiera evidentemente. Y una cosa tengo muy clara, de practicarle sexo oral NADA xDDDD
• 03/01/2009 12:01
eicosvancaos
A mí es que el tema vagina me da bastante asco (y conste que he visto. Por la tele, pero he visto alguna). Lo veo muy difícil, porque el cuerpo femenino no me dice ná de ná ^^U Así que me decanto por el no xD
• 04/01/2009 11:56
Thanatos
en algún momento probé… y si bien, no fue dizque lo más placentero del mundo… si te dejas llevar y el cuerpo reacciona… es posible que lo disfrutes a un cierto nivel… al menos físico…
• 04/01/2009 21:02
JaviUltros
Pues es que... no me llama.... XD
• 06/01/2009 04:30
Reer
La verdad es placentero hacerlo con una mujer, pero no tanto que un hombre, yo por eso me considero Homoflexible, si me dan ganas de cogerme una mujer lo hare por que no? el problema seria queme guste mas,,, noooo eso no que soy heterofobico
• 14/07/2009 20:32
Papamio!
¿Empezaste siendo Bisex?
Pues este tema me vino luego de una plática con un amigo. En general me ha tocado conocer personas que al salir del clóset primero se afirman como "bisexuales" quizá por miedo a ser totalmente rechazados o qué se yo.
Entonces, ¿ustedes en un principio pensaron que eran Bisexuales, o siempre supieron que eran Gays? :blink:
• 14/07/2009 20:56
Raúl
yo tambien he sido siempre gay, desde chiquito las chicas no me decían nada, y en cambio los chicos me atraían mucho. He conocido a muchas chicas irresistibles para los demás, pero que a mí no me decían nada... Recuerdo que de chaval logré una erección viendo fíjamente fotos de Cindy Crawford, pero eso nunca más se volvió a dar. Creo que fueron más las ganas de ser hetero que otra cosa :laugh:
• 14/07/2009 21:07
Nacho
He tenido mis cositas con chicas (incluyendo sexo), pero aún así considero que fui siempre gay...
• 14/07/2009 21:14
eicosvancaos
Gay forever XD
• 14/07/2009 23:16
sanosukenavi
Aun no se si soy definitivamente Bisexual o gay, la cosa es que me interesan los dos sexos, me ponen nerviosos en determinadas ocasiones :rolleyes:
• 14/07/2009 23:49
DaNNyTaL
Yo siempre quise ser bi, me parece la orientación sexual ideal pues te enamoras realmente de la persona y no importa su físico. Pero no hay manera, donde está una *oya que se quite lo demás jajaja (es una forma de hablar no me vayan a analizar la frase).
• 14/07/2009 23:50
Fe-D
Siempre he tenido clara mi orientación sexual, que es bisexual. Empecé mi vida sexual con chicas, luego estuve con chicos, y luego se mezcló todo! xD Pero es algo que tengo muy claro.
• 15/07/2009 02:02
xvps
1000%Gay... bueno de niño alguna infatuación con alguna nena, pero nada que indicara estímulo de aquél si me comprenden no?...
• 15/07/2009 05:01
terremotin
Yo me considero gay aunque a veces, si estoy de marcha y bebo un poco más de la cuenta... a veces alguna cae.
• 15/07/2009 05:02
algenalgures
Pues a mí las *oyas no me ponen nada, ni sé lo que son. Las pollas sí.
Nunca se me planteó lo de ser bisexual, ya me daba cuenta yo solito de que con las chicas, ná de ná.
Hay mucha gente que se declara bisexual y luego resulta que solo ha tenido experiencias sexuales con personas de un sexo, a la sazón el suyo propio ... :/
En fin, que haberlos, habralos, pero que creo que mucho "bisexual" es un homosexual no asumido, o al menos en proceso de asumirse.
Sí, creo que hay mucha gente que dice ser bisexual porque es más fácil presentarse así, aunque tengo mis dudas, creo que es algo que está bastante mal visto porque se les ve como personas viciosas ... :/ Conozco gente de círculos bastante conservadores que sin embargo no tienen mayores problemas con la homosexualidad, o no demasiados, y al mismo tiempo ven la bisexualidad como lo peor, básicamente dicen que la gente tiene que estar definida xD ....
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A lo largo de la historia del Foro (por lo menos, de la historia que me tocó presenciar) se han creado muchos temas sobre la Bisexualidad. En las purgas, se han ido perdiendo muchas opiniones muy interesantes, y por ello es que he creado este "archivo". Veremos si nos queda cómodo.
LA BISEXUALIDAD DISCUTIDA EN EL FORO ANTERIOR. (PARTE 1)
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• 07/07/2008 22:28
• Jlef
Bisexual?¿
Mmm... busque un tema semejante y no lo encontre...
Se supone q uno busca el amor... pues para toda la vida (Tal vez suene cursi pero yo si quisiera alguien con quien compartir el resto de la vida)... Pero eso de ser bisexual... como decides?¿ de verdad creen q se pueda?¿
Estoy confundido... y es q a veces si veo niñas muy bonitas pero por lo general son chicos... Yo diria q por cada 10 hombres hay una chica linda.
Pero eso es el otro problema... a la mujer la veo bonita y nada mas... nada sexual o por el estilo... admiro su anatomia sin morbo... y a los niños... Ufff... mejor no les platico... jeje :laugh:
Mi no entender :blink:
• 07/07/2008 22:52
• 4ERON
ya somos dos NOSOTROS NO ENTENDER!
• 07/07/2008 23:16
sanosukenavi
Un tema que se repite :rolleyes:
• 08/07/2008 02:30
ASk
Yo digo que es posible. Digo, si uno es libre de amar, es que es libre de amar, ¿no? Y puede ser que estés disponible para amar (o ser atraído por) tanto a hombres como a mujeres. Disfrútalo, tienes el doble de oportunidades de encontrar a tu media naranja que un hetero o un gay.
• 09/07/2008 09:47
Raúl
Cita:
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Jlef dijo:
Se supone q uno busca el amor... pues para toda la vida (Tal vez suene cursi pero yo si quisiera alguien con quien compartir el resto de la vida)... Pero eso de ser bisexual... como decides?¿ de verdad creen q se pueda?¿
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Ser bisexual no creo que suponga un sufrimiento mayor por cuestiones de mantenerse fiel. Un "unisexual" tambien se encontrará chicos o chicas cada día que le atraigan...
• 09/07/2008 10:37
JaviUltros
Coincido con Ask, claro que es posible. No importa si los chicos te gustan más que las chicas, la proporción es lo de menos, no intentes elegir con cuál de los dos sexos quedarte, simplemente déjate fluir y ama, tienes la suerte de que te atraigan tanto hombres como mujeres :).
• 09/07/2008 10:47
Omar
Bueno niño, lo primero es que sepas que es lo que te atrae particularmente a ti. Que seas sincero contigo mismo para que puedas ser honesto con las demás personas, sobre todo con la persona que te interesa para compartir, tu sentir, tus emociones o toda la vida como tú lo esperas.
• 09/07/2008 11:16
trasgo
dificil tema, pero creo que es propio de la edad, me explico, a medida que vayas madurando te iras convenciendo de ccual es tu verdadera tendencia,no obstante, el ser gay no implica que uno sepa admirar algo bonito aunque sea una chica,jejejeje
un beso
• 09/07/2008 11:40
lou_zifer
Uno se puede enamorar de una mente, de una forma de ser, de un caracter independientemente de si es hombre o mujer. No entendeis la bisexualidad? Tampoco teneis porque entenderla solo respetarla, sed vosotros a cada momento y sobraran las preguntas.
• 09/07/2008 20:28
Fe-D
Cita:
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lou_zifer dijo:
Uno se puede enamorar de una mente, de una forma de ser, de un caracter independientemente de si es hombre o mujer. No entendeis la bisexualidad? Tampoco teneis porque entenderla solo respetarla, sed vosotros a cada momento y sobraran las preguntas.
________________________________________
Estoy muy de acuerdo.
Es una discusión que se ha dado en éste Foro más de una vez, aunque se han perdido por las purgas. ¡Alguien que se acuerde de salvar un tema de Bisexualidad para la próxima! :D
• 09/09/2008 15:26
Raúl
¿Somos todos bisexuales?
Os paso este artículo que publicó una amiga mía en su blog, y que a la vez es recogido de una publicación de la revista Aqua (grupo Zeta). De paso os paso la dire del blog (http://blogs.periodistadigital.com/generacionimposible.php), que es variado y no está nada mal :)
¿Somos todos bisexuales?
Ser bisexual significa tener la capacidad de amar a personas del mismo sexo y del otro. ¿La tenemos todos? ¿Nos han educado para obviarla?
Algunas encuestas realizadas en culturas occidentales modernas sitúan el porcentaje de bisexuales entre un 20% a un 50%. Sin embargo, el psicólogo y terapeuta de pareja Antonio Bolinches lo acota en 1% de la población mundial. Si bien, en cuanto a teorías, reconoce que “la tendencia actual más extendida considera que la inclinación sexual no es dicotómica, sino que existe una gama de opciones intermedias en las que no se excluiría la posibilidad, en ciertas ocasiones, de que una determinada circunstancia y tipo de vinculación pudiera sexualizarse, sin que eso implique un cuestionamiento de la tendencia sexual”. Esta corriente, auspiciada por los estudios de Alfred Kinsey, es la que más convence a la sexóloga especialista en género Flavia Limone, y a Alicia Gallotti, escritora experta en sexología, dado que “sostiene que existe un completo y cromático espectro que va desde la heterosexualidad exclusiva hasta la homosexualidad exclusiva. Aunque en realidad la mayoría de las personas se encuentran en los estratos intermedios entre ambas orientaciones: la bisexualidad. De esta forma, Kinsey demuestra que la homosexualidad y la heterosexualidad no son definitivas, absolutas e independientes una de otra, ni tampoco excluyentes”.
Múltiples probabilidades
En la misma línea, arguye el antropólogo y sexólogo Alfonso Antona, “no podemos juntar churras con merinas. En un primer sentido, porque una cosa es la identidad sexual y de género y otra es la orientación del deseo afectiva o sexual. En la identidad sexual, las personas pueden autoetiquetarse como lesbiana, gay, bisexual, indeterminado, heterosexual, transexual, asexual... Pero además una vez adquirida la etiqueta, las personas pueden tener diferentes objetos/sujetos de deseo. Así podemos identificarnos como una de las categorías y sentirnos atraídos por personas que no coincidan con nuestra etiqueta”.
Las combinaciones son infinitas, enumera José Antonio Hernández Reyes en su artículo ¿Soy Bisexual?: “’Me he enamorado de hombres y mujeres, pero de mí solo se han enamorado hombres’; ‘he cogido con hombres y mujeres, en frecuencia mucho más con hombres que con mujeres, pero en calidad las pocas relaciones con mujeres me han gustado mucho más,’ puede contestar alguien. O ‘no he cogido con nadie, cuando me masturbo siempre pienso en hombres y cuando despierto excitado por lo que soñaba, era porque me soñaba teniendo relaciones con mujeres’, ‘me he enamorado y se han enamorado de mí tanto hombres como mujeres y tengo un compromiso político con todas las mujeres’ o ‘me enamorado solo de hombres y he cogido solo con hombres y he fantaseado sólo con hombres y me encantaría continuar así’.”
Factores determinantes de la orientación sexual
Mas, entonces, ¿qué determina nuestra tendencia sexual hacia un género u otro? Para Bolinches, tres factores: “una teoría de origen psicoanalítico, basada en cómo tenemos asumidas las figuras parentales. La sexológica, de origen cognitivo conductual, en función del tipo de los primeros estímulos satisfactorios. Y la biológica: todos tenemos andrógenos y estrógenos en distinta proporción, hormonas que determinan caracteres femeninos o masculinos”.
Paloma Aznar, periodista experta en sexología, resume: “Influyen factores biológicos, pero la orientación sexual también está marcada por lo psicológico (las experiencias vividas, el aprendizaje, lo emocional...), por la cultura, la educación y el ambiente”. Antona apunta que “desde la antropología se entiende la orientación del deseo como una construcción cultural”. Mientras en Occidente lo hegemónico es ser hetero u homosexual, “existe evidencia antropológica en otros contextos históricos y culturales donde la dicotomía sexo/género se re-construye en intersexualidades, como los Hijras de la India, Sambia en Papua-Nueva Guinea o algunas culturas amerindias”. Y prosigue: “No existe, o por lo menos no se ha descubierto, el gen de la bisexualidad, por lo que aseveramos que la bisexualidad es una construcción social”. Gallotti está de acuerdo: “En muchos casos el modelo social existente lleva a que las personas se sientan atraídas por un género o por el otro. Las pautas sociales marchan lo que es considerado normal y lo que no. Y es bastante frecuente que las personas ni siquiera se planteen luchar contra esas pautas sociales”.
En consecuencia, siente Limone, “hemos de calificarnos como homo, hetero o en su defecto (así se ve, como un defecto de menor definición y determinación personal) bisexuales”. Y apostilla: “La fuerza de esa imposición de nuestra cultura de definirse es tan profunda que otros hetero, bi u homosexuales (según te hayas definido como miembro de uno u otro de estos grupos), sentirán, muchas veces, como una “traición” el “desliz” de tener sexo con alguien fuera de la categoría que “te corresponde”. Para evitar el rechazo, por ambiguos o por viciosos, muchos bisexuales se ocultan. Ahora bien, recuerda Aznar, “existen personas emparejadas que viven su sexualidad practicando intercambios o creando redes, a través de Internet o de clubes, para relacionarse entre sí”.
Despieces:
Fidelidad vs. promiscuidad
A Limone algunos bisexuales emparejados le han confesado: ‘A veces necesito sentirme atractiv@ para un hombre/mujer; necesito la forma “masculina/femenina” de amarme (y/o de darme placer)’ “Quizás, simplemente, como a mucha gente, lo que faltaba era la novedad y el cambio”. Por su parte, Alicia Gallotti aclara que “un bisexual no necesita tener relaciones simultáneamente con un hombre y una mujer, en cada época, surgirá o no la atracción”. Bolinches cree que “el bisexual, tiene una coartada social para la infidelidad porque puede vivir en clave heterosexual y mantener sin sospecha relaciones homosexuales”. Si bien, coincide con Aznar y Antona en que “cuando cualquier persona está bajo el influjo del enamoramiento pasional (estado de enajenación mental transitoria), no caben otras personas”. Se tiende a la monogamia.
Atracciones esporádicas bisexuales
Para Aznar, “uno puede ser heterosexual y sentirse alguna vez atraído por alguien de su mismo género. Eso no lo transformaría en homosexual o bisexual, pues nuestra orientación marca lo que nos atrae preferentemente, no las experiencias que son excepciones -o anécdotas- en la trayectoria vital”. Bolinches cree que esta homosexualidad situacional o transitoria entre heterosexuales depende de que se den circunstancias facilitadoras como altas dosis “de fusión afectiva, de calidad afectiva, de necesidad sexual, y de capacidad de seducción por parte del otr@, ya que es muy fácil que si toma una iniciativa sexual directa, sea rechazad@”. Quizás porque, según Limone, “quienes nunca nos hemos sentido atraídos por alguien del otro sexo jamás nos hemos permitido interpretar lo que sentimos por esa persona como “atracción física”.
¿Seremos todos bisexuales en un futuro no muy lejano?
Asegura el científico Umberto Veronesi que en un futuro el sexo no será relevante para reproducirse por lo que aumentará el "modelo único" de la bisexualidad, que "será el precio a pagar por la evolución natural de la especie humana". Gallotti concuerda: “Si esto llegara a suceder, estaríamos realmente ante una nueva civilización. La reproducción ha condicionado y ha hecho mucho daño durante siglos a la sexualidad, sobre todo nos ha alejado del placer y la libertad”. Para Antona, el planteamiento de Veronesi, “como estrategia retórica, es muy sugerente”, pero duda “que la bisexualidad se convierta en el nuevo referente normalizador ni normatizador de las conductas y comportamiento eróticos, sino en una expresión más”. Igualmente, Bolinches prevé que “el 90% de hombres y de las mujeres seguirán siendo heterosexuales”.
2 o 3 libros recomendados y alguna web:
Cucchiari, S. “La revolución del género y la transición de la horda bisexual a la banda patrilocal: los orígenes de la jerarquía de género”. En Lamas, Marta, comp.. (2003) “El género. La construcción cultural de la diferencia sexual”. UNAM, PUEG. México, D.F.)
Cantarella, Eva, Según natura, la bisexualidad en el mundo antiguo, Akal,
www.opcionbi.com/
• 09/09/2008 21:15
JaviUltros
Unos aportes interesantes, ultimamente pienso mucho en que el ser humano es simplemente sexual y como comenta el artículo el ser hetero, homo o bi son simples "etiquetas". Aún así sigue habiendo tristes comentarios, incluso dentro del mundillo homosexual, del tipo "o una acera u otra, si te quedas en medio te atropellan" (comentario leído en este mismo foro). Incluso muchos que se proclaman defensores de la libertad sexual son los primeros en mirar las cosas o blancas o negras olvidando que esa sexualidad es MUY diversa, mucho más que la escala de Kinsey. ¿Por qué no se acepta que cada uno viva su sexualidad como le parece? ¿Por qué no se acepta que una persona heterosexual pueda enamorarse (hablo de amor, no de sexo) de alguien de su mismo sexo sin que se diga que es homosexual?
Creo que todos podemos llegar amar a cualquier tipo de persona sin importar los factores externos, incluído el sexo. ¿Qué es lo que ocurre? Que muchos nos cerramos en banda y al igual que una persona hetero puede negar el sentir una cierta atracción por alguien de su mismo sexo, una persona homosexual también puede negar el sentirse atraído por una persona del sexo contrario (y realmente ocurre). Quizá sea un soñador pero me gustaría que los términos heterosexual, homosexual o bisexual desaparecieran, que cada uno practique su sexualidad como mejor le parezca (siempre como acto consentido entre dos o más personas, claro está).
Y por el momento no se me ocurre qué más decir ^^
• 09/09/2008 23:22
sanosukenavi
Me gusto el artículo y varias partes me sentí identificado :keek:, a veces me he masturbado pensando en mujeres y otras solo con hombres :cararoja:
• 10/09/2008 07:49
JM
Yo reconozco que NUNCA me he masturbado pensando en mujeres.
Soy culpable :)
Saludos!
• 10/09/2008 13:27
Omar
Bueno como ya lo he mencionado antes la sexualidad Humana es un amplio espectro en el cual cada uno de los puntos de este espectro es perfectamente válido.
Un espectro que comprende desde:
Punto O: completamente heterosexual. Fantasías y experiencias Heterosexuales.
Punto 1: Heterosexual con algunas fantasías o experiencias homosexuales limitada
Punto 2: Heterosexual con algunas fantasías o experiencias homosexuales
Punto 3: Bisexual perfectamente equilibradas sus preferencias por uno u otro sexo.
Punto 4: Homosexual con algunas fantasías o experiencias heterosexuales
Punto 5: Homosexual con algunas fantasías o experiencias heterosexuales limitadas
Punto 6: Completamente Homosexual. Fantasías y experiencias homosexuales.
O cualquier otro punto intermedio entre los mencionados, lo importante es que la mayoría de estudios sexológicos serios coinciden en que todos los puntos del amplio espectro de la sexualidad Humana son igual de validos y no hay necesidad de indagar sobre el origen especifico de cada uno ya que volveremos a la conclusión que es parte de la sexualidad humana.
Lo importante es que cada persona descubra su propia orientación sexualidad, la asuma y así pueda desarrollarse plenamente.
• 10/09/2008 21:46
Raúl
Cita:
________________________________________
******** dijo:
Así como un arquitecto debe conocer sobre qué tipo de terrenos se pueden construir para edificar la casa y extender su proyecto, alguien que se precie escribir sobre un análisis de sexualidad debe conocer bien los términos y hablar correctamente, con propiedad.
________________________________________
Así es, porque aunque ese sexólogo pueda saber mucho, pierde toda credibilidad al cometer fallos tan grandes como ese :rolleyes:
• 11/09/2008 07:36
JaviUltros
Cita:
________________________________________
******** dijo:
El artículo tiene errores garrafales, de los cuales a esta hora de la noche en la que me voy a dormir no voy a comentar (en otra ocasión, sí).
Cuando hablamos de identidad sexual, nos referimos a quiénes somos: hombres o mujeres. Dicho de otra forma: quién soy físicamente.
Cuando hablamos de orientación sexual, nos referimos hacia quiénes somos capaces de amar y tener relaciones sexuales, que pueden ser: heterosexual, homosexual, transexual, etc.
Así como un arquitecto debe conocer sobre qué tipo de terrenos se pueden construir para edificar la casa y extender su proyecto, alguien que se precie escribir sobre un análisis de sexualidad debe conocer bien los términos y hablar correctamente, con propiedad.
No hay etiquetas, hay realidades: la realidad física, obra y capricho de la naturaleza humana, y la realidad afectivo-sexual.
________________________________________
Mmm, ¿la transexualidad es una orientación sexual? Creo que te confundiste pero es que a esas horas......, bueno, un lapsus lo tiene cualquiera ^^
• 11/09/2008 07:59
Raúl
Cita:
________________________________________
JaviUltros dijo:
Mmm, ¿la transexualidad es una orientación sexual?
________________________________________
pues mirando un poco en la socorrida wikipedia, la transexualidad se consideraría una identidad sexual, en el sentido de que la masculinidad o femineidad no siempre es absoluta...
"Hasta el siglo XX, el sexo de una persona solía ser asignado únicamente por la apariencia de sus genitales. Sin embargo, en la actualidad sabemos que en la definición de la identidad sexual están implicados multitud de factores, entre los que podemos destacar el psicológico, social y biológico y -dentro de este último- el gonadal, cromosómico, genital y hormonal. En realidad hay 78 factores distintos que se diferencian en sentido masculino o femenino en cualquier persona."
wiki
• 11/09/2008 20:23
Fe-D
Uhhhh....
Muchas palabras, muchas...
A mí me gustan muchos chicos, y algunas chicas (una o dos xD). Listo. Me enamoro de las personas, independientemente a su órgano sexual. Punto.
Los demás, algunos/as se acostarán conmigo, a otros/as les gustaré, y alguno/a se enamorará de mí.
:happy:
• 12/09/2008 03:30
lou_zifer
Cita:
________________________________________
Fe-D dijo:
Uhhhh....
Muchas palabras, muchas...
A mí me gustan muchos chicos, y algunas chicas (una o dos xD). Listo. Me enamoro de las personas, independientemente a su órgano sexual. Punto.
Los demás, algunos/as se acostarán conmigo, a otros/as les gustaré, y alguno/a se enamorará de mí.
:happy:
________________________________________
:besito:
• 12/09/2008 12:41
Víctor
Cita:
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Fe-D dijo:
Uhhhh....
Muchas palabras, muchas...
A mí me gustan muchos chicos, y algunas chicas (una o dos xD). Listo. Me enamoro de las personas, independientemente a su órgano sexual. Punto.
Los demás, algunos/as se acostarán conmigo, a otros/as les gustaré, y alguno/a se enamorará de mí.
:happy:
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Suscribo a Fe-D ...
• 23/09/2008 00:50
Philips_CD_i
¿De gay a bi y de regreso?
Hola ^^ Resulta que soy un chico bi de 20 años, y en unos meses cumpliré un año precisamente como bi. Mis primeros 20 años de vida fui exclusivamente gay, por lo que este ha sido un año de adaptarme y aceptarme, y creo que he hecho un buen trabajo. El punto es, ¿estos cambios son normales? ¿son frecuentes? ¿son reversibles? Borrando archivos viejos en mi PC, encontré un folder con fotos que antes me parecían extremadamente llamativas, y la verdad es que en la actualidad ya no... y para ser honestos extraño que los chicos me llamen más la atención que las chicas XD
Suena muy raro, pero en fin... sólo me gustaría leer sus opiniones al respecto.
• 23/09/2008 01:18
andy
Cita:
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Philips_CD_i dijo:
Hola ^^ Resulta que soy un chico bi de 20 años, y en unos meses cumpliré un año precisamente como bi. Mis primeros 20 años de vida fui exclusivamente gay, por lo que este ha sido un año de adaptarme y aceptarme, y creo que he hecho un buen trabajo. El punto es, ¿estos cambios son normales? ¿son frecuentes? ¿son reversibles? Borrando archivos viejos en mi PC, encontré un folder con fotos que antes me parecían extremadamente llamativas, y la verdad es que en la actualidad ya no... y para ser honestos extraño que los chicos me llamen más la atención que las chicas XD
Suena muy raro, pero en fin... sólo me gustaría leer sus opiniones al respecto.
________________________________________
A lo mejor tu condición sexual sea esta de bisexual, aun que tus primeros años de vida hayan sido homosexual, tus sentimientos hacia ambos sexos sean más coherentes y más apacible en tu vida, se feliz con lo que eres y con lo que has nacido, porque tú y solo tú sabes cómo son tus sentimientos de verdad.
• 23/09/2008 02:04
Fe-D
¿Sos feliz? ¿No hacés daño a nadie? Entonces está perfecto! :)
Todavía sos un nene chiquitititito, vas a ver que no sólo con la sexualidad, sino con otras cosas también, vas a ir definiendo gustos. De eso se trata, en algún aspecto, madurar.
Besote!
• 23/09/2008 02:28
ASk
Cita:
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Philips_CD_i dijo:
Hola ^^ Resulta que soy un chico bi de 20 años, y en unos meses cumpliré un año precisamente como bi. Mis primeros 20 años de vida fui exclusivamente gay, por lo que este ha sido un año de adaptarme y aceptarme, y creo que he hecho un buen trabajo. El punto es, ¿estos cambios son normales? ¿son frecuentes? ¿son reversibles? Borrando archivos viejos en mi PC, encontré un folder con fotos que antes me parecían extremadamente llamativas, y la verdad es que en la actualidad ya no... y para ser honestos extraño que los chicos me llamen más la atención que las chicas XD
Suena muy raro, pero en fin... sólo me gustaría leer sus opiniones al respecto.
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¿Por qué no?
Mira, la orientación sexual no es algo fijo, definido y totalmente inamovible. Es algo que cambia porque tú cambias. (A título personal, sé de lo que hablas. La proporción en que me atraen hombres ymujeres puede cambiar de un día para otro y ser distinta los siete días de la semana)
Simplemente se trata de que te sientas a gusto con quién eres, y el resto pasa solo.
• 23/09/2008 04:23
Philips_CD_i
Sí, bueno, creo que ya pasé la estapa donde me asusté y me resistí al cambio. Ahora lo acepto, pero aún hay detalles que no me quedan del todo claros, y la verdad no puedo evitar querer que todo regresara a ser como antes, a pesar de que nunca me agradó ser gay >_< Básicamente, hasta que dejé de serlo lo pude valorar. Mi orientación era completamente estable, realmente no había mucho lugar para confusiones y cosas así. En fin, supongo que debo dejar pasar aún más tiempo, y esperar a encontrar a alguien especial ^^ Porque creo que no se me da mucho la búsqueda.
Gracias por sus comentarios.
• 23/09/2008 08:30
Rafita
Haz lo que quieres. Siente, foll*, enamórate, sé feliz, y ya está...
• 23/09/2008 10:35
Omar
Hola niño.
Tu tranquilo niño, recuerda que nadie te puede decir quién eres, solo tienes que descubrirte a ti mismo y sentir realmente tu sexualidad, como la descubras y la sientas así es como debe ser.
Sólo recuerda ser honesto contigo mismo, cuando estés tranquilo contigo y tu sexualidad podrás desarrollarte plenamente.
No importa si eres heterosexual, bisexual, homosexual o algún otro punto intermedio entre los ya mencionados, lo importante es que te sientas bien contigo mismo, para que desarrolles todas tus capacidades como persona.
Saludos, niño.
• 23/09/2008 15:32
Víctor
Cita:
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Rafita dijo:
Haz lo que quieres. Siente, foll*, enamórate, sé feliz, y ya está...
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Completamente de acuerdo, no hace falta encasillarse ni complicarse la vida, que ya lo es de por si de complicada.
• 23/09/2008 18:40
Bigboy
Cita:
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Philips_CD_i dijo:
Sí, bueno, creo que ya pasé la estapa donde me asusté y me resistí al cambio. Ahora lo acepto, pero aún hay detalles que no me quedan del todo claros, y la verdad no puedo evitar querer que todo regresara a ser como antes, a pesar de que nunca me agradó ser gay >_< Básicamente, hasta que dejé de serlo lo pude valorar. Mi orientación era completamente estable, realmente no había mucho lugar para confusiones y cosas así. En fin, supongo que debo dejar pasar aún más tiempo, y esperar a encontrar a alguien especial ^^ Porque creo que no se me da mucho la búsqueda.
Gracias por sus comentarios.
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Lo que te han aconsejado. Vive como te dicte el corazón en cada momento y no te agobies. Lo que tenga que ser, será.
Voy a transcribirte un comentario que tuve hace pocos días con mi hermano menor (gay, por supuesto :D) a raíz de un tema que trato en otro post.
"Tiene que experimentar. Yo empezé como gay, después tuve varias parejas (chicas) y.... volví con los tíos".
Lo dicho. Y suerte. :happy:
• 23/09/2008 22:17
Nacho
Cita:
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Philips_CD_i dijo:
¿estos cambios son normales? ¿son frecuentes? ¿son reversibles?
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No sé. No sé. Y no sé. Pero, como ya te han dicho... qué importa? Lo importante es que te sientas bien siendo como sos. Por lo que leo, en este momento estás cómodo así. Entonces dale para adelante y no intelectualices tanto :)
• 23/09/2008 23:17
sanosukenavi
Hay que dejar que el cuerpo sienta en libertad :keek:
• 22/11/2008 00:19
Raúl
¿Os daría placer tener sexo con una mujer?
Pues la razón de escribir este post es que voy un poco pedo :laugh: esta noche he celebrado mi cumpleaños con los amigos. Después de una cenita y unas copas nos hemos ido a bares donde hay putas que se te acercan. Bueno, digamos que es una tradición :mak: Ellos tienen novia y no deseaban ser infieles. La cuestión es que me han insistido en pagarme una puta. Tras preguntarme, les he contado que nunca he estado con una chica, y que desearía alguna vez en mi vida palpar un chorrete, incluso penetrarlo, no por deseo ni placer, sino porque considero algo tan sencillo como que no debería pasar esta vida sin conocer cómo es un coño, por cuestiones de experimentar cosas en la vida, por no morir sin conocer el organo sexual del sexo contrario.
Y bueno, basta decirles eso para que aún insistieran más :mak: yo les he hablado con sinceridad, les he dicho que a pesar de que me gusten los tíos, el hecho de hacerlo con una tía me daría placer, por simple placer físico, que me la chupara una tía me daría tambien placer físico, que para ellos tener sexo con un tío les resultaría una experiencia muy desagradable, pero para mí no tanto tenerlo con una tía...
Y bueno, al final no ha sucedido nada :D pero ¿creeis que debería probarlo al menos una vez en mi vida con una tía?, yo es que creo que un coño es algo que al menos hay que tocar y conocer una vez, para por lo menos tener esa experiencia, aunque no te atraigan las tías... ¿qué opinais?
¡me voy a sobar, chau! :silly:
• 22/11/2008 00:33
trick_gdl
Yo paso. Ni por experiencia, ni por curiosidad. Ni para un domingo en la tarde, que está todo cerrado.
• 22/11/2008 01:23
ASk
Prueba con una vagina en lata.
Hablando en serio, a mí la idea de hacerlo con una mujer no me atrae, pero me imagino que si está uno en la acción y excitado, la sensación física debe ser placentera. Depende de cada cual. A mí no me gustaría la idea, y menos con una prostituta. Si alguna vez me tiro a una mujer, será porque de verdad quiera hacerlo.
• 22/11/2008 04:27
terremotin
Haz lo que te plazca, no tienes que pedir opinión ni buscar el permiso de nadie. No vas a renegar de tu condición sexual por acostarte con una chica. ¿Qué hay de malo? Yo de hecho me he acostado con varias, porque en ese momento me apetecía, y punto.
• 22/11/2008 04:39
Omar
Hay un refran que dice: "No digas, de esta agua no he de beber"
• 22/11/2008 07:00
horymh
Uno de mis mejores polvos fue con una mujer, mientras el novio me cojia a mi
Una sensacion INCREIBLE
• 22/11/2008 08:53
indoor
No. No me gustaría para nada.
Pero si de verdad sientes esa curiosidad, tampoco hay motivo para quedarse sin probarlo. Aunque buscaría a alguien un poco más especial, no con la primera que llegue.
• 22/11/2008 11:02
Víctor
Definitivamente, si. (Creo que lo he explicado varias veces) Estuve de novio con una chica, compañera de la universidad, y las sesiones de sobeteo en el sofá de su casa me ponían a mil, lamentablemente era demasiado religiosa para echar un casquete antes del matrimonio (plas) :laugh: así que moriré (supongo) virgen de chochos :hahaha:
• 22/11/2008 11:08
Saren
La verdad ni siquiera he fantaseado nunca con ninguna...
Puedo estar con una chica, bersarla, manoseo, hasta me parecen bonitos los senos :p, pero de ahi mas nada, nada que conlleve a los genitales, ni a los de ella, ni a los mios, la simple idea de ir tan lejos me da repeluz.
• 22/11/2008 12:43
Sócrates
A mi básicamente me daría el mismo asco que le da a muchos heteros la idea del contacto sexual con alguien de su mismo sexo.
• 22/11/2008 16:12
xvps
Chispas, que preguntita jejeje. Siempre he pensado, que si alguien te hace sexo oral, una boca es una boca no?, te brindaría placer independientemente que sea la boca de un chico o una chica, PEEERROOO, el llegar hasta ese punto con una chica, o el retribuir, hmmm creo que no podría. No es que tenga algo en contra de las vaginas, pero definitivamente no son lo mío (además no las encuentro bonitas eh). Será que soy muuuuuy gay en estos días, pero me gusta aunque sea en la oscuridad, sentir la barba del tipo que beso y que me besa, sus brazos, sus manos, y claro su verg., aunque no sea más que para verla, sentirla o mamarla, pero siempre estoy pendiente de ella, y su ausencia me haría falta tremenda.
Raúl, si para ti es una experiencia que quieres vivir para saber qué se siente, pues adelante, creo que la vida es corta y debemos experimentar las cosas que deseamos para no quedarnos con las ganas, y me parece que esta experiencia no es nada que luego te haga lamentar el realizarla, eso sí con "cuidado" si no quieres un Raulito 9 meses después jejejjeje.
Saludos.
• 22/11/2008 17:58
Rafita
Yo lo hice a medias. A medias porque realmente no lo sentía y no me lo pasaba bien. Podía haber seguido, pero pasé. Y ya está. :rolleyes:
• 24/11/2008 13:44
Wonka
Ni cagando :happy:
• 24/11/2008 16:47
algenalgures
Pues mira, si quieres probarlo, por qué no. Igual hasta te vuelves hetero, como dice algun@ juas.
A mi es que no me interesa, sinceramente no sabria ni por donde ni por qué empezar. Vale, si una chica me la chupa pues igual me gusta, muy bien, una boca es una boca, pero es que no me interesa penetrarla, sinceramente.
Pero vamos, que no veo nada de malo en que satisfagas tu curiosidad. Peor sería que te reprimieeses ahora de viejo. xDDDDDDD
• 24/11/2008 18:04
Fe-D
xDDD
Yo lo he hecho, y lo volvería a hacer. Si la persona me gusta (la persona, no su pito / concha) podría tener sexo. De alguna manera, creo que la tendencia del futuro va a ser la bisexualidad. Personas que no tengan reparo en tener relaciones con otras personas, sin importar en lo más mínimo qué genitales tengan.
:nota: Desprejuiciados son los que vendrán... :nota:
:happy:
• 25/11/2008 05:11
horymh
A lo mejor piensan que soy medio degenerado jejejeje, pero creo que la cuestión es TENER SEXO, no importa demasiado con quién, incluso con uno mismo. Logicamente, si es la abuela de alguien, no creo que haya atracciòn, ni siquiera morbo
No obstante ello, tengo que reconocer que prefiero cojer con machos, aunque si pinta una pendeja que este buena, adelante. Creo que ya conte que mi mejor polvo fue con una mina, mientra el novio me cojia a mi
• 25/11/2008 18:38
Raúl
gracias por las respuestas! :happy: es que por circunstancias de la vida nunca he tenido sexo con una chica, y creo que sería casi obligado en este caso probarlo aunque sea una vez en la vida, más que nada para ver cómo se siente con la polla dentro de un chumino, o aunque sea toquinearlo. El que me gustara o no sería secundario (creo que, producto del alcohol no enfoque muy bien el título). ¿No sería un poco raro morir sin haber jugado con un coño, aunque seas gay?
En el caso de los heteros, no tienen por qué probar con el sexo gay, porque ellos ya tienen una polla, la suya :D
• 25/11/2008 18:40
Nacho
Cita:
________________________________________
Raúl dijo:
¿No sería un poco raro morir sin haber jugado con un coño, aunque seas gay?
En el caso de los heteros, no tienen por qué probar con el sexo gay, porque ellos ya tienen una polla, la suya :D
________________________________________
Qué planteo! :blink:
Con ese criterio, todos los heteros deberían chupar una polla alguna vez, para ver qué se siente. Y que los penetren, y así...
:rolleyes:
• 25/11/2008 20:09
O'RiordaN
:::::.
Cita:
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Nacho dijo:
Qué planteo! :blink:
Con ese criterio, todos los heteros deberían chupar una polla alguna vez, para ver qué se siente. Y que los penetren, y así...
:rolleyes:
________________________________________
::
O moverlo a este tema (Click aquí en todo) :D
O'RiordaN :twisted:
• 25/11/2008 20:40
xvps
Cita:
________________________________________
Nacho dijo:
Qué planteo! :blink:
Con ese criterio, todos los heteros deberían chupar una polla alguna vez, para ver qué se siente. Y que los penetren, y así...
:rolleyes:
________________________________________
Cita:
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O'RiordaN dijo:
::
O'RiordaN :twisted:
________________________________________
Totalmente de acuerdo!!!! (hasta puedo ser voluntario si hace falta jejejejejeje)
• 25/11/2008 21:51
Rafita
Hombre... yo soy partidario de que todo el mundo pruebe de todo, por lo menos una vez. :D
• 26/11/2008 14:02
David
Hombre, tanto como todo....todo
• 26/11/2008 18:42
Rafita
O intentar probarlo, sí. Para saber qué se siente, al menos.
• 27/11/2008 09:44
David
Hombre, si te apetece y a ella también .....me parece cojonudo.
Yo te digo que me lo he pasado muy bien. .......Y hasta aquí puedo leer.
• 27/11/2008 09:54
Raúl
Cita:
________________________________________
David dijo:
Hombre, si te apetece y a ella también .....me parece cojonudo.
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Bueno, si lo pruebo algún día, será con una profesional... no querría romperle el corazón a una joven con mis encantos personales sólo por experimentar :laugh:
• 27/11/2008 10:07
terremotin
Yo me parto, me troncho y me mondo... Jajajajajaa
• 27/11/2008 10:25
David
No me explique muy bien que digamos......
• 04/12/2008 21:56
sanosukenavi
Yo si lo haría, me considero bisexual y hasta veces me caliento con algunas mujeres :rolleyes:. Mi mayor fantasía es un trio bisexual :mast:
• 05/12/2008 20:13
4ERON
mmm nop
• 09/12/2008 04:45
N1CKN4M3
NO!!:laugh::laugh:
• 02/01/2009 20:11
Adrian_b
wacala...
• 03/01/2009 09:17
admin
Quizá sí, aunque dependería mucho de la chica, no con cualquiera evidentemente. Y una cosa tengo muy clara, de practicarle sexo oral NADA xDDDD
• 03/01/2009 12:01
eicosvancaos
A mí es que el tema vagina me da bastante asco (y conste que he visto. Por la tele, pero he visto alguna). Lo veo muy difícil, porque el cuerpo femenino no me dice ná de ná ^^U Así que me decanto por el no xD
• 04/01/2009 11:56
Thanatos
en algún momento probé… y si bien, no fue dizque lo más placentero del mundo… si te dejas llevar y el cuerpo reacciona… es posible que lo disfrutes a un cierto nivel… al menos físico…
• 04/01/2009 21:02
JaviUltros
Pues es que... no me llama.... XD
• 06/01/2009 04:30
Reer
La verdad es placentero hacerlo con una mujer, pero no tanto que un hombre, yo por eso me considero Homoflexible, si me dan ganas de cogerme una mujer lo hare por que no? el problema seria queme guste mas,,, noooo eso no que soy heterofobico
• 14/07/2009 20:32
Papamio!
¿Empezaste siendo Bisex?
Pues este tema me vino luego de una plática con un amigo. En general me ha tocado conocer personas que al salir del clóset primero se afirman como "bisexuales" quizá por miedo a ser totalmente rechazados o qué se yo.
Entonces, ¿ustedes en un principio pensaron que eran Bisexuales, o siempre supieron que eran Gays? :blink:
• 14/07/2009 20:56
Raúl
yo tambien he sido siempre gay, desde chiquito las chicas no me decían nada, y en cambio los chicos me atraían mucho. He conocido a muchas chicas irresistibles para los demás, pero que a mí no me decían nada... Recuerdo que de chaval logré una erección viendo fíjamente fotos de Cindy Crawford, pero eso nunca más se volvió a dar. Creo que fueron más las ganas de ser hetero que otra cosa :laugh:
• 14/07/2009 21:07
Nacho
He tenido mis cositas con chicas (incluyendo sexo), pero aún así considero que fui siempre gay...
• 14/07/2009 21:14
eicosvancaos
Gay forever XD
• 14/07/2009 23:16
sanosukenavi
Aun no se si soy definitivamente Bisexual o gay, la cosa es que me interesan los dos sexos, me ponen nerviosos en determinadas ocasiones :rolleyes:
• 14/07/2009 23:49
DaNNyTaL
Yo siempre quise ser bi, me parece la orientación sexual ideal pues te enamoras realmente de la persona y no importa su físico. Pero no hay manera, donde está una *oya que se quite lo demás jajaja (es una forma de hablar no me vayan a analizar la frase).
• 14/07/2009 23:50
Fe-D
Siempre he tenido clara mi orientación sexual, que es bisexual. Empecé mi vida sexual con chicas, luego estuve con chicos, y luego se mezcló todo! xD Pero es algo que tengo muy claro.
• 15/07/2009 02:02
xvps
1000%Gay... bueno de niño alguna infatuación con alguna nena, pero nada que indicara estímulo de aquél si me comprenden no?...
• 15/07/2009 05:01
terremotin
Yo me considero gay aunque a veces, si estoy de marcha y bebo un poco más de la cuenta... a veces alguna cae.
• 15/07/2009 05:02
algenalgures
Pues a mí las *oyas no me ponen nada, ni sé lo que son. Las pollas sí.
Nunca se me planteó lo de ser bisexual, ya me daba cuenta yo solito de que con las chicas, ná de ná.
Hay mucha gente que se declara bisexual y luego resulta que solo ha tenido experiencias sexuales con personas de un sexo, a la sazón el suyo propio ... :/
En fin, que haberlos, habralos, pero que creo que mucho "bisexual" es un homosexual no asumido, o al menos en proceso de asumirse.
Sí, creo que hay mucha gente que dice ser bisexual porque es más fácil presentarse así, aunque tengo mis dudas, creo que es algo que está bastante mal visto porque se les ve como personas viciosas ... :/ Conozco gente de círculos bastante conservadores que sin embargo no tienen mayores problemas con la homosexualidad, o no demasiados, y al mismo tiempo ven la bisexualidad como lo peor, básicamente dicen que la gente tiene que estar definida xD ....
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PARTE 2
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• 15/07/2009 05:45
Fe-D
Pues en mi caso, me considero bisexual, y estoy completamente definido en mi orientación. Ni necesito decirlo por poner una excusa, ni ninguna de esas tonterías... Es como decir que ser heterosexual no existe, sólo son gays no asumidos, ya que hay muchos gays que dicen ser heterosexuales para que la gente no lo vea mal.
Me llama la atención la discriminación y la resistencia que en general hay hacia la bisexualidad, por parte de la homosexualidad. Uno cree que el homosexual ha recorrido un camino de aceptación y lucha contra los prejuicios externos, pero cuando el homosexual habla del bisexual, lo hace en un lugar de rencor y prejuicio. Es como si al gay -hablando mal y pronto- le diera bronca que haya hombres bisexuales. Y habrá quien mienta, habrá quien se declare bisexual pensando que es "menos grave" -a los ojos de los demás- que ser gay. Y habrá quien no, claro. Y aclarar todo esto -todo, todo- me parece cada vez más absurdo. ¡No hemos aprendido nada!
He tenido relaciones sexuales con mujeres y con varones, ambas me resultaron placenteras... ¿Soy un degenerado ávido de placer sexual? No. ¿Soy más promiscuo? No. ¿Soy más hombre o menos puto? No. ¿Estoy indefinido? No.
La persona que me enamora lo hace por motivos muy distantes de sus genitales. Diría que hacer el amor con la persona que amo -¡válgame, redundancia!- no se relaciona con que tenga una pija de 25x8 ni con que tenga talle 150 de corpiño. Me conmueve la inteligencia, la picardía -y ambas no tienen genitales-. ¡La belleza está en los ojos del que mira!
Es muy violento para un bisexual encontrarse con gays tan RETRÓGRADOS.
Y que nadie se moleste, viejo! Es mi opinión.
• 15/07/2009 06:01
Renaquere
No; yo siempre pense que con el tiempo me "enamoraria" de una pero no, nunca paso nada parecido, lo intente, pero la verdad es que no me atraian absolutamente nada. Durante años espere el "cambio" o que me despertara interes por ellas, incluso intente tener novia, pero no funciono, era mas bien una amiga, y si probe "todo" por si las moscas pero no me gusto, ni me lleno. Incluso antes de salir del armario, tome ya la decision de no "tontear" ni en bromas con chicas (que luego se daban malos entendidos) porque si he tenido mas de una que me tiraba cacharros...
• 15/07/2009 10:22
Víctor
Cita:
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Fe-D dijo:
Pues en mi caso, me considero bisexual, y estoy completamente definido en mi orientación. Ni necesito decirlo por poner una excusa, ni ninguna de esas tonterías... Es como decir que ser heterosexual no existe, sólo son gays no asumidos, ya que hay muchos gays que dicen ser heterosexuales para que la gente no lo vea mal.
Me llama la atención la discriminación y la resistencia que en general hay hacia la bisexualidad, por parte de la homosexualidad. Uno cree que el homosexual ha recorrido un camino de aceptación y lucha contra los prejuicios externos, pero cuando el homosexual habla del bisexual, lo hace en un lugar de rencor y prejuicio. Es como si al gay -hablando mal y pronto- le diera bronca que haya hombres bisexuales. Y habrá quien mienta, habrá quien se declare bisexual pensando que es "menos grave" -a los ojos de los demás- que ser gay. Y habrá quien no, claro. Y aclarar todo esto -todo, todo- me parece cada vez más absurdo. ¡No hemos aprendido nada!
He tenido relaciones sexuales con mujeres y con varones, ambas me resultaron placenteras... ¿Soy un degenerado ávido de placer sexual? No. ¿Soy más promiscuo? No. ¿Soy más hombre o menos puto? No. ¿Estoy indefinido? No.
La persona que me enamora lo hace por motivos muy distantes de sus genitales. Diría que hacer el amor con la persona que amo -¡válgame, redundancia!- no se relaciona con que tenga una pija de 25x8 ni con que tenga talle 150 de corpiño. Me conmueve la inteligencia, la picardía -y ambas no tienen genitales-. ¡La belleza está en los ojos del que mira!
Es muy violento para un bisexual encontrarse con gays tan RETRÓGRADOS.
Y que nadie se moleste, viejo! Es mi opinión.
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Totalmente de acuerdo y creo que todos somos escencialmente bisexuales, el hecho de las orientaciones tiene mucho que ver con la educación que recibimos. Y aún así, puedes descubrirte bi si encuentras a la persona adecuada.
• 15/07/2009 10:29
Necrosadisticsodomizer
Yo aún no lo tengo claro, nada claro... En general me ponen más los tíos que las tías, pero también hay tías que me ponen y todas las relaciones sexuales que he tenido han sido con pavas, así que no sé.
• 15/07/2009 13:44
Raúl
Cita:
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Necrosadisticsodomizer dijo:
Yo aún no lo tengo claro, nada claro... En general me ponen más los tíos que las tías, pero también hay tías que me ponen y todas las relaciones sexuales que he tenido han sido con pavas, así que no sé.
________________________________________
pues si te ponen más los tíos que las tías, pero tambien te ponen algunas tías, entonces creo que eres bisexual con predominancia homosexual :wink: aunque quizás el día que lo hagas con un chico te vuelvas loquito y entonces lo vivido con las tías te parezca pecata minuta :D
• 15/07/2009 14:02
indoor
Gay foreverandever
• 15/07/2009 15:29
Ligero
no pero muy al principio lo contemplé como alternativa a decir que era gay, pero nunca llego a realizarse, solo un pensamiento, y de ser ya ni hablar claro
• 15/07/2009 18:39
Facu
Al principio, cuando empece a comprender mas claramente que era gay me empezaron a surgir dudas del tipo "quizas tambien me gusten las mujeres, solo que aun no he encontrado ninguna que me guste"... Pero el tiempo paso y nunca me llamo la atencion ninguna mujer para nada mas que no fuese una amistad, asi que dudo que cambie, y tampoco tengo ningun interes en que eso cambie, aunque hay que reconocer que la bisexualidad tiene sus ventajas, como puede ser que se puede elegir entre una amplio abanico de personas.
• 15/07/2009 20:17
eicosvancaos
Cita:
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Víctor dijo:
Totalmente de acuerdo y creo que todos somos escencialmente bisexuales, el hecho de las orientaciones tiene mucho que ver con la educación que recibimos. Y aún así, puedes descubrirte bi si encuentras a la persona adecuada.
________________________________________
Creo que hay mucho prejuicio con todo en general, pero por supuesto creo que existen los bisexuales, por supuesto. Y los respeto, faltaría más. También es verdad que he conocido a mucha gente que ha empezado diciendo que era bi y ha acabado declarándose bisexual. Dicho esto, que conste que yo respeto cualquier tipo de orientación sexual. Cada uno con su vida es libre de hacer lo que quiera y no seré yo quién lo juzgue, válgame.
Una vez aclarada mi falta absoluta de prejuicio ante un bisexual, debo decir que discrepo de lo de que somos esencialmente bisxeuales y no creo que la orientación se deba tanto por la educación. Los prejuicios, sí, sin duda. La orientación, no. A mí me educaron bajo un ambiente heterosexual con total tolerancia a cualquier otra orientación; sin embargo, a mí la vagina es algo que me da asco. Oiga, y no tengo ningun trauma, siempre se trató la sexualidad con total naturalidad en mi casa. Que nunca se sabe, pero dudo muchísimo que me enamore de alguna chica. Nunca jamás me han atraído. Cada uno tiene la orientación que tiene, no hay esencialidades de nada. Hay heteros, hay bis y hay homos.
• 15/07/2009 22:26
Fe-D
Por cierto, y apoyándome en lo que ha dicho Víctor, hay un dato que no es menor: Hay muchas más personas bisexuales (o que se declaran como tal) femeninas que masculinos. Y digo, ¿Qué tendrá que ver ésto con que a los ojos de la moral social el hecho de ser bisexual femenino es menos "grave" que ser bisexual masculino?
• 15/07/2009 23:44
JaviUltros
Cita:
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Fe-D dijo:
Por cierto, y apoyándome en lo que ha dicho Víctor, hay un dato que no es menor: Hay muchas más personas bisexuales (o que se declaran como tal) femeninas que masculinos. Y digo, ¿Qué tendrá que ver ésto con que a los ojos de la moral social el hecho de ser bisexual femenino es menos "grave" que ser bisexual masculino?
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Creo que eso es más por el miedo de muchos hombres a perder su imagen de "macho" al decir que no sólo le gustan las mujeres. No es que haya más mujeres bisexuales, es que los hombres tienden más a reprimir su sexualidad.
También otro importante número de hombres se niegan a que su pareja femenina juguetee con su culete, creen que sentir placer ahí es cosa de maricas y TIENEN MIEDO a descubrir "ese punto tan maravilloso" del recto que todos conocemos. :D
• 16/07/2009 00:32
Omar
La heterosexualidad, la homosexualidad, la bisexualidad son todas orientaciones sexuales perfectamente validas, las personas deben identificarse en cualquiera de ellas y buscar desarrollarse en ellas sin engañarse a sí mismo ni a los demás.
Las orientaciones mencionadas, así como todas las posibles intermedias son parte de la sexualidad humana que es un amplio espectro donde todas las orientaciones son perfectamente validas para que las personas se desarrollen en ellas.
Un heterosexual no es un gay reprimido, un homosexual no es una persona diferente y los bisexuales no son indecisos. El problema es que las personas comiencen a creer en esos estereotipos.
Cuando lo que se debe promover no son los estereotipos, si no el respeto por las personas.
• 16/07/2009 01:18
ASk
Más bien estoy terminando como bisex.
Empecé siendo gay, pero he descubierto que puedo sentirme atraído por mujeres. De forma distinta, y bastante menos que por los hombres, pero en ocasiones me pasa.
• 16/07/2009 01:47
aries
Cita:
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Fe-D dijo:
Es muy violento para un bisexual encontrarse con gays tan RETRÓGRADOS.
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Siempre he pensado lo mismo.
• 16/07/2009 02:50
Necrosadisticsodomizer
Cita:
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Raúl dijo:
pues si te ponen más los tíos que las tías, pero tambien te ponen algunas tías, entonces creo que eres bisexual con predominancia homosexual :wink: aunque quizás el día que lo hagas con un chico te vuelvas loquito y entonces lo vivido con las tías te parezca pecata minuta :D
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El problema está, como ya dije en otro hilo, que no creo estar preparado para ser penetrado o para practicar felaciones. Reconozco que me gustaría probarlo, pero me da un poco de cosa...
• 16/07/2009 03:14
Papamio!
Cita:
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JaviUltros dijo:
También otro importante número de hombres se niegan a que su pareja femenina juguetee con su culete, creen que sentir placer ahí es cosa de maricas
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Es cierto eso....
Si acaaaso me ha tocado un conocido hetero que si aceptó que su novia un día jugó con su allá xD y que el pues... se dejó querer jajaja:laugh:. Pero si, por lo general son áreas off limits en el mundo hetero.
Cita:
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Necro~ dijo:
El problema está, como ya dije en otro hilo, que no creo estar preparado para ser penetrado o para practicar felaciones. Reconozco que me gustaría probarlo, pero me da un poco de cosa...
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He pensado lo mismo, pero va, mejor hacer las cosas y aceptarlas o rechazarlas que no hacerlas y negarlas. =)
• 16/07/2009 03:48
JaviUltros
Cita:
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Necrosadisticsodomizer dijo:
El problema está, como ya dije en otro hilo, que no creo estar preparado para ser penetrado o para practicar felaciones. Reconozco que me gustaría probarlo, pero me da un poco de cosa...
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Llega un punto que estás tan cachondo que dejas de pensar :laugh:
• 16/07/2009 12:15
Víctor
Cita:
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Necrosadisticsodomizer dijo:
El problema está, como ya dije en otro hilo, que no creo estar preparado para ser penetrado o para practicar felaciones. Reconozco que me gustaría probarlo, pero me da un poco de cosa...
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O igual eres solamente activo...
• 16/07/2009 18:24
xvps
Cita:
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Víctor dijo:
O igual eres solamente activo...
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Eso mismo le he dicho yo... aunque si te da Curiosité Neckrin, con algún chico adecuado pruebas... y si le encuentras el gustito pues enga nada: a gozar! :hahaha:;).
• 17/07/2009 14:19
algenalgures
Cita:
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Fe-D dijo:
Por cierto, y apoyándome en lo que ha dicho Víctor, hay un dato que no es menor: Hay muchas más personas bisexuales (o que se declaran como tal) femeninas que masculinos. Y digo, ¿Qué tendrá que ver ésto con que a los ojos de la moral social el hecho de ser bisexual femenino es menos "grave" que ser bisexual masculino?
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Pues no sabía que hubiese más chicas que chicos Bi, pero eso confirma mi hipótesis. Si está mal vista la homosexualidad (masculina), la femenina está peor vista, más criticada y es aun menos visible. Parte del tradicional machismo de la sociedad... así que una chica Bi "todavía" se acuesta con chicos, es más aceptable socialmente.
Y vuelvo a decir que no es que yo no me crea que exista la bisexualidad, lo que pasa es que por cobardía, o por lo que sea, muchas veces se utiliza como justificación social de la homosexualidad. Y es algo que me mosquea y cabrea a partes iguales.
• 17/07/2009 14:50
Ligero
Cita:
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JaviUltros dijo:
Creo que eso es más por el miedo de muchos hombres a perder su imagen de "macho" al decir que no sólo le gustan las mujeres. No es que haya más mujeres bisexuales, es que los hombres tienden más a reprimir su sexualidad.
También otro importante número de hombres se niegan a que su pareja femenina juguetee con su culete, creen que sentir placer ahí es cosa de maricas y TIENEN MIEDO a descubrir "ese punto tan maravilloso" del recto que todos conocemos. :D
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bravo javiultros, y en realidad, todo esto que hablaís me recuerda a un video... salía una cantante que se llama robyn y un negrazo que no se quien es, y ella hacia como de hombre y el como de mujer,... pero no ivan disfrazados tampoco, tomaban mas como punto de referencia su propia feminidad y masculinidad.. bueno, el caso..
uno dice.. guaoo! que carisma la chica es asi como guerrera, fuerte, admirable unaa amazona, y el chico.... es ridículo.
digo todo esto porque creo que lo que realmente subyace en todo esto es el MACHISMO y la homofobia no es sino un resultado
• 19/07/2009 06:27
Fe-D
Cita:
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algenalgures dijo:
Pues no sabía que hubiese más chicas que chicos Bi, pero eso confirma mi hipótesis. Si está mal vista la homosexualidad (masculina), la femenina está peor vista, más criticada y es aun menos visible. Parte del tradicional machismo de la sociedad... así que una chica Bi "todavía" se acuesta con chicos, es más aceptable socialmente.
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En mi experiencia el balance es que haya más chicas bi, no significa que sea ley, ni que tenga peso como para confirmar hipótesis. ;)
Creo que la mujer tiene mucha más libertad sexual, de elegir sin temor, y es el hombre quien sufre mayor discriminación.
Cita:
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algenalgures dijo:
Y vuelvo a decir que no es que yo no me crea que exista la bisexualidad, lo que pasa es que por cobardía, o por lo que sea, muchas veces se utiliza como justificación social de la homosexualidad. Y es algo que me mosquea y cabrea a partes iguales.
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Igual y seguro que cuando uno te dice que es bisexual, desconfías de pleno. Es como un "karma" que tenemos los bisexuales...
Saludos!
• 19/07/2009 13:36
lou_zifer
bi 100%
Creo que la orientación sexual es cosa de cada uno y realmente me importa un pimiento que alguien me diga que es hetero o bi siendo gay. Es la vida de cada uno y todos tienen el derecho a decidir lo que contar y lo que no. Si en una entrevista de trabajo me preguntan si he tomado drogas alguna vez mi respuesta seria no. Esos que se mosquean; nunca mentisteis alguna vez sobre vuestra vida privada? (y no hablo solo de sexualidad, que en definitiva no es mas que una pequeña parte de uno)
Fe-D me han encantado tus respuestas.
• 19/07/2009 13:53
eicosvancaos
¿Y no es más fácil que, en vez de mentir, se diga sin tapujos eso de "es cosa mía" o "no te importa" o "prefiero no hablar de mi vida privada", etc. etc.?
• 19/07/2009 14:01
lou_zifer
Yo no se en que mundo vives, pero en el que vivo yo la gran mayoría se ponen una mascara cuando salen de casa y se la quitan cuando vuelven. porque? porque te lo pide la sociedad. Claro que preferiría un mundo donde se pudiera hablar sin tapujos, pero no es así y entiendo a quien me responda que "no me importa".
Cita:
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eicosvancaos dijo:
¿Y no es más fácil que, en vez de mentir, se diga sin tapujos eso de "es cosa mía" o "no te importa" o "prefiero no hablar de mi vida privada", etc. etc.?
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• 19/07/2009 18:31
eicosvancaos
Cita:
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lou_zifer dijo:
Yo no se en que mundo vives, pero en el que vivo yo la gran mayoría se ponen una mascara cuando salen de casa y se la quitan cuando vuelven. porque? porque te lo pide la sociedad. Claro que preferiría un mundo donde se pudiera hablar sin tapujos, pero no es así y entiendo a quien me responda que "no me importa".
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Pues, mira, no sé en que mundo vivo, pero prefiero que me digan "no te importa" a que me mientan diciendo cualquier cosa de su vida privada por no decirme la verdad. Simplemente digo eso. Lo que prefiera la sociedad en plan borrego me da exactamente igual.
• 19/07/2009 19:59
aladerin
Cita:
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lou_zifer dijo:
Yo no se en que mundo vives, pero en el que vivo yo la gran mayoría se ponen una mascara cuando salen de casa y se la quitan cuando vuelven. porque? porque te lo pide la sociedad. Claro que preferiría un mundo donde se pudiera hablar sin tapujos, pero no es así y entiendo a quien me responda que "no me importa".
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pues en mi mundo yo respondoq ue no me importa, y hago las cosas sin importarme nada lo que piensen los demas ni dar cuentas a nadie, total, no me importa la gran amyoria d ela gente
• 21/07/2009 22:05
Angelo78
Cada quien es libre de ser lo que quiera ser... yo si empecé diciendo que era bi... aunque la verdad las chicas no me atraian para nada... y eso que tuve novia... poco a poco acpete lo que era, hasta estar seguro de lo que soy.
• 22/07/2009 13:55
rubyone
Cita:
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lou_zifer dijo:
Es la vida de cada uno y todos tienen el derecho a decidir lo que contar y lo que no.
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En esto estoy de acuerdo, pero no porque la sociedad sea así tengo yo por qué actuar de la misma manera que el resto. Y una cosa es decidir no contar algo y otra decir cosas que en realidad no lo son.
• 23/07/2009 18:50
lou_zifer
Cita:
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rubyone dijo:
En esto estoy de acuerdo, pero no porque la sociedad sea así tengo yo por qué actuar de la misma manera que el resto. Y una cosa es decidir no contar algo y otra decir cosas que en realidad no lo son.
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Nadie te pide eso. Tienes el derecho de actuar como lo creas conveniente; ese mismo derecho también lo tiene quien decida actuar de otra forma. Mientras las decisiones personales de alguien no me afecten a mí (o a un tercero) no puedo menos que respetarlas. Puede que no entienda esas decisiones, pero si no las respeto tampoco puedo pedir que se respeten las mías.
Nadie seria el mismo en la piel de otro.
• 23/07/2009 19:07
eicosvancaos
Cita:
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lou_zifer dijo:
Me parece genial. Supongo que alguien que diga "a ti que te importa..." tampoco da cuentas a nadie y ese tipo de gente es el que se critica aquí. El punto es que no entiendo el porqué de esa critica.
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Sí por aquí te refieres a este tema, creo que te equivocas: criticamos a quien miente, no a quien dice "qué te importa". Criticamos la necesidad de mentir: bastantes cosas tiene ya el mundo como para ir mintiendo cuando no es necesario.
• 23/07/2009 19:34
lou_zifer
Cita:
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eicosvancaos dijo:
Sí por aquí te refieres a este tema, creo que te equivocas: criticamos a quien miente, no a quien dice "qué te importa". Criticamos la necesidad de mentir: bastantes cosas tiene ya el mundo como para ir mintiendo cuando no es necesario.
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Si yo estoy de tu lado. Seria mi sueño terminar en un mundo así. La verdad siempre fue mi arma mas fuerte (aunque me he herido muchas veces con ella).
No creo que se mienta cuando no es necesario. Puede que no sea necesario desde nuestro punto de vista, pero nunca desde el punto de vista del que miente. Para mentir siempre hay una razón y esta podría hacerlo necesario. Sin entender la razón no entenderemos el porqué de la mentira y por ese motivo no podemos juzgar a quien miente. (para que no queden malentendidos, un ladrón mentiroso se le puede juzgar por ladrón, pero no por mentiroso. Con un asesino mentiroso lo mismo. Que alguien mienta para salvar su pellejo es normal, sus actos puede que no)
• 04/08/2009 21:55
Jaiz
Hola!
De siempre creo recordar que me atraían ambos sexos aunque me gustan más los chicos, :happy:
• 07/08/2009 00:04
Wonka
Recuerdo haber pasado por una etapa temporal de autoengaño bisexual:rolleyes:
• 07/09/2009 09:28
Roman
Durante varios días he leido todo el topic. He dedecir que soy bisexual, como algunos sabran.
¿Yo lo sé desde siempre? Lo tengo en interrogación porque jamás me reafirmé, simplemente ahí estaba mis gustos por ambos sexos.
Soy bisexual, he salido con chicas y con chicos.
Por ahí decían que es más fácil ser bisexual, por favor que nadie se engañe. Los bisexuales somos muchas veces tachados por otros como gays no definidos o heterosexuales que quieren "fardar" de sensibilidad con las chicas.
Patetico la segunda opción, la primera suele ser porque te encuentras perdido tal vez y no sabes para donde tirar.
Un bisexual tiene más rechazo, no se entiende tanto como un gay/lesbiana o un heterosexual. Sobretodo por tus padres, o en el caso mío por mi madre. Ella aún me pregunta si es que no sé lo que soy y que cuando me voy a decidir.
Muchos heterosexuales piensan que un bisexual hombre si se le planta una mujer... se le pasa. Que tiene mejor cura que un gay. La bisexualidad no tiene cura, no es una enfermedad y tampoco la homosexualidad.
Cuando dices bisexual como tarjeta de bienvenida en una relación... tienes tres posibles casos:
1. que no le importe a tu pareja.
2. que te deje inmediatamente por homofobia o heterofobia, si señores existe la heterofobia.
3. que te acepte com pareja y siempre tenga la mosca tras la oreja que le vas a dejar por alguien del sexo contrario, se vuelve todo tenso y siempre está preguntándote por cualquier que se acerca a ti. Claro tenemos fama de promiscuo y de que no nos enamoramos, que únicamente buscamos libertinaje...
Casualmente yo he puesto los cuernos alguna vez por agobio de la pareja tipo 3. Me di cuenta que me mató cualquier sentimiento por él/ella y que terminé buscando libertad en otro nido.
Mi pareja es del tipo uno. Me anima a ser lo que soy, a no tener porque sentirme inferior o rechazado por el resto. Si alguien piensa que soy menos por ser bisexual... esa persona es menos que yo por juzgarme.
Tengo amigos bisexuales, heterosexuales y homosexuales. Lo que más me molesta cuando digo mi sexualidad porque sale el tema es:
Yo no soy homofobico, tengo un amigo homosexual.
Cosa que siempre me da por responder :) y yo tengo muchos heterosexuales cariño mío.
Pero a parte de esa frase va "seguro que ligas más". Veamos "cuerpo" no es que ligues más, tienes sólo unas cuantas oportunidades más de encontrar a la persona indicada. Yo no voy a discotecas, porque no me gustan, no salgo demasiado a bares porque termino agotado de escuchar siempre las mismas conversaciones tontas y las pocas veces que salgo es a cafeterías con mis amigos de siempre, exposiciones artísticas o al cine (aunque esto último me da por ir solito, disfruto más y sobretodo en sesiones donde no va el tipico coñazo que se rie de todo)
¿Dónde voy a ligar? Mis parejas siempre han sido amigos míos antes de salir conmigo, siempre me arriesgo a perder a alguien especial... pero quien no arriesga no gana.
En fin, esta es mi opinión y espero que no moleste.
• 07/09/2009 21:38
seldor
Yo siempre he sido gay, no tuve el paso por la bisexualidad, hay gente que lo tiene nose si porque no se conciencia o porque de verdad lo pasa, pero yo directamente me atraian los chicos xD
• 08/09/2009 00:43
Salem
Creo que desde que tengo uso de razón, es decir desde los momentos en los que surge la curiosidad por la anatomía, he mirado siempre hombres y nunca mujeres.
Si pase por la etapa bisexual, se me borró de la memoria.
Roman me dejaste pensando, no me quiero imaginar lo que debe ser un novio/a celosa, cuando la pareja es bisexual
Cita:
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Roman dijo:
¿Dónde voy a ligar? Mis parejas siempre han sido amigos míos antes de salir conmigo, siempre me arriesgo a perder a alguien especial... pero quien no arriesga no gana.
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Ja ojalá tuviera la valentía de arriesgarme.
• 08/09/2009 06:14
Roman
Hace un año perdí a una amiga, pero bueno descubrí siendo pareja que no era como yo pensaba.
Sobre lo de celos... va desde controlarte el móvil hasta controlar tu vida completa. Yo como soy alguien libre siempre pongo la barrera y si no le gusta pues que me deje.
• 09/09/2009 19:14
davidb
yo desde que mi cabeza piensa soy gay y nunca me a dao por pensar en si soy bix o hetero jaja porque no lo soy valla se puede comprobar jajaja :hahaha::pp
• 12/09/2009 09:37
herkos
Yo como Fe-D, bisexual, me gusta la carne y el pescao, jejeje, sera vicio?
• 13/09/2009 02:02
Necrosadisticsodomizer
A ver, yo tengo 31 años y todavía tengo muchas dudas sobre mi condición sexual. Por ejemplo: los pavos que salen en la Zona X me ponen mucho, pero creo que sería incapaz de hacerlo con un tío. No sé, no me veo ni comiendo pollas ni penetrando ni siendo penetrado. Por otra parte, el gran amor de mi vida ha sido, es y será una amiga mía muy íntima llamada Montse y que está como un dios. Pero también me he enamorado de tíos hasta extremos obsesivos. Además que no puedo evitar comerme con los ojos según que tías (jovencitas adolescentes que se visten como rameras y con cara de vicio) y todas mis experiencias sexuales, que han sido bastante escasas, todo hay que decirlo, han sido con chicas. Qué soy pues??? Igual simplemente soy un pervertido y un vicioso, no sé...
• 13/09/2009 08:26
Roman
Cita:
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Necrosadisticsodomizer dijo:
A ver, yo tengo 31 años y todavía tengo muchas dudas sobre mi condición sexual. Por ejemplo: los pavos que salen en la Zona X me ponen mucho, pero creo que sería incapaz de hacerlo con un tío. No sé, no me veo ni comiendo pollas ni penetrando ni siendo penetrado. Por otra parte, el gran amor de mi vida ha sido, es y será una amiga mía muy íntima llamada Montse y que está como un dios. Pero también me he enamorado de tíos hasta extremos obsesivos. Además que no puedo evitar comerme con los ojos según que tías (jovencitas adolescentes que se visten como rameras y con cara de vicio) y todas mis experiencias sexuales, que han sido bastante escasas, todo hay que decirlo, han sido con chicas. Qué soy pues??? Igual simplemente soy un pervertido y un vicioso, no sé...
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No te imaginas con un chico porque jamás te has enamorado plenamente de uno, pero bien que te gustan.
Puedes ser bisexual y como he dicho eso no es vicio ni perversión
• 13/09/2009 20:22
lalito
Pues meramente confusiones con chicas pero siii desde q tengo uso de razon me gustan los chicos
• 13/09/2009 20:34
Raúl
Cita:
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Necrosadisticsodomizer dijo:
Por ejemplo: los pavos que salen en la Zona X me ponen mucho, pero creo que sería incapaz de hacerlo con un tío. No sé, no me veo ni comiendo pollas ni penetrando ni siendo penetrado.
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Bueno, si te ponen los tíos seguro que eres gay o bisexual, si fueras hetero no te pondrían los tíos :D sobre lo de no verte teniendo sexo con ellos, tendrá mucho que ver el no haberlo hecho todavía, pero en el momento en el que estés con un chico que te guste, junto a él y notando su piel caliente seguro que algo te animarás a hacer, je, je. Y bueno, lo de ser penetrado no es obligatorio, eh?, muchos chicos son activos y no les gusta ser penetrados o no quieren :wink:
• 14/09/2009 11:58
KAT
El tema de los gustos sexuales (lo que estoy por escribir lo he repetido mil veces pero bueno: el publico se renueva)... ¿por que ponernos etiquetas?. El HUMANO es SEXUAL y punto. Te puede gustar un hombre, una mujer, ambos, ninguno, los enanos, las verduras o mirar ocasos. Yo soy un fundamentalista GAY! con pin en la mochila, suplementos de tematica y viviendo en una linda burbuja rosa. Pero me encantaria que la humanidad toda se dejara de joder con: Hombre, mujer, travesti, activo, pasivo, femenino y masculino. Hay que abrir las mentes y liberarnos de las ataduras que implican cerrarse en una "identidad"... es una expresión de deseo de alguien que vomita si le mencionas la palabra vagina!.
Oh, si he regresado, y mis post, delirantes, sin sentido ni coherencia y plagados de errores ortográficos y de sintaxis. No se librarían de mi tan fácilmente!!!
Saludos!
KAT
• 14/09/2009 12:14
Roman
Cita:
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KAT dijo:
El tema de los gustos sexuales (lo que estoy por escribir lo he repetido mil veces pero bueno: el publico se renueva)... ¿por que ponernos etiquetas?. El HUMANO es SEXUAL y punto. Te puede gustar un hombre, una mujer, ambos, ninguno, los enanos, las verduras o mirar ocasos. Yo soy un fundamentalista GAY! con pin en la mochila, suplementos de tematica y viviendo en una linda burbuja rosa. Pero me encantaria que la humanidad toda se dejara de joder con: Hombre, mujer, travesti, activo, pasivo, femenino y masculino. Hay que abrir las mentes y liberarnos de las ataduras que implican cerrarse en una "identidad"... es una expresión de deseo de alguien que vomita si le mencionas la palabra vagina!.
Oh, si he regresado, y mis post, delirantes, sin sentido ni coherencia y plagados de errores ortográficos y de sintaxis. No se librarían de mi tan fácilmente!!!
Saludos!
KAT
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Lo que has dicho tiene bastante sentido.
Las personas nos enamoramos, no miramos el físico, ni el intelecto, ni el dinero... nos enamoramos de la forma de ser, de lo que nos da esa persona con su trato o con sus sonrisas. Son cosas más allá de un cuerpo, un sexo, una cama... etc
Yo me considero bisexual, porque es una etiqueta social donde me encasillarían, pero yo soy yo. He estado con mujeres y con hombres, porque me he enamorado de como eran (unos han sido más altos, más bajos, más gruesos, más delgados... más afeminados, más descuidados con su forma de vestir o amante del shopping a pesar de ser goticos o heavys).
La cosa es encontrar a alguien con quien compagines o al menos te sientas bien.
Ahora mismo una amiga (la cual es como una gran hermana mayor) me ha dicho que lo ha dejado con su pareja porque no era compatibles
Gustar es una cosa, amar es otra.
Pero siempre los que nos gustan ambos sexos somos tachados (como dije antes) de viciosos, pervertidos o que vamos de un lado a otro... también que no nos decidimos o que vamos de bisexuales por la vida para agradar a las mujeres por sensibilidad (algunos lo hacen, no todos, pero ya nos crean mala fama)
• 20/09/2009 21:00
Snoopy
Personalmente, yo más que saber lo que soy, considero que he llegado a la conslusión de saber lo que no soy, es decir, hetero va a ser que no...
Es cierto que la frase de soy bisexual se usa también como el primer escalón para el proceso de autoafirmación que supone el saberse que se es homosexual, pero también es verdad que hay personas que lo son con estudios psicológicos de por medio ( psicologicos de verdad, no de cura del opus que quema a gente y después se fuckea a los niños o se mata a pajas...) creo que era algo así, de la poblacion mundial, el casi 90 % (echale un 88 para que me salgan los numeros redondos :P) es heterosexual, de ahí, en hombres, el 10 % es homosexual y el 2 % bisexual, en las mujeres es al contrario, el 10% bi y el resto homo
la causa de esto, social no puede ser porque creo que se repite en demasiadas sociedades, así que tendrá que ser biológica
en cuanto a considerar a la bisexualidad como un estado de indefinición casi infantil, me parece cuanto menos reprochable, no sé, simplemente si estás dispuesto a preguntar por qué eres bisexual, prepara una buena respuesta para decir por qué eres hetero o eres gay, porque me encantaría escucharla
vuelvo al tema de la bisexualidad usada como un escalón en el proceso de autoaceptación, yo mismo lo usé, más que con el exterior conmigo mismo, porque cuando yo inicié la pubertad era heterosexual, después fui siendo cada vez más homosexual y ahora mismo, aunque prefiero una relación con hombres, no voy a marcarme un prejuicio innecesario, si me gusta una mujer no voy a rechazarla al igual que si me gusta un hombre... nunca se dice de esta agua no beberé no? o este coño no comeré...
• 20/09/2009 21:13
Roman
¿Snoopy te puedo aplaudir?
Es absurdo el dar etiquetas a las personas, todos empezamos sabiendo que no nos gusta. El problema es cuando eres bisexual (por llamarlo de alguna forma, para que todo el mundo lo sepa) y la sociedad te señala como infantil, que no sabes elegir, pervertido...
Como tú dices si te gusta alguien no importa el sexo, viene y punto.
Un saludo
• 13/10/2009 19:04
Kailness
Origen de la Sexualidad - ¿Se nace o se hace?
Hola !!
En vista de que el tema de la "Pluma, misterioso complemento" empezó a desviarse hacia esta otra pregunta, he creado un nuevo topic para discutirla abiertamente aquí sin desvirtuar el otro.
Bueno, este es un tema que me interesa especialmente, y hasta la fecha - creo - que no hay ninguna respuesta clara ni 100% certera, no?
Siempre he defendido, y sin tener muchas bases, solo mi propia experiencia, que unos nacen y otros, en su mayoria, se hacen, principalmente por hechos que ocurrieron en su infancia y por el ambiente que les han rodeado durante toda su vida.
Hace cosa de 1 año, un viejo amigo de internet, algo mayor que yo, me confesó que estaba confundido y que creía que le gustaba. Siempre ha sido el tío mas ligón del mundo - con las chicas - todos los dias tenía historias sobre chicas que contarme, y de repente un día llegó y me dijo eso, que le gustaba yo y que sentía curiosidad. Pocos meses después conoció al que fue su primer rollete-chico y posterior novio. Es por esto, y otras experiencias similares, que creo que muchas de las tendencias homosexuales pueden adquirirse en cualquier momento de la vida.
Llamadme loco, pero el progreso referente al tema de la igualdad y derechos, el hecho de que ahora hay gays hasta en la sopa (muchas series conocidas tienen personajes homosexuales en ellas: desde FyQ hasta Torchwood), películas de temática, libros, personajes publicos, programas... Todo esto (para mi) está haciendo que a muchas personas heterosexuales les llame la atención las relaciones homosexuales. Y se interesen en probarlo.
Una locura, ¿no?
Pero, ¿De verdad había tanto "heterocurioso" hace unos años? ¿Soy solo yo el que piensa que el nº de homosexuales/bisexuales está aumentando considerablemente en los últimos años?
Si hasta los cuarentones se están desviando! ¿O créeis que esos siempre han sido homosexuales "escondidos"?
Y una pregunta que me acaba de surgir (para los que defiendan que se nace homosexual únicamente), si un homosexual no se puede hacer, qué hay de la homosexualidad en la antigua grecia y roma?
Como ya he dicho, no tengo más base que mis ideas y experiencia propia, así que no seáis muy críticos conmigo.
Un saludo, y espero que os mojeis !
• 13/10/2009 19:17
admin
Yo por lo menos tengo muy claro que no he elegido ser gay, y que lo soy desde niño. Me di cuenta, vamos. Y en mi época no había la explosión gay que hay hoy, así que nada pudo influirme. Solo que cuando mi sexualidad despertó, no era la misma que la de mis compañeros de clase. No descarto que alguien pueda descubrir su homosexualidad a los 40, pero serán los menos. Y en cuanto a que hoy hay más gays que antes, no lo creo. Lo que ocurre es que nos estamos atreviendo a asomar la cabeza, a decir "estamos aquí", porque antes, si lo hacías, te la cortaban.
• 13/10/2009 19:19
Nacho
Bueno, repito lo que sostuve en el otro hilo... si bien no puedo decir que ocurre en el 100% de los casos, sí creo que mayormente los homosexuales nos hacemos, y no nacemos con esta tendencia sexual.
Con respecto a lo otro que planteás, Kailness, creo que siempre hubo la misma cantidad de homosexuales y bisexuales, simplemente que ahora, con la mayor apertura global y tolerancia de la sociedad, la gente se anima a mostrarse más, o se anima a confesar que probaría tal o cual cosa sin ruborizarse, cosa que hace 20 o 30 años era totalmente impensado.
• 13/10/2009 19:30
Roman
Yo no he elegido ser gay, como dice Juanito. Bueno más bien bisexual.
No sabes lo feliz que sería siendo de una "acera" o de la "otra". No sabes cuantos quebraderos de cabeza me quitaría.
Yo lo siento, pero lo de este chico me parece una bisexualidad que ha estado ahí reprimiendosela toda la vida... por x o y razón hasta que llegó un factor (tú) que lo alentó a salir del armario.
• 13/10/2009 19:41
admin
El guapo de Kailness, capaz de cambiar de acera a los heteros :D
Cita:
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Nacho dijo:
Bueno, repito lo que sostuve en el otro hilo... si bien no puedo decir que ocurre en el 100% de los casos, sí creo que mayormente los homosexuales nos hacemos, y no nacemos con esta tendencia sexual.
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:blink: ¿qué te hace pensar eso tan categóricamente? ¿tú te hiciste gay? Yo NACÍ así, o algo en mis genes nació así, con la predeterminación de que al llegar la pubertad, sería gay. Y como yo, pensaba que la mayoría éramos de nacimiento, bueno y lo sigo pensando :pp
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• 15/07/2009 05:45
Fe-D
Pues en mi caso, me considero bisexual, y estoy completamente definido en mi orientación. Ni necesito decirlo por poner una excusa, ni ninguna de esas tonterías... Es como decir que ser heterosexual no existe, sólo son gays no asumidos, ya que hay muchos gays que dicen ser heterosexuales para que la gente no lo vea mal.
Me llama la atención la discriminación y la resistencia que en general hay hacia la bisexualidad, por parte de la homosexualidad. Uno cree que el homosexual ha recorrido un camino de aceptación y lucha contra los prejuicios externos, pero cuando el homosexual habla del bisexual, lo hace en un lugar de rencor y prejuicio. Es como si al gay -hablando mal y pronto- le diera bronca que haya hombres bisexuales. Y habrá quien mienta, habrá quien se declare bisexual pensando que es "menos grave" -a los ojos de los demás- que ser gay. Y habrá quien no, claro. Y aclarar todo esto -todo, todo- me parece cada vez más absurdo. ¡No hemos aprendido nada!
He tenido relaciones sexuales con mujeres y con varones, ambas me resultaron placenteras... ¿Soy un degenerado ávido de placer sexual? No. ¿Soy más promiscuo? No. ¿Soy más hombre o menos puto? No. ¿Estoy indefinido? No.
La persona que me enamora lo hace por motivos muy distantes de sus genitales. Diría que hacer el amor con la persona que amo -¡válgame, redundancia!- no se relaciona con que tenga una pija de 25x8 ni con que tenga talle 150 de corpiño. Me conmueve la inteligencia, la picardía -y ambas no tienen genitales-. ¡La belleza está en los ojos del que mira!
Es muy violento para un bisexual encontrarse con gays tan RETRÓGRADOS.
Y que nadie se moleste, viejo! Es mi opinión.
• 15/07/2009 06:01
Renaquere
No; yo siempre pense que con el tiempo me "enamoraria" de una pero no, nunca paso nada parecido, lo intente, pero la verdad es que no me atraian absolutamente nada. Durante años espere el "cambio" o que me despertara interes por ellas, incluso intente tener novia, pero no funciono, era mas bien una amiga, y si probe "todo" por si las moscas pero no me gusto, ni me lleno. Incluso antes de salir del armario, tome ya la decision de no "tontear" ni en bromas con chicas (que luego se daban malos entendidos) porque si he tenido mas de una que me tiraba cacharros...
• 15/07/2009 10:22
Víctor
Cita:
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Fe-D dijo:
Pues en mi caso, me considero bisexual, y estoy completamente definido en mi orientación. Ni necesito decirlo por poner una excusa, ni ninguna de esas tonterías... Es como decir que ser heterosexual no existe, sólo son gays no asumidos, ya que hay muchos gays que dicen ser heterosexuales para que la gente no lo vea mal.
Me llama la atención la discriminación y la resistencia que en general hay hacia la bisexualidad, por parte de la homosexualidad. Uno cree que el homosexual ha recorrido un camino de aceptación y lucha contra los prejuicios externos, pero cuando el homosexual habla del bisexual, lo hace en un lugar de rencor y prejuicio. Es como si al gay -hablando mal y pronto- le diera bronca que haya hombres bisexuales. Y habrá quien mienta, habrá quien se declare bisexual pensando que es "menos grave" -a los ojos de los demás- que ser gay. Y habrá quien no, claro. Y aclarar todo esto -todo, todo- me parece cada vez más absurdo. ¡No hemos aprendido nada!
He tenido relaciones sexuales con mujeres y con varones, ambas me resultaron placenteras... ¿Soy un degenerado ávido de placer sexual? No. ¿Soy más promiscuo? No. ¿Soy más hombre o menos puto? No. ¿Estoy indefinido? No.
La persona que me enamora lo hace por motivos muy distantes de sus genitales. Diría que hacer el amor con la persona que amo -¡válgame, redundancia!- no se relaciona con que tenga una pija de 25x8 ni con que tenga talle 150 de corpiño. Me conmueve la inteligencia, la picardía -y ambas no tienen genitales-. ¡La belleza está en los ojos del que mira!
Es muy violento para un bisexual encontrarse con gays tan RETRÓGRADOS.
Y que nadie se moleste, viejo! Es mi opinión.
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Totalmente de acuerdo y creo que todos somos escencialmente bisexuales, el hecho de las orientaciones tiene mucho que ver con la educación que recibimos. Y aún así, puedes descubrirte bi si encuentras a la persona adecuada.
• 15/07/2009 10:29
Necrosadisticsodomizer
Yo aún no lo tengo claro, nada claro... En general me ponen más los tíos que las tías, pero también hay tías que me ponen y todas las relaciones sexuales que he tenido han sido con pavas, así que no sé.
• 15/07/2009 13:44
Raúl
Cita:
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Necrosadisticsodomizer dijo:
Yo aún no lo tengo claro, nada claro... En general me ponen más los tíos que las tías, pero también hay tías que me ponen y todas las relaciones sexuales que he tenido han sido con pavas, así que no sé.
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pues si te ponen más los tíos que las tías, pero tambien te ponen algunas tías, entonces creo que eres bisexual con predominancia homosexual :wink: aunque quizás el día que lo hagas con un chico te vuelvas loquito y entonces lo vivido con las tías te parezca pecata minuta :D
• 15/07/2009 14:02
indoor
Gay foreverandever
• 15/07/2009 15:29
Ligero
no pero muy al principio lo contemplé como alternativa a decir que era gay, pero nunca llego a realizarse, solo un pensamiento, y de ser ya ni hablar claro
• 15/07/2009 18:39
Facu
Al principio, cuando empece a comprender mas claramente que era gay me empezaron a surgir dudas del tipo "quizas tambien me gusten las mujeres, solo que aun no he encontrado ninguna que me guste"... Pero el tiempo paso y nunca me llamo la atencion ninguna mujer para nada mas que no fuese una amistad, asi que dudo que cambie, y tampoco tengo ningun interes en que eso cambie, aunque hay que reconocer que la bisexualidad tiene sus ventajas, como puede ser que se puede elegir entre una amplio abanico de personas.
• 15/07/2009 20:17
eicosvancaos
Cita:
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Víctor dijo:
Totalmente de acuerdo y creo que todos somos escencialmente bisexuales, el hecho de las orientaciones tiene mucho que ver con la educación que recibimos. Y aún así, puedes descubrirte bi si encuentras a la persona adecuada.
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Creo que hay mucho prejuicio con todo en general, pero por supuesto creo que existen los bisexuales, por supuesto. Y los respeto, faltaría más. También es verdad que he conocido a mucha gente que ha empezado diciendo que era bi y ha acabado declarándose bisexual. Dicho esto, que conste que yo respeto cualquier tipo de orientación sexual. Cada uno con su vida es libre de hacer lo que quiera y no seré yo quién lo juzgue, válgame.
Una vez aclarada mi falta absoluta de prejuicio ante un bisexual, debo decir que discrepo de lo de que somos esencialmente bisxeuales y no creo que la orientación se deba tanto por la educación. Los prejuicios, sí, sin duda. La orientación, no. A mí me educaron bajo un ambiente heterosexual con total tolerancia a cualquier otra orientación; sin embargo, a mí la vagina es algo que me da asco. Oiga, y no tengo ningun trauma, siempre se trató la sexualidad con total naturalidad en mi casa. Que nunca se sabe, pero dudo muchísimo que me enamore de alguna chica. Nunca jamás me han atraído. Cada uno tiene la orientación que tiene, no hay esencialidades de nada. Hay heteros, hay bis y hay homos.
• 15/07/2009 22:26
Fe-D
Por cierto, y apoyándome en lo que ha dicho Víctor, hay un dato que no es menor: Hay muchas más personas bisexuales (o que se declaran como tal) femeninas que masculinos. Y digo, ¿Qué tendrá que ver ésto con que a los ojos de la moral social el hecho de ser bisexual femenino es menos "grave" que ser bisexual masculino?
• 15/07/2009 23:44
JaviUltros
Cita:
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Fe-D dijo:
Por cierto, y apoyándome en lo que ha dicho Víctor, hay un dato que no es menor: Hay muchas más personas bisexuales (o que se declaran como tal) femeninas que masculinos. Y digo, ¿Qué tendrá que ver ésto con que a los ojos de la moral social el hecho de ser bisexual femenino es menos "grave" que ser bisexual masculino?
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Creo que eso es más por el miedo de muchos hombres a perder su imagen de "macho" al decir que no sólo le gustan las mujeres. No es que haya más mujeres bisexuales, es que los hombres tienden más a reprimir su sexualidad.
También otro importante número de hombres se niegan a que su pareja femenina juguetee con su culete, creen que sentir placer ahí es cosa de maricas y TIENEN MIEDO a descubrir "ese punto tan maravilloso" del recto que todos conocemos. :D
• 16/07/2009 00:32
Omar
La heterosexualidad, la homosexualidad, la bisexualidad son todas orientaciones sexuales perfectamente validas, las personas deben identificarse en cualquiera de ellas y buscar desarrollarse en ellas sin engañarse a sí mismo ni a los demás.
Las orientaciones mencionadas, así como todas las posibles intermedias son parte de la sexualidad humana que es un amplio espectro donde todas las orientaciones son perfectamente validas para que las personas se desarrollen en ellas.
Un heterosexual no es un gay reprimido, un homosexual no es una persona diferente y los bisexuales no son indecisos. El problema es que las personas comiencen a creer en esos estereotipos.
Cuando lo que se debe promover no son los estereotipos, si no el respeto por las personas.
• 16/07/2009 01:18
ASk
Más bien estoy terminando como bisex.
Empecé siendo gay, pero he descubierto que puedo sentirme atraído por mujeres. De forma distinta, y bastante menos que por los hombres, pero en ocasiones me pasa.
• 16/07/2009 01:47
aries
Cita:
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Fe-D dijo:
Es muy violento para un bisexual encontrarse con gays tan RETRÓGRADOS.
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Siempre he pensado lo mismo.
• 16/07/2009 02:50
Necrosadisticsodomizer
Cita:
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Raúl dijo:
pues si te ponen más los tíos que las tías, pero tambien te ponen algunas tías, entonces creo que eres bisexual con predominancia homosexual :wink: aunque quizás el día que lo hagas con un chico te vuelvas loquito y entonces lo vivido con las tías te parezca pecata minuta :D
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El problema está, como ya dije en otro hilo, que no creo estar preparado para ser penetrado o para practicar felaciones. Reconozco que me gustaría probarlo, pero me da un poco de cosa...
• 16/07/2009 03:14
Papamio!
Cita:
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JaviUltros dijo:
También otro importante número de hombres se niegan a que su pareja femenina juguetee con su culete, creen que sentir placer ahí es cosa de maricas
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Es cierto eso....
Si acaaaso me ha tocado un conocido hetero que si aceptó que su novia un día jugó con su allá xD y que el pues... se dejó querer jajaja:laugh:. Pero si, por lo general son áreas off limits en el mundo hetero.
Cita:
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Necro~ dijo:
El problema está, como ya dije en otro hilo, que no creo estar preparado para ser penetrado o para practicar felaciones. Reconozco que me gustaría probarlo, pero me da un poco de cosa...
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He pensado lo mismo, pero va, mejor hacer las cosas y aceptarlas o rechazarlas que no hacerlas y negarlas. =)
• 16/07/2009 03:48
JaviUltros
Cita:
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Necrosadisticsodomizer dijo:
El problema está, como ya dije en otro hilo, que no creo estar preparado para ser penetrado o para practicar felaciones. Reconozco que me gustaría probarlo, pero me da un poco de cosa...
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Llega un punto que estás tan cachondo que dejas de pensar :laugh:
• 16/07/2009 12:15
Víctor
Cita:
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Necrosadisticsodomizer dijo:
El problema está, como ya dije en otro hilo, que no creo estar preparado para ser penetrado o para practicar felaciones. Reconozco que me gustaría probarlo, pero me da un poco de cosa...
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O igual eres solamente activo...
• 16/07/2009 18:24
xvps
Cita:
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Víctor dijo:
O igual eres solamente activo...
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Eso mismo le he dicho yo... aunque si te da Curiosité Neckrin, con algún chico adecuado pruebas... y si le encuentras el gustito pues enga nada: a gozar! :hahaha:;).
• 17/07/2009 14:19
algenalgures
Cita:
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Fe-D dijo:
Por cierto, y apoyándome en lo que ha dicho Víctor, hay un dato que no es menor: Hay muchas más personas bisexuales (o que se declaran como tal) femeninas que masculinos. Y digo, ¿Qué tendrá que ver ésto con que a los ojos de la moral social el hecho de ser bisexual femenino es menos "grave" que ser bisexual masculino?
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Pues no sabía que hubiese más chicas que chicos Bi, pero eso confirma mi hipótesis. Si está mal vista la homosexualidad (masculina), la femenina está peor vista, más criticada y es aun menos visible. Parte del tradicional machismo de la sociedad... así que una chica Bi "todavía" se acuesta con chicos, es más aceptable socialmente.
Y vuelvo a decir que no es que yo no me crea que exista la bisexualidad, lo que pasa es que por cobardía, o por lo que sea, muchas veces se utiliza como justificación social de la homosexualidad. Y es algo que me mosquea y cabrea a partes iguales.
• 17/07/2009 14:50
Ligero
Cita:
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JaviUltros dijo:
Creo que eso es más por el miedo de muchos hombres a perder su imagen de "macho" al decir que no sólo le gustan las mujeres. No es que haya más mujeres bisexuales, es que los hombres tienden más a reprimir su sexualidad.
También otro importante número de hombres se niegan a que su pareja femenina juguetee con su culete, creen que sentir placer ahí es cosa de maricas y TIENEN MIEDO a descubrir "ese punto tan maravilloso" del recto que todos conocemos. :D
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bravo javiultros, y en realidad, todo esto que hablaís me recuerda a un video... salía una cantante que se llama robyn y un negrazo que no se quien es, y ella hacia como de hombre y el como de mujer,... pero no ivan disfrazados tampoco, tomaban mas como punto de referencia su propia feminidad y masculinidad.. bueno, el caso..
uno dice.. guaoo! que carisma la chica es asi como guerrera, fuerte, admirable unaa amazona, y el chico.... es ridículo.
digo todo esto porque creo que lo que realmente subyace en todo esto es el MACHISMO y la homofobia no es sino un resultado
• 19/07/2009 06:27
Fe-D
Cita:
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algenalgures dijo:
Pues no sabía que hubiese más chicas que chicos Bi, pero eso confirma mi hipótesis. Si está mal vista la homosexualidad (masculina), la femenina está peor vista, más criticada y es aun menos visible. Parte del tradicional machismo de la sociedad... así que una chica Bi "todavía" se acuesta con chicos, es más aceptable socialmente.
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En mi experiencia el balance es que haya más chicas bi, no significa que sea ley, ni que tenga peso como para confirmar hipótesis. ;)
Creo que la mujer tiene mucha más libertad sexual, de elegir sin temor, y es el hombre quien sufre mayor discriminación.
Cita:
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algenalgures dijo:
Y vuelvo a decir que no es que yo no me crea que exista la bisexualidad, lo que pasa es que por cobardía, o por lo que sea, muchas veces se utiliza como justificación social de la homosexualidad. Y es algo que me mosquea y cabrea a partes iguales.
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Igual y seguro que cuando uno te dice que es bisexual, desconfías de pleno. Es como un "karma" que tenemos los bisexuales...
Saludos!
• 19/07/2009 13:36
lou_zifer
bi 100%
Creo que la orientación sexual es cosa de cada uno y realmente me importa un pimiento que alguien me diga que es hetero o bi siendo gay. Es la vida de cada uno y todos tienen el derecho a decidir lo que contar y lo que no. Si en una entrevista de trabajo me preguntan si he tomado drogas alguna vez mi respuesta seria no. Esos que se mosquean; nunca mentisteis alguna vez sobre vuestra vida privada? (y no hablo solo de sexualidad, que en definitiva no es mas que una pequeña parte de uno)
Fe-D me han encantado tus respuestas.
• 19/07/2009 13:53
eicosvancaos
¿Y no es más fácil que, en vez de mentir, se diga sin tapujos eso de "es cosa mía" o "no te importa" o "prefiero no hablar de mi vida privada", etc. etc.?
• 19/07/2009 14:01
lou_zifer
Yo no se en que mundo vives, pero en el que vivo yo la gran mayoría se ponen una mascara cuando salen de casa y se la quitan cuando vuelven. porque? porque te lo pide la sociedad. Claro que preferiría un mundo donde se pudiera hablar sin tapujos, pero no es así y entiendo a quien me responda que "no me importa".
Cita:
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eicosvancaos dijo:
¿Y no es más fácil que, en vez de mentir, se diga sin tapujos eso de "es cosa mía" o "no te importa" o "prefiero no hablar de mi vida privada", etc. etc.?
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• 19/07/2009 18:31
eicosvancaos
Cita:
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lou_zifer dijo:
Yo no se en que mundo vives, pero en el que vivo yo la gran mayoría se ponen una mascara cuando salen de casa y se la quitan cuando vuelven. porque? porque te lo pide la sociedad. Claro que preferiría un mundo donde se pudiera hablar sin tapujos, pero no es así y entiendo a quien me responda que "no me importa".
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Pues, mira, no sé en que mundo vivo, pero prefiero que me digan "no te importa" a que me mientan diciendo cualquier cosa de su vida privada por no decirme la verdad. Simplemente digo eso. Lo que prefiera la sociedad en plan borrego me da exactamente igual.
• 19/07/2009 19:59
aladerin
Cita:
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lou_zifer dijo:
Yo no se en que mundo vives, pero en el que vivo yo la gran mayoría se ponen una mascara cuando salen de casa y se la quitan cuando vuelven. porque? porque te lo pide la sociedad. Claro que preferiría un mundo donde se pudiera hablar sin tapujos, pero no es así y entiendo a quien me responda que "no me importa".
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pues en mi mundo yo respondoq ue no me importa, y hago las cosas sin importarme nada lo que piensen los demas ni dar cuentas a nadie, total, no me importa la gran amyoria d ela gente
• 21/07/2009 22:05
Angelo78
Cada quien es libre de ser lo que quiera ser... yo si empecé diciendo que era bi... aunque la verdad las chicas no me atraian para nada... y eso que tuve novia... poco a poco acpete lo que era, hasta estar seguro de lo que soy.
• 22/07/2009 13:55
rubyone
Cita:
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lou_zifer dijo:
Es la vida de cada uno y todos tienen el derecho a decidir lo que contar y lo que no.
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En esto estoy de acuerdo, pero no porque la sociedad sea así tengo yo por qué actuar de la misma manera que el resto. Y una cosa es decidir no contar algo y otra decir cosas que en realidad no lo son.
• 23/07/2009 18:50
lou_zifer
Cita:
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rubyone dijo:
En esto estoy de acuerdo, pero no porque la sociedad sea así tengo yo por qué actuar de la misma manera que el resto. Y una cosa es decidir no contar algo y otra decir cosas que en realidad no lo son.
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Nadie te pide eso. Tienes el derecho de actuar como lo creas conveniente; ese mismo derecho también lo tiene quien decida actuar de otra forma. Mientras las decisiones personales de alguien no me afecten a mí (o a un tercero) no puedo menos que respetarlas. Puede que no entienda esas decisiones, pero si no las respeto tampoco puedo pedir que se respeten las mías.
Nadie seria el mismo en la piel de otro.
• 23/07/2009 19:07
eicosvancaos
Cita:
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lou_zifer dijo:
Me parece genial. Supongo que alguien que diga "a ti que te importa..." tampoco da cuentas a nadie y ese tipo de gente es el que se critica aquí. El punto es que no entiendo el porqué de esa critica.
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Sí por aquí te refieres a este tema, creo que te equivocas: criticamos a quien miente, no a quien dice "qué te importa". Criticamos la necesidad de mentir: bastantes cosas tiene ya el mundo como para ir mintiendo cuando no es necesario.
• 23/07/2009 19:34
lou_zifer
Cita:
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eicosvancaos dijo:
Sí por aquí te refieres a este tema, creo que te equivocas: criticamos a quien miente, no a quien dice "qué te importa". Criticamos la necesidad de mentir: bastantes cosas tiene ya el mundo como para ir mintiendo cuando no es necesario.
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Si yo estoy de tu lado. Seria mi sueño terminar en un mundo así. La verdad siempre fue mi arma mas fuerte (aunque me he herido muchas veces con ella).
No creo que se mienta cuando no es necesario. Puede que no sea necesario desde nuestro punto de vista, pero nunca desde el punto de vista del que miente. Para mentir siempre hay una razón y esta podría hacerlo necesario. Sin entender la razón no entenderemos el porqué de la mentira y por ese motivo no podemos juzgar a quien miente. (para que no queden malentendidos, un ladrón mentiroso se le puede juzgar por ladrón, pero no por mentiroso. Con un asesino mentiroso lo mismo. Que alguien mienta para salvar su pellejo es normal, sus actos puede que no)
• 04/08/2009 21:55
Jaiz
Hola!
De siempre creo recordar que me atraían ambos sexos aunque me gustan más los chicos, :happy:
• 07/08/2009 00:04
Wonka
Recuerdo haber pasado por una etapa temporal de autoengaño bisexual:rolleyes:
• 07/09/2009 09:28
Roman
Durante varios días he leido todo el topic. He dedecir que soy bisexual, como algunos sabran.
¿Yo lo sé desde siempre? Lo tengo en interrogación porque jamás me reafirmé, simplemente ahí estaba mis gustos por ambos sexos.
Soy bisexual, he salido con chicas y con chicos.
Por ahí decían que es más fácil ser bisexual, por favor que nadie se engañe. Los bisexuales somos muchas veces tachados por otros como gays no definidos o heterosexuales que quieren "fardar" de sensibilidad con las chicas.
Patetico la segunda opción, la primera suele ser porque te encuentras perdido tal vez y no sabes para donde tirar.
Un bisexual tiene más rechazo, no se entiende tanto como un gay/lesbiana o un heterosexual. Sobretodo por tus padres, o en el caso mío por mi madre. Ella aún me pregunta si es que no sé lo que soy y que cuando me voy a decidir.
Muchos heterosexuales piensan que un bisexual hombre si se le planta una mujer... se le pasa. Que tiene mejor cura que un gay. La bisexualidad no tiene cura, no es una enfermedad y tampoco la homosexualidad.
Cuando dices bisexual como tarjeta de bienvenida en una relación... tienes tres posibles casos:
1. que no le importe a tu pareja.
2. que te deje inmediatamente por homofobia o heterofobia, si señores existe la heterofobia.
3. que te acepte com pareja y siempre tenga la mosca tras la oreja que le vas a dejar por alguien del sexo contrario, se vuelve todo tenso y siempre está preguntándote por cualquier que se acerca a ti. Claro tenemos fama de promiscuo y de que no nos enamoramos, que únicamente buscamos libertinaje...
Casualmente yo he puesto los cuernos alguna vez por agobio de la pareja tipo 3. Me di cuenta que me mató cualquier sentimiento por él/ella y que terminé buscando libertad en otro nido.
Mi pareja es del tipo uno. Me anima a ser lo que soy, a no tener porque sentirme inferior o rechazado por el resto. Si alguien piensa que soy menos por ser bisexual... esa persona es menos que yo por juzgarme.
Tengo amigos bisexuales, heterosexuales y homosexuales. Lo que más me molesta cuando digo mi sexualidad porque sale el tema es:
Yo no soy homofobico, tengo un amigo homosexual.
Cosa que siempre me da por responder :) y yo tengo muchos heterosexuales cariño mío.
Pero a parte de esa frase va "seguro que ligas más". Veamos "cuerpo" no es que ligues más, tienes sólo unas cuantas oportunidades más de encontrar a la persona indicada. Yo no voy a discotecas, porque no me gustan, no salgo demasiado a bares porque termino agotado de escuchar siempre las mismas conversaciones tontas y las pocas veces que salgo es a cafeterías con mis amigos de siempre, exposiciones artísticas o al cine (aunque esto último me da por ir solito, disfruto más y sobretodo en sesiones donde no va el tipico coñazo que se rie de todo)
¿Dónde voy a ligar? Mis parejas siempre han sido amigos míos antes de salir conmigo, siempre me arriesgo a perder a alguien especial... pero quien no arriesga no gana.
En fin, esta es mi opinión y espero que no moleste.
• 07/09/2009 21:38
seldor
Yo siempre he sido gay, no tuve el paso por la bisexualidad, hay gente que lo tiene nose si porque no se conciencia o porque de verdad lo pasa, pero yo directamente me atraian los chicos xD
• 08/09/2009 00:43
Salem
Creo que desde que tengo uso de razón, es decir desde los momentos en los que surge la curiosidad por la anatomía, he mirado siempre hombres y nunca mujeres.
Si pase por la etapa bisexual, se me borró de la memoria.
Roman me dejaste pensando, no me quiero imaginar lo que debe ser un novio/a celosa, cuando la pareja es bisexual
Cita:
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Roman dijo:
¿Dónde voy a ligar? Mis parejas siempre han sido amigos míos antes de salir conmigo, siempre me arriesgo a perder a alguien especial... pero quien no arriesga no gana.
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Ja ojalá tuviera la valentía de arriesgarme.
• 08/09/2009 06:14
Roman
Hace un año perdí a una amiga, pero bueno descubrí siendo pareja que no era como yo pensaba.
Sobre lo de celos... va desde controlarte el móvil hasta controlar tu vida completa. Yo como soy alguien libre siempre pongo la barrera y si no le gusta pues que me deje.
• 09/09/2009 19:14
davidb
yo desde que mi cabeza piensa soy gay y nunca me a dao por pensar en si soy bix o hetero jaja porque no lo soy valla se puede comprobar jajaja :hahaha::pp
• 12/09/2009 09:37
herkos
Yo como Fe-D, bisexual, me gusta la carne y el pescao, jejeje, sera vicio?
• 13/09/2009 02:02
Necrosadisticsodomizer
A ver, yo tengo 31 años y todavía tengo muchas dudas sobre mi condición sexual. Por ejemplo: los pavos que salen en la Zona X me ponen mucho, pero creo que sería incapaz de hacerlo con un tío. No sé, no me veo ni comiendo pollas ni penetrando ni siendo penetrado. Por otra parte, el gran amor de mi vida ha sido, es y será una amiga mía muy íntima llamada Montse y que está como un dios. Pero también me he enamorado de tíos hasta extremos obsesivos. Además que no puedo evitar comerme con los ojos según que tías (jovencitas adolescentes que se visten como rameras y con cara de vicio) y todas mis experiencias sexuales, que han sido bastante escasas, todo hay que decirlo, han sido con chicas. Qué soy pues??? Igual simplemente soy un pervertido y un vicioso, no sé...
• 13/09/2009 08:26
Roman
Cita:
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Necrosadisticsodomizer dijo:
A ver, yo tengo 31 años y todavía tengo muchas dudas sobre mi condición sexual. Por ejemplo: los pavos que salen en la Zona X me ponen mucho, pero creo que sería incapaz de hacerlo con un tío. No sé, no me veo ni comiendo pollas ni penetrando ni siendo penetrado. Por otra parte, el gran amor de mi vida ha sido, es y será una amiga mía muy íntima llamada Montse y que está como un dios. Pero también me he enamorado de tíos hasta extremos obsesivos. Además que no puedo evitar comerme con los ojos según que tías (jovencitas adolescentes que se visten como rameras y con cara de vicio) y todas mis experiencias sexuales, que han sido bastante escasas, todo hay que decirlo, han sido con chicas. Qué soy pues??? Igual simplemente soy un pervertido y un vicioso, no sé...
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No te imaginas con un chico porque jamás te has enamorado plenamente de uno, pero bien que te gustan.
Puedes ser bisexual y como he dicho eso no es vicio ni perversión
• 13/09/2009 20:22
lalito
Pues meramente confusiones con chicas pero siii desde q tengo uso de razon me gustan los chicos
• 13/09/2009 20:34
Raúl
Cita:
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Necrosadisticsodomizer dijo:
Por ejemplo: los pavos que salen en la Zona X me ponen mucho, pero creo que sería incapaz de hacerlo con un tío. No sé, no me veo ni comiendo pollas ni penetrando ni siendo penetrado.
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Bueno, si te ponen los tíos seguro que eres gay o bisexual, si fueras hetero no te pondrían los tíos :D sobre lo de no verte teniendo sexo con ellos, tendrá mucho que ver el no haberlo hecho todavía, pero en el momento en el que estés con un chico que te guste, junto a él y notando su piel caliente seguro que algo te animarás a hacer, je, je. Y bueno, lo de ser penetrado no es obligatorio, eh?, muchos chicos son activos y no les gusta ser penetrados o no quieren :wink:
• 14/09/2009 11:58
KAT
El tema de los gustos sexuales (lo que estoy por escribir lo he repetido mil veces pero bueno: el publico se renueva)... ¿por que ponernos etiquetas?. El HUMANO es SEXUAL y punto. Te puede gustar un hombre, una mujer, ambos, ninguno, los enanos, las verduras o mirar ocasos. Yo soy un fundamentalista GAY! con pin en la mochila, suplementos de tematica y viviendo en una linda burbuja rosa. Pero me encantaria que la humanidad toda se dejara de joder con: Hombre, mujer, travesti, activo, pasivo, femenino y masculino. Hay que abrir las mentes y liberarnos de las ataduras que implican cerrarse en una "identidad"... es una expresión de deseo de alguien que vomita si le mencionas la palabra vagina!.
Oh, si he regresado, y mis post, delirantes, sin sentido ni coherencia y plagados de errores ortográficos y de sintaxis. No se librarían de mi tan fácilmente!!!
Saludos!
KAT
• 14/09/2009 12:14
Roman
Cita:
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KAT dijo:
El tema de los gustos sexuales (lo que estoy por escribir lo he repetido mil veces pero bueno: el publico se renueva)... ¿por que ponernos etiquetas?. El HUMANO es SEXUAL y punto. Te puede gustar un hombre, una mujer, ambos, ninguno, los enanos, las verduras o mirar ocasos. Yo soy un fundamentalista GAY! con pin en la mochila, suplementos de tematica y viviendo en una linda burbuja rosa. Pero me encantaria que la humanidad toda se dejara de joder con: Hombre, mujer, travesti, activo, pasivo, femenino y masculino. Hay que abrir las mentes y liberarnos de las ataduras que implican cerrarse en una "identidad"... es una expresión de deseo de alguien que vomita si le mencionas la palabra vagina!.
Oh, si he regresado, y mis post, delirantes, sin sentido ni coherencia y plagados de errores ortográficos y de sintaxis. No se librarían de mi tan fácilmente!!!
Saludos!
KAT
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Lo que has dicho tiene bastante sentido.
Las personas nos enamoramos, no miramos el físico, ni el intelecto, ni el dinero... nos enamoramos de la forma de ser, de lo que nos da esa persona con su trato o con sus sonrisas. Son cosas más allá de un cuerpo, un sexo, una cama... etc
Yo me considero bisexual, porque es una etiqueta social donde me encasillarían, pero yo soy yo. He estado con mujeres y con hombres, porque me he enamorado de como eran (unos han sido más altos, más bajos, más gruesos, más delgados... más afeminados, más descuidados con su forma de vestir o amante del shopping a pesar de ser goticos o heavys).
La cosa es encontrar a alguien con quien compagines o al menos te sientas bien.
Ahora mismo una amiga (la cual es como una gran hermana mayor) me ha dicho que lo ha dejado con su pareja porque no era compatibles
Gustar es una cosa, amar es otra.
Pero siempre los que nos gustan ambos sexos somos tachados (como dije antes) de viciosos, pervertidos o que vamos de un lado a otro... también que no nos decidimos o que vamos de bisexuales por la vida para agradar a las mujeres por sensibilidad (algunos lo hacen, no todos, pero ya nos crean mala fama)
• 20/09/2009 21:00
Snoopy
Personalmente, yo más que saber lo que soy, considero que he llegado a la conslusión de saber lo que no soy, es decir, hetero va a ser que no...
Es cierto que la frase de soy bisexual se usa también como el primer escalón para el proceso de autoafirmación que supone el saberse que se es homosexual, pero también es verdad que hay personas que lo son con estudios psicológicos de por medio ( psicologicos de verdad, no de cura del opus que quema a gente y después se fuckea a los niños o se mata a pajas...) creo que era algo así, de la poblacion mundial, el casi 90 % (echale un 88 para que me salgan los numeros redondos :P) es heterosexual, de ahí, en hombres, el 10 % es homosexual y el 2 % bisexual, en las mujeres es al contrario, el 10% bi y el resto homo
la causa de esto, social no puede ser porque creo que se repite en demasiadas sociedades, así que tendrá que ser biológica
en cuanto a considerar a la bisexualidad como un estado de indefinición casi infantil, me parece cuanto menos reprochable, no sé, simplemente si estás dispuesto a preguntar por qué eres bisexual, prepara una buena respuesta para decir por qué eres hetero o eres gay, porque me encantaría escucharla
vuelvo al tema de la bisexualidad usada como un escalón en el proceso de autoaceptación, yo mismo lo usé, más que con el exterior conmigo mismo, porque cuando yo inicié la pubertad era heterosexual, después fui siendo cada vez más homosexual y ahora mismo, aunque prefiero una relación con hombres, no voy a marcarme un prejuicio innecesario, si me gusta una mujer no voy a rechazarla al igual que si me gusta un hombre... nunca se dice de esta agua no beberé no? o este coño no comeré...
• 20/09/2009 21:13
Roman
¿Snoopy te puedo aplaudir?
Es absurdo el dar etiquetas a las personas, todos empezamos sabiendo que no nos gusta. El problema es cuando eres bisexual (por llamarlo de alguna forma, para que todo el mundo lo sepa) y la sociedad te señala como infantil, que no sabes elegir, pervertido...
Como tú dices si te gusta alguien no importa el sexo, viene y punto.
Un saludo
• 13/10/2009 19:04
Kailness
Origen de la Sexualidad - ¿Se nace o se hace?
Hola !!
En vista de que el tema de la "Pluma, misterioso complemento" empezó a desviarse hacia esta otra pregunta, he creado un nuevo topic para discutirla abiertamente aquí sin desvirtuar el otro.
Bueno, este es un tema que me interesa especialmente, y hasta la fecha - creo - que no hay ninguna respuesta clara ni 100% certera, no?
Siempre he defendido, y sin tener muchas bases, solo mi propia experiencia, que unos nacen y otros, en su mayoria, se hacen, principalmente por hechos que ocurrieron en su infancia y por el ambiente que les han rodeado durante toda su vida.
Hace cosa de 1 año, un viejo amigo de internet, algo mayor que yo, me confesó que estaba confundido y que creía que le gustaba. Siempre ha sido el tío mas ligón del mundo - con las chicas - todos los dias tenía historias sobre chicas que contarme, y de repente un día llegó y me dijo eso, que le gustaba yo y que sentía curiosidad. Pocos meses después conoció al que fue su primer rollete-chico y posterior novio. Es por esto, y otras experiencias similares, que creo que muchas de las tendencias homosexuales pueden adquirirse en cualquier momento de la vida.
Llamadme loco, pero el progreso referente al tema de la igualdad y derechos, el hecho de que ahora hay gays hasta en la sopa (muchas series conocidas tienen personajes homosexuales en ellas: desde FyQ hasta Torchwood), películas de temática, libros, personajes publicos, programas... Todo esto (para mi) está haciendo que a muchas personas heterosexuales les llame la atención las relaciones homosexuales. Y se interesen en probarlo.
Una locura, ¿no?
Pero, ¿De verdad había tanto "heterocurioso" hace unos años? ¿Soy solo yo el que piensa que el nº de homosexuales/bisexuales está aumentando considerablemente en los últimos años?
Si hasta los cuarentones se están desviando! ¿O créeis que esos siempre han sido homosexuales "escondidos"?
Y una pregunta que me acaba de surgir (para los que defiendan que se nace homosexual únicamente), si un homosexual no se puede hacer, qué hay de la homosexualidad en la antigua grecia y roma?
Como ya he dicho, no tengo más base que mis ideas y experiencia propia, así que no seáis muy críticos conmigo.
Un saludo, y espero que os mojeis !
• 13/10/2009 19:17
admin
Yo por lo menos tengo muy claro que no he elegido ser gay, y que lo soy desde niño. Me di cuenta, vamos. Y en mi época no había la explosión gay que hay hoy, así que nada pudo influirme. Solo que cuando mi sexualidad despertó, no era la misma que la de mis compañeros de clase. No descarto que alguien pueda descubrir su homosexualidad a los 40, pero serán los menos. Y en cuanto a que hoy hay más gays que antes, no lo creo. Lo que ocurre es que nos estamos atreviendo a asomar la cabeza, a decir "estamos aquí", porque antes, si lo hacías, te la cortaban.
• 13/10/2009 19:19
Nacho
Bueno, repito lo que sostuve en el otro hilo... si bien no puedo decir que ocurre en el 100% de los casos, sí creo que mayormente los homosexuales nos hacemos, y no nacemos con esta tendencia sexual.
Con respecto a lo otro que planteás, Kailness, creo que siempre hubo la misma cantidad de homosexuales y bisexuales, simplemente que ahora, con la mayor apertura global y tolerancia de la sociedad, la gente se anima a mostrarse más, o se anima a confesar que probaría tal o cual cosa sin ruborizarse, cosa que hace 20 o 30 años era totalmente impensado.
• 13/10/2009 19:30
Roman
Yo no he elegido ser gay, como dice Juanito. Bueno más bien bisexual.
No sabes lo feliz que sería siendo de una "acera" o de la "otra". No sabes cuantos quebraderos de cabeza me quitaría.
Yo lo siento, pero lo de este chico me parece una bisexualidad que ha estado ahí reprimiendosela toda la vida... por x o y razón hasta que llegó un factor (tú) que lo alentó a salir del armario.
• 13/10/2009 19:41
admin
El guapo de Kailness, capaz de cambiar de acera a los heteros :D
Cita:
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Nacho dijo:
Bueno, repito lo que sostuve en el otro hilo... si bien no puedo decir que ocurre en el 100% de los casos, sí creo que mayormente los homosexuales nos hacemos, y no nacemos con esta tendencia sexual.
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:blink: ¿qué te hace pensar eso tan categóricamente? ¿tú te hiciste gay? Yo NACÍ así, o algo en mis genes nació así, con la predeterminación de que al llegar la pubertad, sería gay. Y como yo, pensaba que la mayoría éramos de nacimiento, bueno y lo sigo pensando :pp
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PARTE 3
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• 13/10/2009 19:58
Nacho
Cita:
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Juanito dijo:
:blink: ¿qué te hace pensar eso tan categóricamente? ¿tú te hiciste gay? Yo NACÍ así, o algo en mis genes nació así, con la predeterminación de que al llegar la pubertad, sería gay. Y como yo, pensaba que la mayoría éramos de nacimiento, bueno y lo sigo pensando :pp
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Es que aún antes de tener control sobre mi sexualidad, ya había, digamos, condicionantes para que yo me "hiciera" gay: un padre muy ausente (cosa que me hizo sentirme plenamente identificado con mi madre ya desde pequeño), más algunas que otras cosas cuando ya sí tenía deseos sexuales (alrededor de los 9, 10 años). La más fuerte de todas, y que creo que sí me marcó a nivel sexual, fue cuando a esa edad iba viajando en bus, estaba caminando detrás de mi madre, yendo hacia la parte trasera para descender y un hombre me ayudó a sostenerme pero no sin antes dejar de frotar mi mano contra su bulto. Fue algo que me dio un profundo asco y mucha bronca para con él, pero que creo que sí me marcó.
Recuerdo también que bastante antes, a los 5 o 6 años, me atraían tanto chicas como chicos y, mientras hacía cositas con mi prima mayor (inspección mutua, digamos :D), iba a natación y mi compañerito mayor me atraía. En fin... si alguien encuentra algo más rebuscado que una mente humana, que me lo cuente :hahaha:
• 13/10/2009 20:08
Roman
Cita:
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Nacho dijo:
Recuerdo también que bastante antes, a los 5 o 6 años, me atraían tanto chicas como chicos y, mientras hacía cositas con mi prima mayor (inspección mutua, digamos :D), iba a natación y mi compañerito mayor me atraía. En fin... si alguien encuentra algo más rebuscado que una mente humana, que me lo cuente :hahaha:
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Según algunos psicólogos nacemos bisexuales, la curiosidad y lo que ya nos guste MÁS... es lo que queda.
• 13/10/2009 20:14
Snoopy
soy de la teoría de que todos somos bisexuales por naturaleza y que a lo largo de nuestra vida nos vamos definiendo. Otra cosa es que nuestra tradición judeocristiana lo vea comerse una polla como matar a un niño a efectos de castigo divino, pero existen ejemplos en la historia que muestran que no siempre ha sido así ( de hecho los griegos no tenían un ideal de belleza femenino, sino sólo masculino ( ay omá que ricos los efebos)
que si se nace o se hace, es cierto que existen personas con una mayor "predisposición" pero me niego a pensar que existen factores como: "padre ausente" que expliquen la homosexualidad.
• 13/10/2009 20:19
Roman
No sólo los griegos, hay un sin fin de culturas que ya tenían en cuenta la homosexualidad... incluso hay leyendas de dioses que si mató a su hermano porque lo amaba demasiado... (como pasa en leyendas de dioses Egipcios por ejemplo)
Pero que la homosexualidad siempre ha estado...
Los chimpances son muy cercanos a nosotros, ahora tenemos una nueva especie que nos dividió... nos hizo tirar a unos para un lado y a otros para otro... y que bueno... ellos se lo hacen con quien quieren.
• 13/10/2009 20:45
Facu
Yo soy de los que piensa que nacemos asi, al menos yo desde pequeño me llevaba muy bien con mis compañeras de clase a las que nunca me imagine como nada mas que simples compañeras o amigas, mientras que a mis compañeros de clase, si habia alguno que me gustaba ya no sentia solo compañerismo o amistad, sino algo mas, claro que nunca lo decia; ademas, cuando era peque ni siquiera sabia si eso que me pasaba a mi le pasaba a todo el mundo, asi que mejor me mantenia con la boca cerrada para no meter la pata.
Como comentaba Aladerin en el otro hilo, tambien coincido en que el tamaño del hipotalamo, asi como las hormonas producidas por nuestro organismo son la base que explica nuestra orientacion sexual, para mi todo tiene una explicacion cientifica y me cuesta creer en que la orientacion sexual vaya de la mano de un simple capricho o gusto que viene y va.
Por ejemplo, tanto mi familia materna como paterna son muy extensas y no conozco a ninguna persona de ninguna de las dos familias que sea gay, que se sepa, muy probablemente habra algun otro reprimido por ahi, digo yo...
En cualquier caso, habiendome criado en un ambiente totalmente heterosexual yo sali "invertido", no lo elegi, no tuve alternativa, y tampoco es que me interese cambiar.
Me molesta cuando la gente dice que si dos personas del mismo sexo adoptan a un/a niño/a es muy probable que este hijo acabe siendo gay por las "mala influencia" que significo tener a dos padres o a dos madres. Ahora bien, la gente no piensa que existen miles de casos en los que por una razon u otra un niño ha sido criado por personas del mismo sexo por razones varias (ya sea el fallecimiento de alguno de los progenitores, o abandono, por lo que se acaba criando a ese hijo entre la madre y la abuela, o el padre y un amigo, por poner un ejemplo), y sin embargo no sale gay. Solo se acusa de poder influir "negativamente" en la sexualidad de dicho hijo si los tutores son homosexuales, lo cual es ridiculo. En definitiva, es el mismo caso que el de casi todos nosotros pero al reves, en el que sin recibir influencias homosexuales salimos como salimos.... hechas unas locassssss.
En cuanto a que la gente se hace gay, pues no se, para mi es que nunca supieron exactamente que era lo que les atraia de verdad, confundian una gran amistad con el amor, y acaban teniendo hijos con personas del sexo opuesto hasta que a los cuarenta y pico años se dan cuenta de su verdadera sexualidad. Mas o menos asi es como lo veo yo a grandes rasgos.
Y por ultimo, en cuanto a lo de la homosexualidad en la antigua Grecia y Roma, pues esta claro que aqui si hay cierta normalizacion del tema e incluso impuesto por la sociedad. Para los griegos el verdadero amor era solo entre hombres, el amor hacia una mujer solo se manifestaba para fines reproductivos y mantener asi la sangre de la familia durante generaciones. Esto, en una sociedad extremadamente machista en la que el hombre era un ser perfecto, el verdadero individuo creado a semejanza de los dioses, solo los hombres eran puros y que mejor que expresar los sentimientos hacia otra persona de la misma pureza, dejando totalmente de lado a la mujer, que solo servia para tener hijos, criarlos, hacer la comida y tejer. Hay que tener en cuenta que segun los griegos, en un principio en el mundo solo habia hombres, pero que a raiz de un castigo de Zeus a un titán (un descendiente de los primeros dioses) crea a la primera mujer (mito de la caja de Pandora) y con ello trae todos los defectosa la especie humana, los malos sentimientos (envidia, codicia, odio, celos, etc).
Reconozco el haberme ido demasiado por las ramas, pero creo que viendo como en una sociedad extremadamente machista si se justifica la normalizacion de la homosexualidad.
• 13/10/2009 21:33
Roman
Cita:
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******** dijo:
Y respecto a que todos nacemos bisexuales... Jajota! :laugh: No, ni de broma. Never, never. Pero neeeeverrr and ever. De hecho, la bisexualidad forma parte de una dudosa minoría (en porcentajes), entre los cuales se encuentran los que no saben para qué acera tirar y, mientras cruzan la acera de la heterosexualidad hacia la homosexualidad, se etiquetan como bisexuales. Como los semáforos: verde, ámbar y rojo; antes del rojo, en ámbar un ratito.
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Perdón Ángel pero yo si sé de que acera soy: de la del medio.
No voy a posicionarme en ningún bando ni gay ni hetero. Yo estoy en medio. Me gusta estar ahí porque me siento yo, soy pleno con lo que soy. Cuando era niño me gustaba estar con niños y con niñas, tenía curiosidad ante los dos sexos y siempre he sabido que yo era bisexual.
Nací siendolo, crecí siendolo, sigo siendolo. No es algo provisional, para nada. Ahora estoy con una mujer, me siento bien con ella, la amo, daría todo porque fuera feliz y es la luz que ilumina todo lo que es mi mundo. Me sentía solo cuando no tenía alguien complice a mi lado... (que no fuera amigo o amiga)
Cuando tuve mi pareja chico (antes de tener a mi pareja actual) pues me sentía igual. La cosa se rompió por su lado, yo seguí enamorado y ya. Fueron cosas que no voy a contar... pero no me arrepiento de haber dado mi amor a un hombre, como no me arrepiento de estar con una mujer.
No creo en el matrimonio, por lo tanto no me voy a casar. Pero desearía durar muchos años con mi pareja actual, lo que no quita que sea BISEXUAL. ¿Comprendes? eso no me quita que vea a un hombre y lo vea atractivo, que piense que puede ser deseable (aunque no lo desee, porque no deseo tampoco a una mujer... sólo deseo a una persona y es mi pareja).
Si saliera con un hombre y me enamorara ciegamente como lo estoy de mi pareja... entonces me pasaría lo mismo, pero eso no me hace gay... sigo siendo BISEXUAL.
• 13/10/2009 22:08
JaviUltros
¿Perdón? ¿Por qué tienes que pedir perdon al expresar tu punto de vista? ^^
• 13/10/2009 22:16
Raúl
En mi caso personal, en cuanto empecé a sentir atracción sexual por alguien, fué desde un primer momento con chicos, y nunca con chicas, y muy prontito. Mi infancia fué muy normalita, sin nada que me pudiera afectar ni problemas o defectos familiares, así que supongo que "nací"
Que haya casos en los que un gay se haga, pues no sé, aunque sospecho que es difícil que nadie que sea hetero pueda hacerse gay, es muy difícil que se dé ese cambio, no?, ¿por qué nadie iba a pasar de gustarle las mujeres para dejar de gustarle y pasar a gustarle los tíos?...
La frase de "se volvió maricón" que tanto se ha oído por ahí no me convence, es más real la de "asumió su homosexualidad" o "salió del armario", cuando alguien declara su homosexualidad no es porque se haya vuelto gay, porque ya lo era antes...
• 13/10/2009 22:32
sanosukenavi
Cita:
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Roman dijo:
Perdón Ángel pero yo si sé de que acera soy: de la del medio.
No voy a posicionarme en ningún bando ni gay ni hetero. Yo estoy en medio. Me gusta estar ahí porque me siento yo, soy pleno con lo que soy. Cuando era niño me gustaba estar con niños y con niñas, tenía curiosidad ante los dos sexos y siempre he sabido que yo era bisexual.
Nací siendolo, crecí siendolo, sigo siendolo. No es algo provisional, para nada. Ahora estoy con una mujer, me siento bien con ella, la amo, daría todo porque fuera feliz y es la luz que ilumina todo lo que es mi mundo. Me sentía solo cuando no tenía alguien complice a mi lado... (que no fuera amigo o amiga)
Cuando tuve mi pareja chico (antes de tener a mi pareja actual) pues me sentía igual. La cosa se rompió por su lado, yo seguí enamorado y ya. Fueron cosas que no voy a contar... pero no me arrepiento de haber dado mi amor a un hombre, como no me arrepiento de estar con una mujer.
No creo en el matrimonio, por lo tanto no me voy a casar. Pero desearía durar muchos años con mi pareja actual, lo que no quita que sea BISEXUAL. ¿Comprendes? eso no me quita que vea a un hombre y lo vea atractivo, que piense que puede ser deseable (aunque no lo desee, porque no deseo tampoco a una mujer... sólo deseo a una persona y es mi pareja).
Si saliera con un hombre y me enamorara ciegamente como lo estoy de mi pareja... entonces me pasaría lo mismo, pero eso no me hace gay... sigo siendo BISEXUAL.
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:adoracion:adoracion
• 14/10/2009 06:10
algenalgures
Pero vamos a ver, el argumento fachorro de que la "promoción" de la homosexualidad (léase que se vea en cines, series, y que se pueda hablar del tema normalmente) es malo y que la gente se vuelve gay por su causa, ahora lo vamos a ver aquí?
A mi esa idea de que si alguien ve personajes homosexuales en una serie se despierta su interés por el tema y mágicamente se vuelve gay, es que no me puede parecer más ridículo.
Yo siempre diré, y no me avergüenzo de ello, mi novio se parte de risa cada vez que se lo cuento, que un personaje gay en una serie ("Al salir de clase", para mayor escarnio) me ayudó mucho porque me hizo ver que lo mío no era un caso especial. Pero por supuesto la semilla ya estaba ahí, en mi interior. No decidí hacerme gay por eso, ni mucho menos, ni tan siquiera era hetero y me decid a probar. En las series hay personajes gays porque en la sociedad hay gays, y ya era hora de que se muestre la realidad de un modo más amplio. Como la sociedad cambia y se abren las mentes, cambian las formas artísticas (películas, libros) y no al revés.
Vuelvo a decir lo mismo: me he críado con series y pelícuñas en los que la norma era el "chico busca chica", comedias románticas y demás: me hice heterosexual por eso? No, puede que en algún momento haya soltado la mentirijilla de turno cuando te preguntan que cuando te echas novia, o lo que sea, pero nada más.
Que una relación homosexual no te hace gay es también cierto, los chicos pueden tener fantasías (e incluso realizarlas) con otros chicos, pero también hay mucho hetero fantasma que de repente es más gay que nadie. ¿Ahora me vas a decir que una serie, el lobby gay o algo así lo volvieron gay? Pues si que es poderoso el lobby gay, ¿cómo es que el lobby ultracatólico, mucho más presente y mediático, no me volvió un beatorro?
Tened muy claro que por mucha serie, mucha moda que haya nunca hacemos nada quie no queramos hacer. Está de moda el fútbol (¿ha dejado de estarlo?), el reggaeton, está de moda ser cani (hasta aplaudido por cierto sector garrulo), esta de moda el orgullo neofacha, están de moda muchas cosas que no van en absoluto conmigo. Por otro lado, hay un nudista al que la ropa le agobia dentro de mi; si se pusiera de moda poder ir desnudo a cualquier sitio, seguramente sacaría mi lado más seguidista y más fashion victim, pero tengo que reconocer que no me apetece aguantar las malas miradas y los malos modos de la getne y paso. Si se pusiera de moda rezar el resario y no faltar a misa de 12, pues como que pasando de esa moda.
En cuanto a lo de padres ausentes, y demás: vamos a ver, un tío mio ya fallecido era homosexual, nació en Alemania antes del fin de la IIGM, por lo tanto no vivió un ambiente muy gayfriendly precisamente, tuvo el mismo padre (mi abuelo) nada ausente que el resto de mis tíos y el mismo ambiente familiar (católico, lo cual en general es una rareza en Alemania, aunque depende de la zona, y a priori nada gayfriendly)... ¿qué pasó para que idénticas condiciones familiares y sociales dieran un resultado distinto en él que el resto de sus hermanos?
Para padre ausente, el de mi pareja, capitán de barco durante varios años, los que sus hermanos (todos varones, todos mayores, todos heterosexuales aunque uno de ellos tiene bastante pluma) apenas lo veían un par de semanas al año; en cambio, mi novio, que es el pequeño de la casa, y no vivió precisamente en un ambiente muy mimado, estuvo mucho más tiempo con su padre en casa, que abandonó el mar, y mira tú, es homosexual. ¿¿¿¿????? Lo siento, son dos ejemplos, pero que no me cuadran en la teoría esa del padre ausente y las circunstancias personales.
• 14/10/2009 07:47
Roman
Cita:
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******** dijo:
Roman, ¿y?
Has soltado un speach de tu vida que ni añade, quita o cambia lo que yo ya he dicho. Inundas muchos topics contando cosas que descarrilan del tema inicial y, lo que veo más curioso, es que toda opinión te alude y lo personificas. No te aludas, que no va contigo el asunto. Sabes perfectamente bien de qué tipo de personas hablo, y no es coherente con tu respuesta puesto que no era de ti quien hablaba. Se trata de un tema general.
Es más, ni siquiera es este el debate. El debate (y, por tanto, reconduzco el hilo hacia el origen) es, ¿por qué los nosotros podemos tener pluma? Y, a continuación, ¿por qué la pluma comparte una serie de características comunes a todos? ¿Cuá es su origen espontáneo?
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Has dicho que yo pasado un tiempo seré gay o hetero, pero que dejaré de ser del carril del medio. Simplemente he dicho que yo no voy a cambiar, esté con la pareja que esté sigo siendo bisexual, eso no compromete mi sexualidad.
Soy así desde niño, nací así. Desde que tenía unos cuantos años e intentaba ver las bragas de las niñas bajo la escalera, pero también me daba curiosidad los demás niños. Así que yo siempre he tenido la misma tendencia. No pienso cambiarla. No es algo de indecisión ni provocado.
Ya me gustaría a mí estar en una de las aceras y no sentirme rechazado, como siempre me he sentido toda mi vida. Me siento como los mestizos, no lo quiere ni una raza ni la otra.
Y que yo sepa Ángel aquí todos hemos expuesto nuestra vida y experiencia personal. Como he dicho: Nací, crecí, soy y seré bisexual.
Aquí Ángel se trataba de: ¿Se nace o se hace? Yo expuse en mi opinión anterior que Yo nací así, que no pienso que pueda cambiar hacia ningún lugar. Y además dijiste "dudosa" yo jamás he dudado de mi sexualidad, como tú jamás has dudado de la tuya.
Cita:
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JaviUltros dijo:
¿Perdón? ¿Por qué tienes que pedir perdon al expresar tu punto de vista? ^^
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Siempre pido disculpas cuando doy mi opinión, ya que pienso que puedo ofender a alguien con lo que digo. Nunca digo nada con maldad, pero sé que muchas personas pueden sentirse ofendidas.
Así que siempre que expongo mi punto de vista pido disculpas de primer plano, porque es algo que realmente creo porque lo he vivido o porque lo he visto. Sobretodo en este tema, siempre digo algo que molesta a alguien. Ya traté este tema en clase hace unos años, yo había salido ya del armario o acepté lo que era, así que tuve debate en clase. Terminé mal, sintiendome mal. Porque yo era el garbanzo negro en la cazuela... y se me tachó de indeciso, de persona que no sabe realmente lo que quiere y (como dije en otro tema) de promiscuo.
Lamento no haber hecho una multicita, he intentado hacerlo pero no sé.
• 14/10/2009 07:51
Nacho
Cita:
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Roman dijo:
Lamento no haber hecho una multicita, he intentado hacerlo pero no sé.
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Corregido!
• 14/10/2009 08:08
Roman
Cita:
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Nacho dijo:
Corregido!
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Muchas gracias Nacho
• 14/10/2009 08:39
Víctor
Creo que de aqui a pronto vamos a tener que considerar la posibilidad de montar un dia del Orgullo Bi :laugh:. Seguramente hay más bis de lo que nos imaginamos (Creo que todos lo somos en escencia), pero que la bifobia, de uno y otro lado, los encierra más al fondo del armario. ¿No decimos que nos enamoramos del interior de una persona? ¿Es tan determinante si tiene pilila o vagina? Personalmente creo que es casi tan superficial como si prefieres los chicos rubios o morenos.
• 14/10/2009 08:43
Roman
Cita:
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Víctor dijo:
Creo que de aqui a pronto vamos a tener que considerar la posibilidad de montar un dia del Orgullo Bi :laugh:. Seguramente hay más bis de lo que nos imaginamos (Creo que todos lo somos en escencia), pero que la bifobia, de uno y otro lado, los encierra más al fondo del armario. ¿No decimos que nos enamoramos del interior de una persona? ¿Es tan determinante si tiene pilila o vagina? Personalmente creo que es casi tan superficial como si prefieres los chicos rubios o morenos.
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Yo me apunto al día del orgullo Bi, ya tenemos bandera... ¿qué nos queda?
Tienes mucha razón sobre el interior de la persona, sobre que esa parte es de la cual nos enamoramos. Pero yo además de eso me enamoro del trato que me den.
Yo incluso me he enamorado de chicos rubios, algo fibrados (cuando me gustan muy delgados) y que no cumplían para nada mi canon de gustar físicamente... pero me he enamorado de como me trataban, de que compartíamos gustos y pensamientos. También me he enamorado de chicas que no tenían nada que ver con lo que busco en una mujer. Uno se enamora sin más, no hay que buscar por donde meterla.
• 14/10/2009 09:34
Aleж
Por mi experiencia (porque creo que cuando se nos pregunta sobre un tema como este en un foro es para dar una opinión basada en nuestra experiencia personal) estoy convencido de que nacemos con una orientación sexual. No creo que el hecho de que nos gusten los chicos o las chicas dependa del contexto socio-cultural, entre otros motivos, porque una razón así daría lugar a que en ciertos países o épocas hubiera un boom de homosexuales, como por ejemplo, en épocas de guerra si la hipótesis del padre ausente fuese cierta.
Con respecto al off-topic de si existe la bisexualidad como tendencia sexual independiente, opino por supuesto que sí. Me parece perfectamente lógico que si a unos hombres les gustan los rasgos femeninos y a otros los masculinos, a otros puedan gustarle ambos. No encuentro una razón para que sean necesariamente gustos opuestos.
• 14/10/2009 10:37
Kailness
Bueno, en primer lugar me alegra de que os hayáis animado tantos a dar vuestra opinión, es lo que buscaba !
En segundo lugar me alegro de no ser el único que pienso así.
Hay tantos comentarios a los que me gustaría responder que lo haré poco a poco...
Cita:
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Nacho dijo:
Bueno, repito lo que sostuve en el otro hilo... si bien no puedo decir que ocurre en el 100% de los casos, sí creo que mayormente los homosexuales nos hacemos, y no nacemos con esta tendencia sexual.
Con respecto a lo otro que planteás, Kailness, creo que siempre hubo la misma cantidad de homosexuales y bisexuales, simplemente que ahora, con la mayor apertura global y tolerancia de la sociedad, la gente se anima a mostrarse más, o se anima a confesar que probaría tal o cual cosa sin ruborizarse, cosa que hace 20 o 30 años era totalmente impensado.
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Está claro, es innegable, que ahora hay un boom sobre el mundo gay, en todos los sentidos, como ya comenté en el post original. Pero al margen de esto, pienso que ese "boom" no solo hace que las personas reprimidas se atrevan a salir a la luz y confesar su sexualidad, si no que además hace que el resto de la sociedad nos vea de otra forma e incluso se planteen la posibilidad de probarlo (aquí es donde discrepáis todos, no? xD). Yo estoy convencido de que hay muchisimos heteros que por curiosidad, vicio, perversión o como lo queráis llamar, se han interesado en probar una relación homosexual y han acabado disfrutando de ella y adoptándola como propia, en cualquier etapa de su vida. No estoy de acuerdo en que todas esas personas sean "homosexuales ocultos" que no se han dado cuenta de lo que eran.
Cita:
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Nacho dijo:
Es que aún antes de tener control sobre mi sexualidad, ya había, digamos, condicionantes para que yo me "hiciera" gay: un padre muy ausente (cosa que me hizo sentirme plenamente identificado con mi madre ya desde pequeño), más algunas que otras cosas cuando ya sí tenía deseos sexuales (alrededor de los 9, 10 años). La más fuerte de todas, y que creo que sí me marcó a nivel sexual, fue cuando a esa edad iba viajando en bus, estaba caminando detrás de mi madre, yendo hacia la parte trasera para descender y un hombre me ayudó a sostenerme pero no sin antes dejar de frotar mi mano contra su bulto. Fue algo que me dio un profundo asco y mucha bronca para con él, pero que creo que sí me marcó.
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Como esta experiencia, hay miles más de miles de personas que han acabado siendo homosexuales, ¿de verdad es casualidad que todos eran homosexuales en su nacimiento? No se sabe nada a ciencia cierta, ni por un lado ni por otro, pero a mi me parece curioso que un número aceptable de casos de homosexualidad se da cuando la persona tiene algun tipo de experiencia que le marca cuando es pequeño. Como los pedófilos, y no me matéis por compararlo xD, leí hace tiempo que las víctimas de los pedófilos en un % bastante elevado de los casos (no se si el 80%) se volvian pedófilos también, una vez maduraban. ¿Casualidad?
Cita:
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******** dijo:
Lamentablemente, hay muchas familias en las que la figura paterna no existe (o ha fallecido, o es una madre soltera, etc). Y no, desde luego no todos esos niños acaban siendo homosexuales. Por tanto, no es un factor.
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¿No es un factor porque no se cumple en el 100% de los casos? Esto nunca va a ser exacto, habrá gente que si se vea condicionada y gente que no, siempre habrá montones de excepciones, pero no por eso deja de ser un factor.
Cita:
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******** dijo:
Y respecto a que todos nacemos bisexuales... Jajota! :laugh: No, ni de broma. Never, never. Pero neeeeverrr and ever. De hecho, la bisexualidad forma parte de una dudosa minoría (en porcentajes), entre los cuales se encuentran los que no saben para qué acera tirar y, mientras cruzan la acera de la heterosexualidad hacia la homosexualidad, se etiquetan como bisexuales. Como los semáforos: verde, ámbar y rojo; antes del rojo, en ámbar un ratito.
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Creo que hay bastante gente que se puede sentir ofendida, yo me considero bisexual, no me gustan por igual chicos que chicas, de hecho apenas me fijo en alguna chica, pero estoy convencido de que podría enamorarme de una y de mantener una relación con ella. Tampoco creo que haya tan pocos bisexuales como se dice, la bisexualidad no es un 50%/50%, puede ser un 90%/10% de atracción entre un sexo y otro (así lo veo yo), y retomando el tema, todos nacemos bisexuales y por distintos factores nos vamos por un lado u otro, pudiendo encauzar el camino no elegido más adelante. Por tanto, no me parece que pudieras estar más equivocado y más riéndote de los que piensen como yo :(
Cita:
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algenalgures dijo:
A mi esa idea de que si alguien ve personajes homosexuales en una serie se despierta su interés por el tema y mágicamente se vuelve gay, es que no me puede parecer más ridículo.
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La forma de tergiversar todo lo que yo he dicho si que es ridícula...
Y hoy le he preguntado, con algo de prisa, al chico del que hablé en el mensaje original, le he preguntado de dónde cree que ha venido ese interes por las relaciones homosexuales, su respuesta: "pues creo que por curiosidad...", a lo que más adelante añade: "pues en cuanto a bisexualidad creo que cada vez menos, pq solo ligo con tias!", es decir, queda descartado que sea un gay reprimido/oculto, si ya ha probado ambas cosas y sigue prefiriendo las relaciones heterosexuales a las homosexuales (no se da el paso del que hablaba ********). No?
Cita:
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algenalgures dijo:
Tened muy claro que por mucha serie, mucha moda que haya nunca hacemos nada quie no queramos hacer.
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Yo no he dicho eso, si alguien hace algo que no quiere hacer es porque es imbécil o porque no le queda mas remedio. Pero lo que yo defiendo es que cuando eres bombardeado con una información que antes estaba oculta (más morbo aún), hace que se despierte cierto tipo de interes, que unido a otros factores puedan desencadenar lo que estamos hablando.
Cita:
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Alex dijo:
No creo que el hecho de que nos gusten los chicos o las chicas dependa del contexto socio-cultural, entre otros motivos, porque una razón así daría lugar a que en ciertos países o épocas hubiera un boom de homosexuales, como por ejemplo, en épocas de guerra si la hipótesis del padre ausente fuese cierta.
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¿Leíste el primer post completamente?
CLARO que depende del contexto (entre otras muchas cosas), y te rebato tu opinión repitiendo lo que ya dije: En la antigua Grecia, el verdadero amor, solo se daba entre HOMBRES, las relaciones homosexuales eran algo totalmente común y a la mujer solo se la quería para procrear (como ya explicó Roman). ¿Te sigue pareciendo que el contexto socio-cultural no es un factor?
Para Juanito y el resto que opinan que se nace Homosexual, porque estáis convencidos de que no ha habido ningún factor que os haga ser así, podéis asegurarmelo? De verdad recordáis TODO lo que pasó durante toda vuestra infancia? (son muchos años, eh?). No podéis, por tanto no podréis negarme, al margen de que tenga razón o no, que cabe la posibilidad de que algo ocurriera aunque no lo recordéis. (Solo digo que es una posibilidad, no que fuera así)
Para acabar sencillamente me quedo con las palabras de Víctor y Roman:
¿No decimos que nos enamoramos del interior de una persona? ¿Es tan determinante si tiene pilila o vagina? Personalmente creo que es casi tan superficial como si prefieres los chicos rubios o morenos.
Uno se enamora sin más, no hay que buscar por donde meterla.
Un saludo.
• 14/10/2009 10:45
Raúl
Cita:
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******** dijo:
Roman, ¿y?
Has soltado un speach de tu vida que ni añade, quita o cambia lo que yo ya he dicho. Inundas muchos topics contando cosas que descarrilan del tema inicial y, lo que veo más curioso, es que toda opinión te alude y lo personificas. No te aludas, que no va contigo el asunto. Sabes perfectamente bien de qué tipo de personas hablo, y no es coherente con tu respuesta puesto que no era de ti quien hablaba. Se trata de un tema general.
Es más, ni siquiera es este el debate. El debate (y, por tanto, reconduzco el hilo hacia el origen) es, ¿por qué los nosotros podemos tener pluma? Y, a continuación, ¿por qué la pluma comparte una serie de características comunes a todos? ¿Cuá es su origen espontáneo?
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********, no te pongas en plan modereitor ¡porque fuiste tú quien lanzó la piedra! :pp Es tu opinión sobre la bisexualidad y es perfectamente válida, pero acepta que los demás tambien te puedan replicar sin hacerles consideraciones de actitud forera. ¿Ahora resulta que está mal citar el comentario de cualquiera o hablar sobre nosotros?. Una buena forma de hablar sobre temas generales es ilustrarlos con los testimonios personales de cada uno...
No es la primera vez que generas este debate sobre "los bisex que en realidad son gays en fase de aceptación", y seguro que cuando lo escribiste esta última vez sabías que iba a haber de nuevo foreros bisexuales que te iban a responder. Si yo escribiera que muchas personas dicen ser gays porque aún no han probado un buen chochete, seguro que habría foreros gays que rebatirían mi opinión en base a sus experiencias personales...
• 14/10/2009 11:08
JaviUltros
A veces comparo la discriminación por orientación sexual con la discriminación racial; los blancos son los "normales", los negros son la "escoria" y los mulatos son rechazados por ambos (sobre todo po
Creo que existe cierto sentimiento de superioridad en algunos homosexuales, se creen mejores los bisexuales (están en medio de la carretera, les va a atropellar), tener pluma (eso "mancha" la imagen del colectivo gay), a más de uno le avergüenza que le vean acompañado de un chico amanerado o incluso se sienten superiores a los transexuales negando incluso que exista esa condición, he oído muchas animaladas y la mayoría desde el mundillo. A veces hay más discriminación dentro del mundillo que por parte de la homofobia del mundo real.
• 14/10/2009 12:26
Aleж
Cita:
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Kailness dijo:
¿Leíste el primer post completamente?
CLARO que depende del contexto (entre otras muchas cosas), y te rebato tu opinión repitiendo lo que ya dije: En la antigua Grecia, el verdadero amor, solo se daba entre HOMBRES, las relaciones homosexuales eran algo totalmente común y a la mujer solo se la quería para procrear (como ya explicó Roman). ¿Te sigue pareciendo que el contexto socio-cultural no es un factor?
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Tres palabras: ni de coña.
Una pregunta para los que pensáis que la orientación sexual depende del ambiente en que crece la persona: ¿sería posible fijar la orientación sexual de un hijo haciendo que crezca en el entorno adecuado al resultado deseado?
• 14/10/2009 14:15
Roman
Cita:
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Aleж dijo:
Tres palabras: ni de coña.
Una pregunta para los que pensáis que la orientación sexual depende del ambiente en que crece la persona: ¿sería posible fijar la orientación sexual de un hijo haciendo que crezca en el entorno adecuado al resultado deseado?
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Yo si tuviera un hijo primeramente creo que sería algo mimado...
Pero creo que le daría un entorno deseado por todo padre:
intentaría que no hubiera violencia, que no la viera en televisión, educarlo en la igualdad y en que todas las culturas tienen algo bueno que debe ser aprendido. Sobretodo intentaría que no fuera un matón, ni se dejara golpear por uno. Que fuera feliz y que tuviera todo lo que necesitara.
Eso para mí es un ambiente deseado, creo que para todo padre o madre. Es un ambiente que dará niños homosexuales, niños heteros, niños bisexuales y niños transexuales.
No creo que vaya en el contexto de la persona, creo que va en los genes y ya el entorno que tenga le hará darse cuenta o no (por sus experiencias)
Estoy con Raúl (creo que fue él) en lo de : se volvió maricón.
No, uno no se vuelve... se da cuenta.
• 14/10/2009 14:20
algenalgures
Cita:
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Kailness dijo:
Hola !!
Todo esto (para mi) está haciendo que a muchas personas heterosexuales les llame la atención las relaciones homosexuales. Y se interesen en probarlo.
Una locura, ¿no?
Pero, ¿De verdad había tanto "heterocurioso" hace unos años? ¿Soy solo yo el que piensa que el nº de homosexuales/bisexuales está aumentando considerablemente en los últimos años?
Si hasta los cuarentones se están desviando!
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Pues no me parece que te esté tergiversando: varios comentarios seguidos tuyos apuntan en la misma dirección.
Y no, no hay más homosexuales ni bisexuales ahora que antes. Hay los mismos, sólo que más visibles y mejor aceptados, lo que hace que mucha gente se asuma con menos complejos y más facilmente consigo mismo. Cosa que, al mismo tiempo, hace más visible la bilis de algunos gropúsculos, ironías de la vida.
• 14/10/2009 14:30
JaviUltros
Vale que decir que uno "nace homosexual" es lo que más conviene al colectivo LGTB pero ¿y si no es así? Si nos vamos a apoyar en la ciencia tendremos que aplicarla con TODAS las consecuencias y ello incluye DUDAR de lo asumido a pesar de que el resultado nos sea incómodo.
• 14/10/2009 14:31
aladerin
Cita:
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Kailness dijo:
¿No decimos que nos enamoramos del interior de una persona? ¿Es tan determinante si tiene pilila o vagina? Personalmente creo que es casi tan superficial como si prefieres los chicos rubios o morenos.
Uno se enamora sin más, no hay que buscar por donde meterla.
Un saludo.
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he de decirte que esto que dices es absolutamente falso, aunque estoy deacuerdo con casi todo lo que dices antes. yo sería absolutamente incapaz de enamorarme de una mujer, nunca, jamás, porque no me atraen sexualmente lo más mínimo, y para tu poder tener una relación con una persona tiene que haber una cierta atracción física, has de desearlo sexualmente además de quererlo has de querer acostarte con esa persona porque estas enamorado de ella, pero si te da asco acostarte con una mujer... es imposible que mantengas una relación sentimental, y eso no es ser superficial, es ya una cuestión de lógica, yo veo normal que a un chico hetero le de asco acostarse con un tio(el se lo pierde) igual que a mi me da asco con una tia. incluso a mi me gustan los chicos, pero no te vas a enamorar de un tio que te de asco y no quieras acostarte con él.
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• 13/10/2009 19:58
Nacho
Cita:
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Juanito dijo:
:blink: ¿qué te hace pensar eso tan categóricamente? ¿tú te hiciste gay? Yo NACÍ así, o algo en mis genes nació así, con la predeterminación de que al llegar la pubertad, sería gay. Y como yo, pensaba que la mayoría éramos de nacimiento, bueno y lo sigo pensando :pp
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Es que aún antes de tener control sobre mi sexualidad, ya había, digamos, condicionantes para que yo me "hiciera" gay: un padre muy ausente (cosa que me hizo sentirme plenamente identificado con mi madre ya desde pequeño), más algunas que otras cosas cuando ya sí tenía deseos sexuales (alrededor de los 9, 10 años). La más fuerte de todas, y que creo que sí me marcó a nivel sexual, fue cuando a esa edad iba viajando en bus, estaba caminando detrás de mi madre, yendo hacia la parte trasera para descender y un hombre me ayudó a sostenerme pero no sin antes dejar de frotar mi mano contra su bulto. Fue algo que me dio un profundo asco y mucha bronca para con él, pero que creo que sí me marcó.
Recuerdo también que bastante antes, a los 5 o 6 años, me atraían tanto chicas como chicos y, mientras hacía cositas con mi prima mayor (inspección mutua, digamos :D), iba a natación y mi compañerito mayor me atraía. En fin... si alguien encuentra algo más rebuscado que una mente humana, que me lo cuente :hahaha:
• 13/10/2009 20:08
Roman
Cita:
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Nacho dijo:
Recuerdo también que bastante antes, a los 5 o 6 años, me atraían tanto chicas como chicos y, mientras hacía cositas con mi prima mayor (inspección mutua, digamos :D), iba a natación y mi compañerito mayor me atraía. En fin... si alguien encuentra algo más rebuscado que una mente humana, que me lo cuente :hahaha:
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Según algunos psicólogos nacemos bisexuales, la curiosidad y lo que ya nos guste MÁS... es lo que queda.
• 13/10/2009 20:14
Snoopy
soy de la teoría de que todos somos bisexuales por naturaleza y que a lo largo de nuestra vida nos vamos definiendo. Otra cosa es que nuestra tradición judeocristiana lo vea comerse una polla como matar a un niño a efectos de castigo divino, pero existen ejemplos en la historia que muestran que no siempre ha sido así ( de hecho los griegos no tenían un ideal de belleza femenino, sino sólo masculino ( ay omá que ricos los efebos)
que si se nace o se hace, es cierto que existen personas con una mayor "predisposición" pero me niego a pensar que existen factores como: "padre ausente" que expliquen la homosexualidad.
• 13/10/2009 20:19
Roman
No sólo los griegos, hay un sin fin de culturas que ya tenían en cuenta la homosexualidad... incluso hay leyendas de dioses que si mató a su hermano porque lo amaba demasiado... (como pasa en leyendas de dioses Egipcios por ejemplo)
Pero que la homosexualidad siempre ha estado...
Los chimpances son muy cercanos a nosotros, ahora tenemos una nueva especie que nos dividió... nos hizo tirar a unos para un lado y a otros para otro... y que bueno... ellos se lo hacen con quien quieren.
• 13/10/2009 20:45
Facu
Yo soy de los que piensa que nacemos asi, al menos yo desde pequeño me llevaba muy bien con mis compañeras de clase a las que nunca me imagine como nada mas que simples compañeras o amigas, mientras que a mis compañeros de clase, si habia alguno que me gustaba ya no sentia solo compañerismo o amistad, sino algo mas, claro que nunca lo decia; ademas, cuando era peque ni siquiera sabia si eso que me pasaba a mi le pasaba a todo el mundo, asi que mejor me mantenia con la boca cerrada para no meter la pata.
Como comentaba Aladerin en el otro hilo, tambien coincido en que el tamaño del hipotalamo, asi como las hormonas producidas por nuestro organismo son la base que explica nuestra orientacion sexual, para mi todo tiene una explicacion cientifica y me cuesta creer en que la orientacion sexual vaya de la mano de un simple capricho o gusto que viene y va.
Por ejemplo, tanto mi familia materna como paterna son muy extensas y no conozco a ninguna persona de ninguna de las dos familias que sea gay, que se sepa, muy probablemente habra algun otro reprimido por ahi, digo yo...
En cualquier caso, habiendome criado en un ambiente totalmente heterosexual yo sali "invertido", no lo elegi, no tuve alternativa, y tampoco es que me interese cambiar.
Me molesta cuando la gente dice que si dos personas del mismo sexo adoptan a un/a niño/a es muy probable que este hijo acabe siendo gay por las "mala influencia" que significo tener a dos padres o a dos madres. Ahora bien, la gente no piensa que existen miles de casos en los que por una razon u otra un niño ha sido criado por personas del mismo sexo por razones varias (ya sea el fallecimiento de alguno de los progenitores, o abandono, por lo que se acaba criando a ese hijo entre la madre y la abuela, o el padre y un amigo, por poner un ejemplo), y sin embargo no sale gay. Solo se acusa de poder influir "negativamente" en la sexualidad de dicho hijo si los tutores son homosexuales, lo cual es ridiculo. En definitiva, es el mismo caso que el de casi todos nosotros pero al reves, en el que sin recibir influencias homosexuales salimos como salimos.... hechas unas locassssss.
En cuanto a que la gente se hace gay, pues no se, para mi es que nunca supieron exactamente que era lo que les atraia de verdad, confundian una gran amistad con el amor, y acaban teniendo hijos con personas del sexo opuesto hasta que a los cuarenta y pico años se dan cuenta de su verdadera sexualidad. Mas o menos asi es como lo veo yo a grandes rasgos.
Y por ultimo, en cuanto a lo de la homosexualidad en la antigua Grecia y Roma, pues esta claro que aqui si hay cierta normalizacion del tema e incluso impuesto por la sociedad. Para los griegos el verdadero amor era solo entre hombres, el amor hacia una mujer solo se manifestaba para fines reproductivos y mantener asi la sangre de la familia durante generaciones. Esto, en una sociedad extremadamente machista en la que el hombre era un ser perfecto, el verdadero individuo creado a semejanza de los dioses, solo los hombres eran puros y que mejor que expresar los sentimientos hacia otra persona de la misma pureza, dejando totalmente de lado a la mujer, que solo servia para tener hijos, criarlos, hacer la comida y tejer. Hay que tener en cuenta que segun los griegos, en un principio en el mundo solo habia hombres, pero que a raiz de un castigo de Zeus a un titán (un descendiente de los primeros dioses) crea a la primera mujer (mito de la caja de Pandora) y con ello trae todos los defectosa la especie humana, los malos sentimientos (envidia, codicia, odio, celos, etc).
Reconozco el haberme ido demasiado por las ramas, pero creo que viendo como en una sociedad extremadamente machista si se justifica la normalizacion de la homosexualidad.
• 13/10/2009 21:33
Roman
Cita:
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******** dijo:
Y respecto a que todos nacemos bisexuales... Jajota! :laugh: No, ni de broma. Never, never. Pero neeeeverrr and ever. De hecho, la bisexualidad forma parte de una dudosa minoría (en porcentajes), entre los cuales se encuentran los que no saben para qué acera tirar y, mientras cruzan la acera de la heterosexualidad hacia la homosexualidad, se etiquetan como bisexuales. Como los semáforos: verde, ámbar y rojo; antes del rojo, en ámbar un ratito.
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Perdón Ángel pero yo si sé de que acera soy: de la del medio.
No voy a posicionarme en ningún bando ni gay ni hetero. Yo estoy en medio. Me gusta estar ahí porque me siento yo, soy pleno con lo que soy. Cuando era niño me gustaba estar con niños y con niñas, tenía curiosidad ante los dos sexos y siempre he sabido que yo era bisexual.
Nací siendolo, crecí siendolo, sigo siendolo. No es algo provisional, para nada. Ahora estoy con una mujer, me siento bien con ella, la amo, daría todo porque fuera feliz y es la luz que ilumina todo lo que es mi mundo. Me sentía solo cuando no tenía alguien complice a mi lado... (que no fuera amigo o amiga)
Cuando tuve mi pareja chico (antes de tener a mi pareja actual) pues me sentía igual. La cosa se rompió por su lado, yo seguí enamorado y ya. Fueron cosas que no voy a contar... pero no me arrepiento de haber dado mi amor a un hombre, como no me arrepiento de estar con una mujer.
No creo en el matrimonio, por lo tanto no me voy a casar. Pero desearía durar muchos años con mi pareja actual, lo que no quita que sea BISEXUAL. ¿Comprendes? eso no me quita que vea a un hombre y lo vea atractivo, que piense que puede ser deseable (aunque no lo desee, porque no deseo tampoco a una mujer... sólo deseo a una persona y es mi pareja).
Si saliera con un hombre y me enamorara ciegamente como lo estoy de mi pareja... entonces me pasaría lo mismo, pero eso no me hace gay... sigo siendo BISEXUAL.
• 13/10/2009 22:08
JaviUltros
¿Perdón? ¿Por qué tienes que pedir perdon al expresar tu punto de vista? ^^
• 13/10/2009 22:16
Raúl
En mi caso personal, en cuanto empecé a sentir atracción sexual por alguien, fué desde un primer momento con chicos, y nunca con chicas, y muy prontito. Mi infancia fué muy normalita, sin nada que me pudiera afectar ni problemas o defectos familiares, así que supongo que "nací"
Que haya casos en los que un gay se haga, pues no sé, aunque sospecho que es difícil que nadie que sea hetero pueda hacerse gay, es muy difícil que se dé ese cambio, no?, ¿por qué nadie iba a pasar de gustarle las mujeres para dejar de gustarle y pasar a gustarle los tíos?...
La frase de "se volvió maricón" que tanto se ha oído por ahí no me convence, es más real la de "asumió su homosexualidad" o "salió del armario", cuando alguien declara su homosexualidad no es porque se haya vuelto gay, porque ya lo era antes...
• 13/10/2009 22:32
sanosukenavi
Cita:
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Roman dijo:
Perdón Ángel pero yo si sé de que acera soy: de la del medio.
No voy a posicionarme en ningún bando ni gay ni hetero. Yo estoy en medio. Me gusta estar ahí porque me siento yo, soy pleno con lo que soy. Cuando era niño me gustaba estar con niños y con niñas, tenía curiosidad ante los dos sexos y siempre he sabido que yo era bisexual.
Nací siendolo, crecí siendolo, sigo siendolo. No es algo provisional, para nada. Ahora estoy con una mujer, me siento bien con ella, la amo, daría todo porque fuera feliz y es la luz que ilumina todo lo que es mi mundo. Me sentía solo cuando no tenía alguien complice a mi lado... (que no fuera amigo o amiga)
Cuando tuve mi pareja chico (antes de tener a mi pareja actual) pues me sentía igual. La cosa se rompió por su lado, yo seguí enamorado y ya. Fueron cosas que no voy a contar... pero no me arrepiento de haber dado mi amor a un hombre, como no me arrepiento de estar con una mujer.
No creo en el matrimonio, por lo tanto no me voy a casar. Pero desearía durar muchos años con mi pareja actual, lo que no quita que sea BISEXUAL. ¿Comprendes? eso no me quita que vea a un hombre y lo vea atractivo, que piense que puede ser deseable (aunque no lo desee, porque no deseo tampoco a una mujer... sólo deseo a una persona y es mi pareja).
Si saliera con un hombre y me enamorara ciegamente como lo estoy de mi pareja... entonces me pasaría lo mismo, pero eso no me hace gay... sigo siendo BISEXUAL.
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:adoracion:adoracion
• 14/10/2009 06:10
algenalgures
Pero vamos a ver, el argumento fachorro de que la "promoción" de la homosexualidad (léase que se vea en cines, series, y que se pueda hablar del tema normalmente) es malo y que la gente se vuelve gay por su causa, ahora lo vamos a ver aquí?
A mi esa idea de que si alguien ve personajes homosexuales en una serie se despierta su interés por el tema y mágicamente se vuelve gay, es que no me puede parecer más ridículo.
Yo siempre diré, y no me avergüenzo de ello, mi novio se parte de risa cada vez que se lo cuento, que un personaje gay en una serie ("Al salir de clase", para mayor escarnio) me ayudó mucho porque me hizo ver que lo mío no era un caso especial. Pero por supuesto la semilla ya estaba ahí, en mi interior. No decidí hacerme gay por eso, ni mucho menos, ni tan siquiera era hetero y me decid a probar. En las series hay personajes gays porque en la sociedad hay gays, y ya era hora de que se muestre la realidad de un modo más amplio. Como la sociedad cambia y se abren las mentes, cambian las formas artísticas (películas, libros) y no al revés.
Vuelvo a decir lo mismo: me he críado con series y pelícuñas en los que la norma era el "chico busca chica", comedias románticas y demás: me hice heterosexual por eso? No, puede que en algún momento haya soltado la mentirijilla de turno cuando te preguntan que cuando te echas novia, o lo que sea, pero nada más.
Que una relación homosexual no te hace gay es también cierto, los chicos pueden tener fantasías (e incluso realizarlas) con otros chicos, pero también hay mucho hetero fantasma que de repente es más gay que nadie. ¿Ahora me vas a decir que una serie, el lobby gay o algo así lo volvieron gay? Pues si que es poderoso el lobby gay, ¿cómo es que el lobby ultracatólico, mucho más presente y mediático, no me volvió un beatorro?
Tened muy claro que por mucha serie, mucha moda que haya nunca hacemos nada quie no queramos hacer. Está de moda el fútbol (¿ha dejado de estarlo?), el reggaeton, está de moda ser cani (hasta aplaudido por cierto sector garrulo), esta de moda el orgullo neofacha, están de moda muchas cosas que no van en absoluto conmigo. Por otro lado, hay un nudista al que la ropa le agobia dentro de mi; si se pusiera de moda poder ir desnudo a cualquier sitio, seguramente sacaría mi lado más seguidista y más fashion victim, pero tengo que reconocer que no me apetece aguantar las malas miradas y los malos modos de la getne y paso. Si se pusiera de moda rezar el resario y no faltar a misa de 12, pues como que pasando de esa moda.
En cuanto a lo de padres ausentes, y demás: vamos a ver, un tío mio ya fallecido era homosexual, nació en Alemania antes del fin de la IIGM, por lo tanto no vivió un ambiente muy gayfriendly precisamente, tuvo el mismo padre (mi abuelo) nada ausente que el resto de mis tíos y el mismo ambiente familiar (católico, lo cual en general es una rareza en Alemania, aunque depende de la zona, y a priori nada gayfriendly)... ¿qué pasó para que idénticas condiciones familiares y sociales dieran un resultado distinto en él que el resto de sus hermanos?
Para padre ausente, el de mi pareja, capitán de barco durante varios años, los que sus hermanos (todos varones, todos mayores, todos heterosexuales aunque uno de ellos tiene bastante pluma) apenas lo veían un par de semanas al año; en cambio, mi novio, que es el pequeño de la casa, y no vivió precisamente en un ambiente muy mimado, estuvo mucho más tiempo con su padre en casa, que abandonó el mar, y mira tú, es homosexual. ¿¿¿¿????? Lo siento, son dos ejemplos, pero que no me cuadran en la teoría esa del padre ausente y las circunstancias personales.
• 14/10/2009 07:47
Roman
Cita:
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******** dijo:
Roman, ¿y?
Has soltado un speach de tu vida que ni añade, quita o cambia lo que yo ya he dicho. Inundas muchos topics contando cosas que descarrilan del tema inicial y, lo que veo más curioso, es que toda opinión te alude y lo personificas. No te aludas, que no va contigo el asunto. Sabes perfectamente bien de qué tipo de personas hablo, y no es coherente con tu respuesta puesto que no era de ti quien hablaba. Se trata de un tema general.
Es más, ni siquiera es este el debate. El debate (y, por tanto, reconduzco el hilo hacia el origen) es, ¿por qué los nosotros podemos tener pluma? Y, a continuación, ¿por qué la pluma comparte una serie de características comunes a todos? ¿Cuá es su origen espontáneo?
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Has dicho que yo pasado un tiempo seré gay o hetero, pero que dejaré de ser del carril del medio. Simplemente he dicho que yo no voy a cambiar, esté con la pareja que esté sigo siendo bisexual, eso no compromete mi sexualidad.
Soy así desde niño, nací así. Desde que tenía unos cuantos años e intentaba ver las bragas de las niñas bajo la escalera, pero también me daba curiosidad los demás niños. Así que yo siempre he tenido la misma tendencia. No pienso cambiarla. No es algo de indecisión ni provocado.
Ya me gustaría a mí estar en una de las aceras y no sentirme rechazado, como siempre me he sentido toda mi vida. Me siento como los mestizos, no lo quiere ni una raza ni la otra.
Y que yo sepa Ángel aquí todos hemos expuesto nuestra vida y experiencia personal. Como he dicho: Nací, crecí, soy y seré bisexual.
Aquí Ángel se trataba de: ¿Se nace o se hace? Yo expuse en mi opinión anterior que Yo nací así, que no pienso que pueda cambiar hacia ningún lugar. Y además dijiste "dudosa" yo jamás he dudado de mi sexualidad, como tú jamás has dudado de la tuya.
Cita:
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JaviUltros dijo:
¿Perdón? ¿Por qué tienes que pedir perdon al expresar tu punto de vista? ^^
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Siempre pido disculpas cuando doy mi opinión, ya que pienso que puedo ofender a alguien con lo que digo. Nunca digo nada con maldad, pero sé que muchas personas pueden sentirse ofendidas.
Así que siempre que expongo mi punto de vista pido disculpas de primer plano, porque es algo que realmente creo porque lo he vivido o porque lo he visto. Sobretodo en este tema, siempre digo algo que molesta a alguien. Ya traté este tema en clase hace unos años, yo había salido ya del armario o acepté lo que era, así que tuve debate en clase. Terminé mal, sintiendome mal. Porque yo era el garbanzo negro en la cazuela... y se me tachó de indeciso, de persona que no sabe realmente lo que quiere y (como dije en otro tema) de promiscuo.
Lamento no haber hecho una multicita, he intentado hacerlo pero no sé.
• 14/10/2009 07:51
Nacho
Cita:
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Roman dijo:
Lamento no haber hecho una multicita, he intentado hacerlo pero no sé.
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Corregido!
• 14/10/2009 08:08
Roman
Cita:
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Nacho dijo:
Corregido!
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Muchas gracias Nacho
• 14/10/2009 08:39
Víctor
Creo que de aqui a pronto vamos a tener que considerar la posibilidad de montar un dia del Orgullo Bi :laugh:. Seguramente hay más bis de lo que nos imaginamos (Creo que todos lo somos en escencia), pero que la bifobia, de uno y otro lado, los encierra más al fondo del armario. ¿No decimos que nos enamoramos del interior de una persona? ¿Es tan determinante si tiene pilila o vagina? Personalmente creo que es casi tan superficial como si prefieres los chicos rubios o morenos.
• 14/10/2009 08:43
Roman
Cita:
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Víctor dijo:
Creo que de aqui a pronto vamos a tener que considerar la posibilidad de montar un dia del Orgullo Bi :laugh:. Seguramente hay más bis de lo que nos imaginamos (Creo que todos lo somos en escencia), pero que la bifobia, de uno y otro lado, los encierra más al fondo del armario. ¿No decimos que nos enamoramos del interior de una persona? ¿Es tan determinante si tiene pilila o vagina? Personalmente creo que es casi tan superficial como si prefieres los chicos rubios o morenos.
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Yo me apunto al día del orgullo Bi, ya tenemos bandera... ¿qué nos queda?
Tienes mucha razón sobre el interior de la persona, sobre que esa parte es de la cual nos enamoramos. Pero yo además de eso me enamoro del trato que me den.
Yo incluso me he enamorado de chicos rubios, algo fibrados (cuando me gustan muy delgados) y que no cumplían para nada mi canon de gustar físicamente... pero me he enamorado de como me trataban, de que compartíamos gustos y pensamientos. También me he enamorado de chicas que no tenían nada que ver con lo que busco en una mujer. Uno se enamora sin más, no hay que buscar por donde meterla.
• 14/10/2009 09:34
Aleж
Por mi experiencia (porque creo que cuando se nos pregunta sobre un tema como este en un foro es para dar una opinión basada en nuestra experiencia personal) estoy convencido de que nacemos con una orientación sexual. No creo que el hecho de que nos gusten los chicos o las chicas dependa del contexto socio-cultural, entre otros motivos, porque una razón así daría lugar a que en ciertos países o épocas hubiera un boom de homosexuales, como por ejemplo, en épocas de guerra si la hipótesis del padre ausente fuese cierta.
Con respecto al off-topic de si existe la bisexualidad como tendencia sexual independiente, opino por supuesto que sí. Me parece perfectamente lógico que si a unos hombres les gustan los rasgos femeninos y a otros los masculinos, a otros puedan gustarle ambos. No encuentro una razón para que sean necesariamente gustos opuestos.
• 14/10/2009 10:37
Kailness
Bueno, en primer lugar me alegra de que os hayáis animado tantos a dar vuestra opinión, es lo que buscaba !
En segundo lugar me alegro de no ser el único que pienso así.
Hay tantos comentarios a los que me gustaría responder que lo haré poco a poco...
Cita:
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Nacho dijo:
Bueno, repito lo que sostuve en el otro hilo... si bien no puedo decir que ocurre en el 100% de los casos, sí creo que mayormente los homosexuales nos hacemos, y no nacemos con esta tendencia sexual.
Con respecto a lo otro que planteás, Kailness, creo que siempre hubo la misma cantidad de homosexuales y bisexuales, simplemente que ahora, con la mayor apertura global y tolerancia de la sociedad, la gente se anima a mostrarse más, o se anima a confesar que probaría tal o cual cosa sin ruborizarse, cosa que hace 20 o 30 años era totalmente impensado.
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Está claro, es innegable, que ahora hay un boom sobre el mundo gay, en todos los sentidos, como ya comenté en el post original. Pero al margen de esto, pienso que ese "boom" no solo hace que las personas reprimidas se atrevan a salir a la luz y confesar su sexualidad, si no que además hace que el resto de la sociedad nos vea de otra forma e incluso se planteen la posibilidad de probarlo (aquí es donde discrepáis todos, no? xD). Yo estoy convencido de que hay muchisimos heteros que por curiosidad, vicio, perversión o como lo queráis llamar, se han interesado en probar una relación homosexual y han acabado disfrutando de ella y adoptándola como propia, en cualquier etapa de su vida. No estoy de acuerdo en que todas esas personas sean "homosexuales ocultos" que no se han dado cuenta de lo que eran.
Cita:
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Nacho dijo:
Es que aún antes de tener control sobre mi sexualidad, ya había, digamos, condicionantes para que yo me "hiciera" gay: un padre muy ausente (cosa que me hizo sentirme plenamente identificado con mi madre ya desde pequeño), más algunas que otras cosas cuando ya sí tenía deseos sexuales (alrededor de los 9, 10 años). La más fuerte de todas, y que creo que sí me marcó a nivel sexual, fue cuando a esa edad iba viajando en bus, estaba caminando detrás de mi madre, yendo hacia la parte trasera para descender y un hombre me ayudó a sostenerme pero no sin antes dejar de frotar mi mano contra su bulto. Fue algo que me dio un profundo asco y mucha bronca para con él, pero que creo que sí me marcó.
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Como esta experiencia, hay miles más de miles de personas que han acabado siendo homosexuales, ¿de verdad es casualidad que todos eran homosexuales en su nacimiento? No se sabe nada a ciencia cierta, ni por un lado ni por otro, pero a mi me parece curioso que un número aceptable de casos de homosexualidad se da cuando la persona tiene algun tipo de experiencia que le marca cuando es pequeño. Como los pedófilos, y no me matéis por compararlo xD, leí hace tiempo que las víctimas de los pedófilos en un % bastante elevado de los casos (no se si el 80%) se volvian pedófilos también, una vez maduraban. ¿Casualidad?
Cita:
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******** dijo:
Lamentablemente, hay muchas familias en las que la figura paterna no existe (o ha fallecido, o es una madre soltera, etc). Y no, desde luego no todos esos niños acaban siendo homosexuales. Por tanto, no es un factor.
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¿No es un factor porque no se cumple en el 100% de los casos? Esto nunca va a ser exacto, habrá gente que si se vea condicionada y gente que no, siempre habrá montones de excepciones, pero no por eso deja de ser un factor.
Cita:
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******** dijo:
Y respecto a que todos nacemos bisexuales... Jajota! :laugh: No, ni de broma. Never, never. Pero neeeeverrr and ever. De hecho, la bisexualidad forma parte de una dudosa minoría (en porcentajes), entre los cuales se encuentran los que no saben para qué acera tirar y, mientras cruzan la acera de la heterosexualidad hacia la homosexualidad, se etiquetan como bisexuales. Como los semáforos: verde, ámbar y rojo; antes del rojo, en ámbar un ratito.
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Creo que hay bastante gente que se puede sentir ofendida, yo me considero bisexual, no me gustan por igual chicos que chicas, de hecho apenas me fijo en alguna chica, pero estoy convencido de que podría enamorarme de una y de mantener una relación con ella. Tampoco creo que haya tan pocos bisexuales como se dice, la bisexualidad no es un 50%/50%, puede ser un 90%/10% de atracción entre un sexo y otro (así lo veo yo), y retomando el tema, todos nacemos bisexuales y por distintos factores nos vamos por un lado u otro, pudiendo encauzar el camino no elegido más adelante. Por tanto, no me parece que pudieras estar más equivocado y más riéndote de los que piensen como yo :(
Cita:
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algenalgures dijo:
A mi esa idea de que si alguien ve personajes homosexuales en una serie se despierta su interés por el tema y mágicamente se vuelve gay, es que no me puede parecer más ridículo.
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La forma de tergiversar todo lo que yo he dicho si que es ridícula...
Y hoy le he preguntado, con algo de prisa, al chico del que hablé en el mensaje original, le he preguntado de dónde cree que ha venido ese interes por las relaciones homosexuales, su respuesta: "pues creo que por curiosidad...", a lo que más adelante añade: "pues en cuanto a bisexualidad creo que cada vez menos, pq solo ligo con tias!", es decir, queda descartado que sea un gay reprimido/oculto, si ya ha probado ambas cosas y sigue prefiriendo las relaciones heterosexuales a las homosexuales (no se da el paso del que hablaba ********). No?
Cita:
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algenalgures dijo:
Tened muy claro que por mucha serie, mucha moda que haya nunca hacemos nada quie no queramos hacer.
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Yo no he dicho eso, si alguien hace algo que no quiere hacer es porque es imbécil o porque no le queda mas remedio. Pero lo que yo defiendo es que cuando eres bombardeado con una información que antes estaba oculta (más morbo aún), hace que se despierte cierto tipo de interes, que unido a otros factores puedan desencadenar lo que estamos hablando.
Cita:
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Alex dijo:
No creo que el hecho de que nos gusten los chicos o las chicas dependa del contexto socio-cultural, entre otros motivos, porque una razón así daría lugar a que en ciertos países o épocas hubiera un boom de homosexuales, como por ejemplo, en épocas de guerra si la hipótesis del padre ausente fuese cierta.
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¿Leíste el primer post completamente?
CLARO que depende del contexto (entre otras muchas cosas), y te rebato tu opinión repitiendo lo que ya dije: En la antigua Grecia, el verdadero amor, solo se daba entre HOMBRES, las relaciones homosexuales eran algo totalmente común y a la mujer solo se la quería para procrear (como ya explicó Roman). ¿Te sigue pareciendo que el contexto socio-cultural no es un factor?
Para Juanito y el resto que opinan que se nace Homosexual, porque estáis convencidos de que no ha habido ningún factor que os haga ser así, podéis asegurarmelo? De verdad recordáis TODO lo que pasó durante toda vuestra infancia? (son muchos años, eh?). No podéis, por tanto no podréis negarme, al margen de que tenga razón o no, que cabe la posibilidad de que algo ocurriera aunque no lo recordéis. (Solo digo que es una posibilidad, no que fuera así)
Para acabar sencillamente me quedo con las palabras de Víctor y Roman:
¿No decimos que nos enamoramos del interior de una persona? ¿Es tan determinante si tiene pilila o vagina? Personalmente creo que es casi tan superficial como si prefieres los chicos rubios o morenos.
Uno se enamora sin más, no hay que buscar por donde meterla.
Un saludo.
• 14/10/2009 10:45
Raúl
Cita:
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******** dijo:
Roman, ¿y?
Has soltado un speach de tu vida que ni añade, quita o cambia lo que yo ya he dicho. Inundas muchos topics contando cosas que descarrilan del tema inicial y, lo que veo más curioso, es que toda opinión te alude y lo personificas. No te aludas, que no va contigo el asunto. Sabes perfectamente bien de qué tipo de personas hablo, y no es coherente con tu respuesta puesto que no era de ti quien hablaba. Se trata de un tema general.
Es más, ni siquiera es este el debate. El debate (y, por tanto, reconduzco el hilo hacia el origen) es, ¿por qué los nosotros podemos tener pluma? Y, a continuación, ¿por qué la pluma comparte una serie de características comunes a todos? ¿Cuá es su origen espontáneo?
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********, no te pongas en plan modereitor ¡porque fuiste tú quien lanzó la piedra! :pp Es tu opinión sobre la bisexualidad y es perfectamente válida, pero acepta que los demás tambien te puedan replicar sin hacerles consideraciones de actitud forera. ¿Ahora resulta que está mal citar el comentario de cualquiera o hablar sobre nosotros?. Una buena forma de hablar sobre temas generales es ilustrarlos con los testimonios personales de cada uno...
No es la primera vez que generas este debate sobre "los bisex que en realidad son gays en fase de aceptación", y seguro que cuando lo escribiste esta última vez sabías que iba a haber de nuevo foreros bisexuales que te iban a responder. Si yo escribiera que muchas personas dicen ser gays porque aún no han probado un buen chochete, seguro que habría foreros gays que rebatirían mi opinión en base a sus experiencias personales...
• 14/10/2009 11:08
JaviUltros
A veces comparo la discriminación por orientación sexual con la discriminación racial; los blancos son los "normales", los negros son la "escoria" y los mulatos son rechazados por ambos (sobre todo po
Creo que existe cierto sentimiento de superioridad en algunos homosexuales, se creen mejores los bisexuales (están en medio de la carretera, les va a atropellar), tener pluma (eso "mancha" la imagen del colectivo gay), a más de uno le avergüenza que le vean acompañado de un chico amanerado o incluso se sienten superiores a los transexuales negando incluso que exista esa condición, he oído muchas animaladas y la mayoría desde el mundillo. A veces hay más discriminación dentro del mundillo que por parte de la homofobia del mundo real.
• 14/10/2009 12:26
Aleж
Cita:
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Kailness dijo:
¿Leíste el primer post completamente?
CLARO que depende del contexto (entre otras muchas cosas), y te rebato tu opinión repitiendo lo que ya dije: En la antigua Grecia, el verdadero amor, solo se daba entre HOMBRES, las relaciones homosexuales eran algo totalmente común y a la mujer solo se la quería para procrear (como ya explicó Roman). ¿Te sigue pareciendo que el contexto socio-cultural no es un factor?
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Tres palabras: ni de coña.
Una pregunta para los que pensáis que la orientación sexual depende del ambiente en que crece la persona: ¿sería posible fijar la orientación sexual de un hijo haciendo que crezca en el entorno adecuado al resultado deseado?
• 14/10/2009 14:15
Roman
Cita:
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Aleж dijo:
Tres palabras: ni de coña.
Una pregunta para los que pensáis que la orientación sexual depende del ambiente en que crece la persona: ¿sería posible fijar la orientación sexual de un hijo haciendo que crezca en el entorno adecuado al resultado deseado?
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Yo si tuviera un hijo primeramente creo que sería algo mimado...
Pero creo que le daría un entorno deseado por todo padre:
intentaría que no hubiera violencia, que no la viera en televisión, educarlo en la igualdad y en que todas las culturas tienen algo bueno que debe ser aprendido. Sobretodo intentaría que no fuera un matón, ni se dejara golpear por uno. Que fuera feliz y que tuviera todo lo que necesitara.
Eso para mí es un ambiente deseado, creo que para todo padre o madre. Es un ambiente que dará niños homosexuales, niños heteros, niños bisexuales y niños transexuales.
No creo que vaya en el contexto de la persona, creo que va en los genes y ya el entorno que tenga le hará darse cuenta o no (por sus experiencias)
Estoy con Raúl (creo que fue él) en lo de : se volvió maricón.
No, uno no se vuelve... se da cuenta.
• 14/10/2009 14:20
algenalgures
Cita:
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Kailness dijo:
Hola !!
Todo esto (para mi) está haciendo que a muchas personas heterosexuales les llame la atención las relaciones homosexuales. Y se interesen en probarlo.
Una locura, ¿no?
Pero, ¿De verdad había tanto "heterocurioso" hace unos años? ¿Soy solo yo el que piensa que el nº de homosexuales/bisexuales está aumentando considerablemente en los últimos años?
Si hasta los cuarentones se están desviando!
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Pues no me parece que te esté tergiversando: varios comentarios seguidos tuyos apuntan en la misma dirección.
Y no, no hay más homosexuales ni bisexuales ahora que antes. Hay los mismos, sólo que más visibles y mejor aceptados, lo que hace que mucha gente se asuma con menos complejos y más facilmente consigo mismo. Cosa que, al mismo tiempo, hace más visible la bilis de algunos gropúsculos, ironías de la vida.
• 14/10/2009 14:30
JaviUltros
Vale que decir que uno "nace homosexual" es lo que más conviene al colectivo LGTB pero ¿y si no es así? Si nos vamos a apoyar en la ciencia tendremos que aplicarla con TODAS las consecuencias y ello incluye DUDAR de lo asumido a pesar de que el resultado nos sea incómodo.
• 14/10/2009 14:31
aladerin
Cita:
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Kailness dijo:
¿No decimos que nos enamoramos del interior de una persona? ¿Es tan determinante si tiene pilila o vagina? Personalmente creo que es casi tan superficial como si prefieres los chicos rubios o morenos.
Uno se enamora sin más, no hay que buscar por donde meterla.
Un saludo.
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he de decirte que esto que dices es absolutamente falso, aunque estoy deacuerdo con casi todo lo que dices antes. yo sería absolutamente incapaz de enamorarme de una mujer, nunca, jamás, porque no me atraen sexualmente lo más mínimo, y para tu poder tener una relación con una persona tiene que haber una cierta atracción física, has de desearlo sexualmente además de quererlo has de querer acostarte con esa persona porque estas enamorado de ella, pero si te da asco acostarte con una mujer... es imposible que mantengas una relación sentimental, y eso no es ser superficial, es ya una cuestión de lógica, yo veo normal que a un chico hetero le de asco acostarse con un tio(el se lo pierde) igual que a mi me da asco con una tia. incluso a mi me gustan los chicos, pero no te vas a enamorar de un tio que te de asco y no quieras acostarte con él.
PARTE 4
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• 14/10/2009 14:39
Aleж
Cita:
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JaviUltros dijo:
Vale que decir que uno "nace homosexual" es lo que más conviene al colectivo LGTB pero ¿y si no es así? Si nos vamos a apoyar en la ciencia tendremos que aplicarla con TODAS las consecuencias y ello incluye DUDAR de lo asumido a pesar de que el resultado nos sea incómodo.
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Entiendo lo que quieres decir, aunque no sé si son las palabras adecuadas. Yo participo aqui dando mi opinión y la intento argumentar con las ideas que me han ayudado a formarla. Personalmente no considero mis opiniones verdades absolutas (de hecho, intento no asegurar nada al cien por cien y soy el típico que hace chistes fáciles con el tema de la certeza absoluta). Yo no diría que DUDO de mis opiniones o formas de pensar, simplemente acepto que sean discutidas (y argumentadas).
• 14/10/2009 14:44
Roman
Cita:
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aladerin dijo:
he de decirte que esto que dices es absolutamente falso, aunque estoy deacuerdo con casi todo lo que dices antes. yo sería absolutamente incapaz de enamorarme de una mujer, nunca, jamás, porque no me atraen sexualmente lo más mínimo, y para tu poder tener una relación con una persona tiene que haber una cierta atracción física, has de desearlo sexualmente además de quererlo has de querer acostarte con esa persona porque estas enamorado de ella, pero si te da asco acostarte con una mujer... es imposible que mantengas una relación sentimental, y eso no es ser superficial, es ya una cuestión de lógica, yo veo normal que a un chico hetero le de asco acostarse con un tio(el se lo pierde) igual que a mi me da asco con una tia. incluso a mi me gustan los chicos, pero no te vas a enamorar de un tio que te de asco y no quieras acostarte con él.
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Supongo que eso lo dijo él sobre lo que hablamos Victor y yo sobre bisexualidad.
Yo no busco un físico que me atraiga cuando conozco a alguien, un/a amigo/a por ejemplo, y tal vez no es el canon de belleza que más me gusta... pero si con el trato (ya que dicen que el roce hace el cariño) me enamoro pues me enamoro. Uno cuando está enamorado siente necesidad, no tan sólo deseo, de estar con esa persona.
Esto es aplicable a los bisexuales... pero conozco que se aplica sin ser bisexual.
Tengo una amiga, muy buena amiga, que es heterosexual y se enamoró de otra amiga mía (también muy muy buena amiga). No buscaba una chica, no quería una chica, todo se le complica al estar con una, además jamás ha estado con alguien que no sea un hombre. Pero la forma de ser de mi amiga (amiga común de ambos) y por los malos momentos que han vivido como amigas... terminaron juntas y llevan casi dos años.
Hay personas heterosexuales que pueden enamorarse de alguien del mismo sexo como la excepción que confirma la regla.
Edito para añadir:
¿Qué sucederá con ese bombón que tienes por pareja? ¿Qué sucederá cuando vaya engordando o envejeciendo? ¿Qué? ¿Lo dejarás de desear? ¿De amar? ¿Te buscarás una figura más apetecible? Si realmente amas a una persona perdonas el paso de los años y sigues disfrutando de su compañía (sexo, conversaciones, caricias, paseos de la mano...)
El que busque una pareja que solo le ponga o base su relación en un 50% en sexo... lo lleva MUY crudo.
Ojo, no lo digo por ti, lo digo por quien piense así.
Y añado además:
Los gorditos, calvos, muy flacos, demasiado greñudos, los que no ven un pimiento y usan gafas de culo de vaso, los que son muy altos, los muy bajos, los que tienen problemas de movilidad (por enfermedad o nacimiento), los que tienen un brazo menos, los que tengan un corte horrible en la mejilla... aquellos que no tienen el mejor culo del mundo o la cara más hermosa... tienen derecho a follar y a ser amados.
Hay que mirar más en el interior de la persona que en lo que está debajo de ti cuando la metes.
Es normal que exista la atracción, pero la atracción no tiene porque ser siempre física o dirigida por un género. Alguien puede atraerte aunque no sea del sexo que te gusta, de la edad que sueles buscar o de las características fisicas que más te agradan.
• 14/10/2009 15:43
aladerin
pues sigo discrepando, yo no soy superficial, yo no salgo con un chico porque sea guapo, prueba es que estuve 3 años y medio con un chico mas bien normalito, pero yo seria incapaz de enamorarme de un señor de 80 años obeso y calvo por muy adorable y maravilloso que fuera
• 14/10/2009 15:46
Roman
Cita:
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aladerin dijo:
pues sigo discrepando, yo no soy superficial, yo no salgo con un chico porque sea guapo, prueba es que estuve 3 años y medio con un chico mas bien normalito, pero yo seria incapaz de enamorarme de un señor de 80 años obeso y calvo por muy adorable y maravilloso que fuera
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No digo que seas superficial, tampoco es eso.
Pero yo podría enamorarme de un chico con granos, total ¿qué más da? son granos.
Y el chico con el que sales ahora... en unas décadas tendrá 60-70-80... si le amas ahora y piensas pasar el resto de tu vida con él... ¿lo desearas entonces? nosotros también envejecemos, todo el mundo envejece.
Una vez escuché a un amigo decir que no se casaría con un hombre (siendo él gay) porque un hombre envejece mal y que si se casara sería con una mujer... para así tener hijos y no tener un adefesio al lado. Ese día creo que fue el primer día en que me vio realmente cabreado, porque odio los comportamientos de ese modo.
• 14/10/2009 15:54
aladerin
ya roman, pero el tiempo afecta a todos por igual, y (espero) que nuestro gusto también, estoy seguro de que si tuviera la suerte de encontrar un chico con el que compartir mi vida cuando él tenga 50 y este ya gordillo y con canas le sabré ver el lado positivo, pero para ese entonces ya llevo muhco con el y me he enamorado, pero de entrada no me hubiera enamoradod e él si por ejemplo fuera como este, o tu si?XD
http://www.diariosur.es/noticias/200...a/pignoise.jpg
por cierto, yo no soy en absoluto exigente con el fisico eh, me da bastante igual pero el chico tiene que tener algo que me llame algo que me atraiga, porque sino la relación no sería en absoluto pasional y yo no priorizo el sexo ni la pasion en una relacion, para mi esta en un plano bastante secundario, pero existe y es un factor a tener en cuenta.
todo esto viene a decir que no, que no todos somos bisexualesXD que yo nunca he estado ni estaré con una tia,y si realmente existen bisexuales yo creo que si, pero sois escasos realmente, en mi experiencia muchos de los que se consideraban "bi" con 18 años a los 25 son completamente gays.
• 14/10/2009 15:57
Aleж
A mi me hace mucha gracia lo de "yo podría enamorarme de...", "yo nunca me enamoraría de...". El amor viene y va independientemente de nuestra voluntad. Si una persona es capaz de enamorarse independientemente del físico de otra, genial, si otra persona solo se puede enamorar de gente de metro ochenta, rubia, con ojos azules y un lunar sobre la nalga izquierda, pues mira, no le culparé, simplemente me apenará que tenga su espectro de posibles parejas tan limitado (igual que su posibilidad de encontrar la adecuada).
• 14/10/2009 16:01
Roman
Cita:
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aladerin dijo:
todo esto viene a decir que no, que no todos somos bisexualesXD que yo nunca he estado ni estaré con una tia,y si realmente existen bisexuales yo creo que si, pero sois escasos realmente, en mi experiencia muchos de los que se consideraban "bi" con 18 años a los 25 son completamente gays.
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Yo tengo 23 y sigo siendo bisexual, tengo amigos de 30 años y son bisexuales, tengo el padre de un amigo que es bisexual y tiene 56 años. Eso son experiencias propias, no la realidad. La realidad de cada uno, las experiencias, son distintas. También conozco muchos gays que afirmaban rotundamente jamás estar con una mujer y al final han terminado siendo bisexuales, porque algo les ha llamado la atención de una mujer. Por supuesto el caso contrario (antes explicado) lo he visto. Creo que es más fácil terminar en el centro que en uno de los extremos, por experiencia.
Sobre el señor yo he estado con una persona, que aunque el comentario será cruel, era más nariz que persona. Pero lo que me atraía de él no era su gran olfato, sino su forma de abrazarme y tratarme. Además me han gustado (y me gustan) cantantes, actores y escritores (Fisicamente hablando) que tienen entre 40-50 años.
• 14/10/2009 16:55
dark haukka
A ver damos y caballeras, no vayamos a liarla mucho. Vale que todos estemos en nuestro derechoa dar opiniones, pero las discusiones, por PM. Así evitamos malos rollos.
uN BESO.
• 14/10/2009 17:44
admin
Cada persona es un mundo
• 14/10/2009 17:58
JaviUltros
Resumen de todo en 5 palabras XD
Bravo :)
• 14/10/2009 18:09
Kailness
Cita:
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Alex dijo:
Cita:
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Kailness dijo: http://www.teenlover.net/forums/imag...s/viewpost.gif
¿Leíste el primer post completamente?
CLARO que depende del contexto (entre otras muchas cosas), y te rebato tu opinión repitiendo lo que ya dije: En la antigua Grecia, el verdadero amor, solo se daba entre HOMBRES, las relaciones homosexuales eran algo totalmente común y a la mujer solo se la quería para procrear (como ya explicó Roman). ¿Te sigue pareciendo que el contexto socio-cultural no es un factor?
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Tres palabras: ni de coña.
Una pregunta para los que pensáis que la orientación sexual depende del ambiente en que crece la persona: ¿sería posible fijar la orientación sexual de un hijo haciendo que crezca en el entorno adecuado al resultado deseado?
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Bueno :S
Si estamos debatiendo, y yo tengo una opinión totalmente contraria a la tuya y tu quieres rebatirla, lo normal es que lo argumentes con algo más que con un "ni de coña". Lo que he dicho de la Antigua Grecia no solo lo digo yo, de hecho, es una de las pocas verdades absolutas (hehehe) que hay en todos los mensajes de este tema. Se ha demostrado en libros de historia, escritos, esculturas... que esto era así, por tanto, me gustaría saber porque te parece que "ni de coña" el contexto afecta. A ellos les afectó.
Sobre tu pregunta, para mí no sería posible fijar la orientación sexual de una persona criándola en un ambiente determinado, pero si quería posible encaminarlo hacia él (el ambiente es solo un factor mas, nada decisivo)
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• 14/10/2009 14:39
Aleж
Cita:
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JaviUltros dijo:
Vale que decir que uno "nace homosexual" es lo que más conviene al colectivo LGTB pero ¿y si no es así? Si nos vamos a apoyar en la ciencia tendremos que aplicarla con TODAS las consecuencias y ello incluye DUDAR de lo asumido a pesar de que el resultado nos sea incómodo.
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Entiendo lo que quieres decir, aunque no sé si son las palabras adecuadas. Yo participo aqui dando mi opinión y la intento argumentar con las ideas que me han ayudado a formarla. Personalmente no considero mis opiniones verdades absolutas (de hecho, intento no asegurar nada al cien por cien y soy el típico que hace chistes fáciles con el tema de la certeza absoluta). Yo no diría que DUDO de mis opiniones o formas de pensar, simplemente acepto que sean discutidas (y argumentadas).
• 14/10/2009 14:44
Roman
Cita:
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aladerin dijo:
he de decirte que esto que dices es absolutamente falso, aunque estoy deacuerdo con casi todo lo que dices antes. yo sería absolutamente incapaz de enamorarme de una mujer, nunca, jamás, porque no me atraen sexualmente lo más mínimo, y para tu poder tener una relación con una persona tiene que haber una cierta atracción física, has de desearlo sexualmente además de quererlo has de querer acostarte con esa persona porque estas enamorado de ella, pero si te da asco acostarte con una mujer... es imposible que mantengas una relación sentimental, y eso no es ser superficial, es ya una cuestión de lógica, yo veo normal que a un chico hetero le de asco acostarse con un tio(el se lo pierde) igual que a mi me da asco con una tia. incluso a mi me gustan los chicos, pero no te vas a enamorar de un tio que te de asco y no quieras acostarte con él.
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Supongo que eso lo dijo él sobre lo que hablamos Victor y yo sobre bisexualidad.
Yo no busco un físico que me atraiga cuando conozco a alguien, un/a amigo/a por ejemplo, y tal vez no es el canon de belleza que más me gusta... pero si con el trato (ya que dicen que el roce hace el cariño) me enamoro pues me enamoro. Uno cuando está enamorado siente necesidad, no tan sólo deseo, de estar con esa persona.
Esto es aplicable a los bisexuales... pero conozco que se aplica sin ser bisexual.
Tengo una amiga, muy buena amiga, que es heterosexual y se enamoró de otra amiga mía (también muy muy buena amiga). No buscaba una chica, no quería una chica, todo se le complica al estar con una, además jamás ha estado con alguien que no sea un hombre. Pero la forma de ser de mi amiga (amiga común de ambos) y por los malos momentos que han vivido como amigas... terminaron juntas y llevan casi dos años.
Hay personas heterosexuales que pueden enamorarse de alguien del mismo sexo como la excepción que confirma la regla.
Edito para añadir:
¿Qué sucederá con ese bombón que tienes por pareja? ¿Qué sucederá cuando vaya engordando o envejeciendo? ¿Qué? ¿Lo dejarás de desear? ¿De amar? ¿Te buscarás una figura más apetecible? Si realmente amas a una persona perdonas el paso de los años y sigues disfrutando de su compañía (sexo, conversaciones, caricias, paseos de la mano...)
El que busque una pareja que solo le ponga o base su relación en un 50% en sexo... lo lleva MUY crudo.
Ojo, no lo digo por ti, lo digo por quien piense así.
Y añado además:
Los gorditos, calvos, muy flacos, demasiado greñudos, los que no ven un pimiento y usan gafas de culo de vaso, los que son muy altos, los muy bajos, los que tienen problemas de movilidad (por enfermedad o nacimiento), los que tienen un brazo menos, los que tengan un corte horrible en la mejilla... aquellos que no tienen el mejor culo del mundo o la cara más hermosa... tienen derecho a follar y a ser amados.
Hay que mirar más en el interior de la persona que en lo que está debajo de ti cuando la metes.
Es normal que exista la atracción, pero la atracción no tiene porque ser siempre física o dirigida por un género. Alguien puede atraerte aunque no sea del sexo que te gusta, de la edad que sueles buscar o de las características fisicas que más te agradan.
• 14/10/2009 15:43
aladerin
pues sigo discrepando, yo no soy superficial, yo no salgo con un chico porque sea guapo, prueba es que estuve 3 años y medio con un chico mas bien normalito, pero yo seria incapaz de enamorarme de un señor de 80 años obeso y calvo por muy adorable y maravilloso que fuera
• 14/10/2009 15:46
Roman
Cita:
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aladerin dijo:
pues sigo discrepando, yo no soy superficial, yo no salgo con un chico porque sea guapo, prueba es que estuve 3 años y medio con un chico mas bien normalito, pero yo seria incapaz de enamorarme de un señor de 80 años obeso y calvo por muy adorable y maravilloso que fuera
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No digo que seas superficial, tampoco es eso.
Pero yo podría enamorarme de un chico con granos, total ¿qué más da? son granos.
Y el chico con el que sales ahora... en unas décadas tendrá 60-70-80... si le amas ahora y piensas pasar el resto de tu vida con él... ¿lo desearas entonces? nosotros también envejecemos, todo el mundo envejece.
Una vez escuché a un amigo decir que no se casaría con un hombre (siendo él gay) porque un hombre envejece mal y que si se casara sería con una mujer... para así tener hijos y no tener un adefesio al lado. Ese día creo que fue el primer día en que me vio realmente cabreado, porque odio los comportamientos de ese modo.
• 14/10/2009 15:54
aladerin
ya roman, pero el tiempo afecta a todos por igual, y (espero) que nuestro gusto también, estoy seguro de que si tuviera la suerte de encontrar un chico con el que compartir mi vida cuando él tenga 50 y este ya gordillo y con canas le sabré ver el lado positivo, pero para ese entonces ya llevo muhco con el y me he enamorado, pero de entrada no me hubiera enamoradod e él si por ejemplo fuera como este, o tu si?XD
http://www.diariosur.es/noticias/200...a/pignoise.jpg
por cierto, yo no soy en absoluto exigente con el fisico eh, me da bastante igual pero el chico tiene que tener algo que me llame algo que me atraiga, porque sino la relación no sería en absoluto pasional y yo no priorizo el sexo ni la pasion en una relacion, para mi esta en un plano bastante secundario, pero existe y es un factor a tener en cuenta.
todo esto viene a decir que no, que no todos somos bisexualesXD que yo nunca he estado ni estaré con una tia,y si realmente existen bisexuales yo creo que si, pero sois escasos realmente, en mi experiencia muchos de los que se consideraban "bi" con 18 años a los 25 son completamente gays.
• 14/10/2009 15:57
Aleж
A mi me hace mucha gracia lo de "yo podría enamorarme de...", "yo nunca me enamoraría de...". El amor viene y va independientemente de nuestra voluntad. Si una persona es capaz de enamorarse independientemente del físico de otra, genial, si otra persona solo se puede enamorar de gente de metro ochenta, rubia, con ojos azules y un lunar sobre la nalga izquierda, pues mira, no le culparé, simplemente me apenará que tenga su espectro de posibles parejas tan limitado (igual que su posibilidad de encontrar la adecuada).
• 14/10/2009 16:01
Roman
Cita:
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aladerin dijo:
todo esto viene a decir que no, que no todos somos bisexualesXD que yo nunca he estado ni estaré con una tia,y si realmente existen bisexuales yo creo que si, pero sois escasos realmente, en mi experiencia muchos de los que se consideraban "bi" con 18 años a los 25 son completamente gays.
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Yo tengo 23 y sigo siendo bisexual, tengo amigos de 30 años y son bisexuales, tengo el padre de un amigo que es bisexual y tiene 56 años. Eso son experiencias propias, no la realidad. La realidad de cada uno, las experiencias, son distintas. También conozco muchos gays que afirmaban rotundamente jamás estar con una mujer y al final han terminado siendo bisexuales, porque algo les ha llamado la atención de una mujer. Por supuesto el caso contrario (antes explicado) lo he visto. Creo que es más fácil terminar en el centro que en uno de los extremos, por experiencia.
Sobre el señor yo he estado con una persona, que aunque el comentario será cruel, era más nariz que persona. Pero lo que me atraía de él no era su gran olfato, sino su forma de abrazarme y tratarme. Además me han gustado (y me gustan) cantantes, actores y escritores (Fisicamente hablando) que tienen entre 40-50 años.
• 14/10/2009 16:55
dark haukka
A ver damos y caballeras, no vayamos a liarla mucho. Vale que todos estemos en nuestro derechoa dar opiniones, pero las discusiones, por PM. Así evitamos malos rollos.
uN BESO.
• 14/10/2009 17:44
admin
Cada persona es un mundo
• 14/10/2009 17:58
JaviUltros
Resumen de todo en 5 palabras XD
Bravo :)
• 14/10/2009 18:09
Kailness
Cita:
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Alex dijo:
Cita:
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Kailness dijo: http://www.teenlover.net/forums/imag...s/viewpost.gif
¿Leíste el primer post completamente?
CLARO que depende del contexto (entre otras muchas cosas), y te rebato tu opinión repitiendo lo que ya dije: En la antigua Grecia, el verdadero amor, solo se daba entre HOMBRES, las relaciones homosexuales eran algo totalmente común y a la mujer solo se la quería para procrear (como ya explicó Roman). ¿Te sigue pareciendo que el contexto socio-cultural no es un factor?
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Tres palabras: ni de coña.
Una pregunta para los que pensáis que la orientación sexual depende del ambiente en que crece la persona: ¿sería posible fijar la orientación sexual de un hijo haciendo que crezca en el entorno adecuado al resultado deseado?
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Bueno :S
Si estamos debatiendo, y yo tengo una opinión totalmente contraria a la tuya y tu quieres rebatirla, lo normal es que lo argumentes con algo más que con un "ni de coña". Lo que he dicho de la Antigua Grecia no solo lo digo yo, de hecho, es una de las pocas verdades absolutas (hehehe) que hay en todos los mensajes de este tema. Se ha demostrado en libros de historia, escritos, esculturas... que esto era así, por tanto, me gustaría saber porque te parece que "ni de coña" el contexto afecta. A ellos les afectó.
Sobre tu pregunta, para mí no sería posible fijar la orientación sexual de una persona criándola en un ambiente determinado, pero si quería posible encaminarlo hacia él (el ambiente es solo un factor mas, nada decisivo)
" escribió:Pues no me parece que te esté tergiversando: varios comentarios seguidos tuyos apuntan en la misma dirección.
Cita:
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aladerin dijo:
he de decirte que esto que dices es absolutamente falso, aunque estoy deacuerdo con casi todo lo que dices antes. yo sería absolutamente incapaz de enamorarme de una mujer, nunca, jamás, porque no me atraen sexualmente lo más mínimo, y para tu poder tener una relación con una persona tiene que haber una cierta atracción física, has de desearlo sexualmente además de quererlo has de querer acostarte con esa persona porque estas enamorado de ella, pero si te da asco acostarte con una mujer... es imposible que mantengas una relación sentimental, y eso no es ser superficial, es ya una cuestión de lógica, yo veo normal que a un chico hetero le de asco acostarse con un tio(el se lo pierde) igual que a mi me da asco con una tia. incluso a mi me gustan los chicos, pero no te vas a enamorar de un tio que te de asco y no quieras acostarte con él.
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Puesto que esto es un tema polémico para el cuál, aún, no hay ninguna certeza conocida, no puedes decirme que lo que digo es "absolutamente falso", habla por ti, y por tus experiencias. No es dificil de aplicar la opinión que has dado a mi punto de vista, así entenderás que para mí, no es "absolutamente falso" lo que he dicho, de hecho es bastante probable que tenga razón (y nadie lo sabrá):
Naciste bisexual, si tanto, tanto asco te producen las mujeres, es sencillamente porque en tu infancia (mas probablemente, aunque podría ser en otra etapa de tu vida), han intervenido una serie de factores (traumas?) que han hecho que seas incapaz de sentir atracción/amor por una mujer. No es tan descabellado...
Cita:
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Y no, no hay más homosexuales ni bisexuales ahora que antes. Hay los mismos, sólo que más visibles y mejor aceptados, lo que hace que mucha gente se asuma con menos complejos y más facilmente consigo mismo. Cosa que, al mismo tiempo, hace más visible la bilis de algunos gropúsculos, ironías de la vida.
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Bueno, pues finalmente, añado la opinión de un científico reconocido (nominado a premio nobel), que defiende lo que yo, con bases cientificas:
El futuro del mundo es bisexual
• 14/10/2009 18:29
Aleж
Lo que has puesto ahí (y yo he marcado en negrita) no es una opinión sino un hecho. No se puede decir "yo opino que es de noche", o es de noche o no. Por tanto, como no es una opinión, no la he rebatido, simplemente digo que es falso ya que no vamos a entrar aqui en clases de historia y poner cosas como "se ha demostrado en libros, escritos, esculturas,..." es como no poner nada. Si a alguien le quita el sueño el porqué de nuestras diferencias en la percepción de la historia, que se informe por su cuenta.
En cuanto a tu respuesta, si el ambiente es solo un factor: ¿cuáles son los demás? Es que no sé si nuestro concepto de ambiente engloba las mismas cosas en este caso.
• 14/10/2009 18:35
JaviUltros
Juanito ha dicho que cada persona es un mundo.
¿Tan difícil es asumir que ES POSIBLE que el ambiente en el que nos educamos influya en nuestra expresión sexual? Joé, es que algunos comentarios ya parecen los del Aquilino Polaino (no todos, claro) pero versión pro-gay.
Edito: Y no, no defiendo ninguna de las dos posturas, ¿por qué? Porque no tengo ni la más remota idea de porqué soy marica (y la verdad es que tampoco me importa demasiado).
• 14/10/2009 18:38
eicosvancaos
Cita:
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Kailness dijo:
Naciste bisexual, si tanto, tanto asco te producen las mujeres, es sencillamente porque en tu infancia (mas probablemente, aunque podría ser en otra etapa de tu vida), han intervenido una serie de factores (traumas?) que han hecho que seas incapaz de sentir atracción/amor por una mujer. No es tan descabellado...
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Es tan descabellado como la teoría que dice que los homosexuales son homosexuales fruto de traumas infantiles o la ausencia de una figura paterna o cualquier otro factor. Exactamente igual de descabellado.
Ya lo dije en otro tema, pero lo vuelvo a repetir. Para mí, se nace. Todo o prácticamente todo en nuestra vida se debe a una base genética. Evidentemente el ambiente hace que la genética se exprese en mayor o menor medida, pero la base genética sigue ahí. Por lo tanto, se nace. Los demás animales superiores que demuestran una conducta homosexual y son monógamos no van cambiando de orientación sexual. De ahí que piense que se nace homosexual, heterosexual o bisexual. ¿Hacerse? ¿Elegirlo? Lo siento, pero no podréis convencerme. Si fuera así, yo no sería gay. C'est la vie. No pude elegir y no tuve un ambiente diferente a los de mucha gente que conozco y es heterosexual.
Sobre lo de la época griega, se trataba de una convención social en la cual el maestro sodomizaba al efebo para iniciarlo en la vida sexual, para "enseñarle" también las artes amatorias. Evidentemente habría gays, lesbianas, bisexuales y heterosexuales, claro, pero lo de ver bien las relaciones homosexuales se basaban, según lo que he leído, en eso. Eso no significa que todo el mundo estuviera de acuerdo con ese rito de iniciación, pero lo aceptaban. Es como los diferentes ritos de iniciación en la vida adulta en las diferentes tribus: a muchos de sus integrantes no les gusta, pero lo aceptan. No había verdadero amor únicamente entre hombres, pero sí se creía que el hombre era perfecto y la mujer no, y una relación entre hombres estaba bien visto y se veía perfecta. Pero claro que había verdadero amor entre hombre y mujer. No nos equivoquemos.
No sé si me he explicado o esto sirve de algo, pero bueno ^^U
• 14/10/2009 18:39
Renaquere
No entiendo este hilo :blink:, se supone que hace mas de un siglo que se demostro que la sexualiadad es parte de nuestro ciclo de vida. ¿Donde esta el problema? Si alguien tiene dudas referente al papel de sexo en la vida humana, le recomiendo estudiar o ver cualquier documental de mamiferos (perros, lobos, murcielagos, ballenas,delfines,gatos...) ellos tienen el ciclo vital reflejo al nuestro, y a dia de hoy y que se sepa:
Nacimiento,crecimiento, reproduccion(aqui el sexo), y muerte.
Las variantes del comportamiento sexual en mamiferos (reproductivo, recreativo, hedonista) son identicas en todos los mamiferos (y algunos oviparos particulares como el caso de los pinguinos) que yo sepa no es germen de discusion o debate...
Ya que estamos podriamos preguntarnos:
¿Que fue antes el huevo o la gallina? o una de mis favoritas:
¿Porque la gallina cruzo la carretera?
Cita:
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Microsiervos dijo:
"Sueño con un mundo en el que los pollos puedan cruzar la carretera sin que se cuestionen sus motivos"
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http://www.microsiervos.com/archivo/...no-pollos.html
• 14/10/2009 18:42
Roman
Cita:
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Juanito dijo:
Cada persona es un mundo
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Muy cierto.
Es algo que no deberíamos de olvidar ninguno de los que estamos aquí, dentro o fuera del foro, para poder relacionarnos más abiertamente y aceptar las opiniones (también la cultura y apreciaciones) de otros.
Yo en resumen creo que se nace, pero algo lo activa. Puede estar esa forma de ser en alguna zona del cerebro que con determinados estímulos da luz verde a todo. No lo sé.
Pero como ha dicho JaviUltros... en realidad ¿importa? No vamos a cambiar nuestra realidad, lo hemos asumido y nos aceptamos. ¿Nos hará más libre saberlo?
Aunque siempre está la pregunta de:
¿A dónde venimos? ¿Hacia donde vamos?
• 14/10/2009 18:51
Kailness
Cita:
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Aleж dijo:
Lo que has puesto ahí (y yo he marcado en negrita) no es una opinión sino un hecho. No se puede decir "yo opino que es de noche", o es de noche o no. Por tanto, como no es una opinión, no la he rebatido, simplemente digo que es falso ya que no vamos a entrar aqui en clases de historia y poner cosas como "se ha demostrado en libros, escritos, esculturas,..." es como no poner nada. Si a alguien le quita el sueño el porqué de nuestras diferencias en la percepción de la historia, que se informe por su cuenta.
En cuanto a tu respuesta, si el ambiente es solo un factor: ¿cuáles son los demás? Es que no sé si nuestro concepto de ambiente engloba las mismas cosas en este caso.
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Pues eso mismo... hecho u opinión, lo has tachado de falso sin dar ninguna otra explicación, entonces como puedo entender tu postura? Pues nada, seguiré pensando que tengo razón.
El ambiente es un factor, los genes otro, y por último la personalidad de cada uno.
Renaquere, yo no entiendo tu mensaje !! Leiste el post principal al menos? Habla sobre la orientación sexual ! (es cierto que no está explicado en el titulo), no sobre la sexualidad en general.
¿Nadie va a comentar nada sobre el texto que enlacé sobre la opinión del científico italiano?
• 14/10/2009 19:11
Aleж
Cita:
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Kailness dijo:
Pues eso mismo... hecho u opinión, lo has tachado de falso sin dar ninguna otra explicación, entonces como puedo entender tu postura? Pues nada, seguiré pensando que tengo razón.
El ambiente es un factor, los genes otro, y por último la personalidad de cada uno.
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Es que no sé qué más explicación quieres :erm:. Simplemente es falso que en la Antigua Grecia "el verdadero amor solo se daba entre hombres" y "a la mujer solo se la quería para procrear". El caso es que no nos vamos a poner aqui a pegar fragmentos de libros sobre la historia de Grecia para rebatirnos uno al otro y tampoco es el tema del hilo, así que por eso dije que el que quiera, se informe más sobre el tema.
Cita:
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Kailness dijo:
Renaquere, yo no entiendo tu mensaje !! Leiste el post principal al menos? Habla sobre la orientación sexual ! (es cierto que no está explicado en el titulo), no sobre la sexualidad en general.
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+1 :laugh:.
Por otra parte, veo que hay gente a la que parece que le molesta que discutamos. Vamos a ver, el hilo pide nuestras opiniones. Habiendo tanta gente, es lógico que haya muchas distintas y cada uno exprese y defienda las suyas... son foros de discusión, ¿no?. Me gusta dar mi opinión en temas que me interesan, argumentarla, leer las de los demás e intentar rebatirlas si, para mi, son equivocadas. ¿Es malo?
Yo, al menos, no pretendo transmitir mal rollo. Las discusiones y diferencias de opinión de un hilo, en ese hilo se quedan.
• 14/10/2009 19:29
Renaquere
mmm1 pos yo sigo soñando con un mundo en el que los pollos puedan cruzar la carretera sin que se cuestionen sus motivos.
Ya lo he dicho, tenia que decirlo...
http://3.bp.blogspot.com/_hHq9BUPtEB...llito+copy.jpg
• 15/10/2009 04:28
admin
Cita:
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******** dijo:
El domingo reparto para todos.
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:blink: Eso ha sonado a Chuck Norris o Bud Spencer en una se sus películas :laugh: Qué miedo :D
• 15/10/2009 06:49
Víctor
Creo haber leido en algún sitio que hay gemelos separados al nacer que uno es gay y el otro no. Y como no suele ser habitual que todos los hijos de una familia lo sean, tampoco se aguanta la teoria ambiental pura. Y lo mismo vale para la homosexualidad que para la propensión a los deportes de riesgo o a el asesinato en serie. Más bien se trata de una suma de factores.
• 15/10/2009 08:24
Roman
Cita:
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Víctor dijo:
Creo haber leido en algún sitio que hay gemelos separados al nacer que uno es gay y el otro no. Y como no suele ser habitual que todos los hijos de una familia lo sean, tampoco se aguanta la teoria ambiental pura. Y lo mismo vale para la homosexualidad que para la propensión a los deportes de riesgo o a el asesinato en serie. Más bien se trata de una suma de factores.
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Yo he llegado a la conclusión que uno nace con alguna parte del cerebro que predispone a ser homosexual/bisexual. Dependiendo de ciertos factores X... se activa o no.
Pero dudo mucho que tenga que ver con el entorno o lo que tengamos en él.
• 15/10/2009 09:24
Kailness
Cita:
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Pero pese a todo, sigue siendo una sociedad claramente heterosexual. De todos modos, durante el franquismo seguían habiendo gays y la sociedad no contribuía, precisamente, a ello. Lo siento, pero la teoría de que es ambiental o social no cuadra.
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Y lo seguirá siendo por muchas generaciones más... o esperabas que el cambio se diera en unos años?
Y tu última frase no me parece adecuada, la teoría no va a dejar de cuadrar porque durante una época hubiera represión contra los homosexuales. Se habla de que el ambiente es un factor mas, no que sea decisivo. Al margen de que en la sociedad se viera mal la homosexualidad, tu no sabes que otras experiencias pudieron vivir las personas homosexuales antes y durante el franquismo que los llevará a esa situación. El franquismo perjudicaba esta opción pero no por eso se iba a erradicar en unos años :S
Y no se por qué seguis discutiendo en este tema, que poco tiene que ver con el origen de la orientación sexual, para eso abrí otro !!!
Lástima que Snoopy no haya puesto estas palabras en aquel tema, concuerdo 100% con él y aún nadie ha dicho nada al respecto:
Cita:
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en cuanto a lo de si el gay nace o se hace, pues mira, yo creo que es justo lo contrario, que cuando tú ves a los niños chicos no se reprimen en nada, y si no les dices que juegen a médicos con las niñas, lo harán también con niños... creo que es la sociedad quien nos hace heteros... si no fijate en un perro, que se violan mútuamente y tan felices...
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Tampoco ha dicho nadie nada al respecto del artículo sobre el científico que puse...
• 15/10/2009 09:43
eicosvancaos
Cita:
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Kailness dijo:
Y lo seguirá siendo por muchas generaciones más... o esperabas que el cambio se diera en unos años?
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Claro que no, sé perfectamente como funciona la evolución. Pero eso nada tiene que ver con el contexto en el que esa afirmación fue dicha. No entiendo a qué viene esto.
Cita:
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Kailness dijo:
Y tu última frase no me parece adecuada, la teoría no va a dejar de cuadrar porque durante una época hubiera represión contra los homosexuales. Se habla de que el ambiente es un factor mas, no que sea decisivo. Al margen de que en la sociedad se viera mal la homosexualidad, tu no sabes que otras experiencias pudieron vivir las personas homosexuales antes y durante el franquismo que los llevará a esa situación. El franquismo perjudicaba esta opción pero no por eso se iba a erradicar en unos años :S
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Mi frase no te parecerá adecuada, pero la teoría que alguno ha expuesto aquí, según la cual es el ambiente el que nos hace homosexuales, bisexuales o heterosexuales, sigue sin cuadrar. Tú mismo me das la razón con tus palabras: el ambiente es un factor más. Y si estudias genética aprendes que el fenotipo (lo que se expresa) es el resultado de la genética (con lo que nacemos) y el ambiente, que lo moldea. Eso es a lo que me refiero: se nace homosexual, bisexual o heterosexual, pueda o no el ambiente influir (podríamos discutir cuánto influye, pero creo que discutir sobre si se nace gay o no o se nace trasnexual o no o se nace bisexual o no... en fin). Sobre lo de las experiencias... Bueno, quiero escribir una novela sobre el tema y he ido leyendo y me he ido informando. Desde que cayó el imperio romano y emergió el cristianismo y, con él, el catolicismo, la homosexualidad ha estado perseguida, condenada y mal vista. No creo que el ambiente social haya ayudado jamás desde hace muchísimo años. Del mismo modo, y haciendo referencia a lo de las experiencias individuales al margen de la sociedad, te diré que una mujer heterosxeual no se vuelve lesbiana porque la hayan violado. Podrá ser reticente al sexo, podrá evitar contacto con los hombres por miedo, pero no se vuelve lesbiana porque no es lesbiana. Es que creo que no me has entendido o no has leído bien mi réplica: no hablo de que el franquismo exterminara la homosexualidad, digo que precisamente porque el ambiente del que tanto habláis no promovía la homosexualidad y aún así había homosexuales, será que es que nacemos y no nos hacemos.
Cita:
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Kailness dijo:
Lástima que Snoopy no haya puesto estas palabras en aquel tema, concuerdo 100% con él y aún nadie ha dicho nada al respecto:
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Pues lo que dice Snoopy no es cierto, simplemente. Jugar con niños de otro sexo no condiciona tu sexualidad. Puede condicionar la gesticulación, puede condicionar la facilidad para demostrar emociones, pero no la sexualidad. Porque un niño juegue con niñas no será gay y una niña que juegue con niños no tiene por qué ser lesbiana. En cuanto a lo que dice de los perros, esa conducta se da entre machos únicamente y sirve para demostrar la superioridad jerárquica al sodomizado, no tiene ninguna implicación sexual en cuanto a orientación, por lo que ese argumento carece de validez.
Cita:
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Kailness dijo:
Tampoco ha dicho nadie nada al respecto del artículo sobre el científico que puse...
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No, yo al menos no he dicho nada porque aún no lo he leído.
• 15/10/2009 09:53
Aleж
Yo iba a contestar... pero eicosvancaos ha plasmado mi opinión mejor de lo que yo podría hacerlo, así que a su respuesta me remito.
Con respecto al artículo del que hablas, lo acabo de leer y realmente creo que justifica la tesis de que se nace con una orientación sexual determinada, dejando a parte que lo que dice tenga credibilidad o no. Este señor afirma que las personas acabaremos siendo bisexuales, pero no las personas como individuos en particular, sino como colectivo. Es decir, no a lo largo de nuestra vida, sino que al ritmo que las circunstancias de nuestra especie cambian (tecnología), ésta se irá adaptando biológicamente con cada nueva generación.
Y edito: por tanto, la primera persona de esta "nueva generación" de gente bisexual (si se pudiera definir una linea divisoria) nacería bisexual.
• 15/10/2009 10:46
Kailness
Cita:
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Mi frase no te parecerá adecuada, pero la teoría que alguno ha expuesto aquí, según la cual es el ambiente el que nos hace homosexuales, bisexuales o heterosexuales, sigue sin cuadrar. Tú mismo me das la razón con tus palabras: el ambiente es un factor más. Y si estudias genética aprendes que el fenotipo (lo que se expresa) es el resultado de la genética (con lo que nacemos) y el ambiente, que lo moldea. Eso es a lo que me refiero: se nace homosexual, bisexual o heterosexual, pueda o no el ambiente influir (podríamos discutir cuánto influye, pero creo que discutir sobre si se nace gay o no o se nace trasnexual o no o se nace bisexual o no... en fin). Sobre lo de las experiencias... Bueno, quiero escribir una novela sobre el tema y he ido leyendo y me he ido informando. Desde que cayó el imperio romano y emergió el cristianismo y, con él, el catolicismo, la homosexualidad ha estado perseguida, condenada y mal vista. No creo que el ambiente social haya ayudado jamás desde hace muchísimo años. Del mismo modo, y haciendo referencia a lo de las experiencias individuales al margen de la sociedad, te diré que una mujer heterosxeual no se vuelve lesbiana porque la hayan violado. Podrá ser reticente al sexo, podrá evitar contacto con los hombres por miedo, pero no se vuelve lesbiana porque no es lesbiana. Es que creo que no me has entendido o no has leído bien mi réplica: no hablo de que el franquismo exterminara la homosexualidad, digo que precisamente porque el ambiente del que tanto habláis no promovía la homosexualidad y aún así había homosexuales, será que es que nacemos y no nos hacemos.
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Yo trato de defender mis ideas, no las confundas con las del resto:
Todos nacemos bisexuales (lease como predispuestos a sentir atracción por personas de ambos sexos, en mayor o menor medida), y luego DIVERSOS factores (no el nacimiento simplemente) que son: las hormonas, el ambiente (influencias externas) y los genes, hacen que la orientación vaya por un lado u otro.
Si para tí, se nace bisexual, homosexual o heterosexual, qué influencia tiene el ambiente? No entendí.
Y sobre tu última explicación, si la entendí bien, discrepo totalmente y creo que te equivocas, pues hay miles de casos contrarios a lo que dices. No hablemos de violación de una mujer, si no una simple "experiencia" homosexual entre 2 chicas o chicos, en la mayoría de los casos al crecer y formarse una personalidad, ese hecho va a ayudar en favor de una orientación homosexual. ¿No es así?
Yo iba a contestar... pero eicosvancaos ha plasmado mi opinión mejor de lo que yo podría hacerlo, así que a su respuesta me remito.
Cita:
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Con respecto al artículo del que hablas, lo acabo de leer y realmente creo que justifica la tesis de que se nace con una orientación sexual determinada, dejando a parte que lo que dice tenga credibilidad o no. Este señor afirma que las personas acabaremos siendo bisexuales, pero no las personas como individuos en particular, sino como colectivo. Es decir, no a lo largo de nuestra vida, sino que al ritmo que las circunstancias de nuestra especie cambian (tecnología), ésta se irá adaptando biológicamente con cada nueva generación.
Y edito: por tanto, la primera persona de esta "nueva generación" de gente bisexual (si se pudiera definir una linea divisoria) nacería bisexual.
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Y claro Alex, yo también lo entendí así, no de otra forma ! Pero eso mismo, explica, que al igualarse los papeles de los hombres y las mujeres, al reducirse la distinción entre unos y otros, se volverá al papel con el que todos empezamos: la bisexualidad.
• 15/10/2009 10:46
Roman
Cita:
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eicosvancaos dijo:
Pues lo que dice Snoopy no es cierto, simplemente. Jugar con niños de otro sexo no condiciona tu sexualidad. Puede condicionar la gesticulación, puede condicionar la facilidad para demostrar emociones, pero no la sexualidad. Porque un niño juegue con niñas no será gay y una niña que juegue con niños no tiene por qué ser lesbiana. En cuanto a lo que dice de los perros, esa conducta se da entre machos únicamente y sirve para demostrar la superioridad jerárquica al sodomizado, no tiene ninguna implicación sexual en cuanto a orientación, por lo que ese argumento carece de validez.
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No sólo entre machos, también lo puede hacer las perras sobre otras perras o perros. Es algo de dominación y sumisión. Con ese gesto demuestran quien manda en la manada, el orden jerarquico en un barrio o zona donde estos perros pasean y conviven.
Sobre lo de jugar con niños y niñas... yo jugaba con ambos sexos. Con las niñas era el padre/marido (como hace shin shan con sus amigos) y con los niños era indio/superheroe/cirujano/bombero... también con las niñas jugaba a las cartas, las canicas y juegos de adivinanzas. En ocasiones jugábamos todos juntos al corro, a policias y ladrones, dibujos animados y series de la época... recuerdo haber sido el Loco del equipo A y también Anibal.
Así que me parece absurdo.
Lo único que condiciona esos juegos es que el niño sea más o menos abierto, que tenga más capacidad de demostrar afecto, que aumente su intelecto, que la imaginación se dispare... etc
Hoy acaban de emitir PADRE DE FAMILIA. A Peter le han inyectado el gen gay que actua 2 semanas y media. También han sacado una crítica a los campamentos gays dirigidos por los católicos para encauzar a los gays, demostrando su nula capacidad para hacer cambios en algo que ES y no puede ser cambiado. Si fuera social, si fuera sólo de entorno, entonces podríamos cambiar facilmente de camino al psicólogo o mediante otro shock en nuestras vidas. Pero no, es algo que está y que se vive... que no se puede cambiar.
• 15/10/2009 10:49
eicosvancaos
He leído la famosa noticia (que no artículo científico) y, a falta de poder leer el artículo que haya escrito ese hombre (si es que lo ha escrito, que no lo sé), lo que se afirma en la noticia me parece que no tiene razón, por muchos premios Nobel que tenga (y ojo, posiblemente me equivoque yo). Me explico, muy simplificadamente: según Darwin, las girafas no desarrollaron un cuello largo porque querían comer las hojas más altas de las acacias, sino que un buen día nació un porcentaje de la población de girafas con el cuello largo y, casualmente, accedieron a una fuente de alimentación vedada hasta ahora. Como esa mutación tuvo éxito (muy probablemente hubieron otras muchas mutaciones que no lo tuvieron), por selección natural al final quedaron los individuos con el cuello largo y no los de cuello normal, que tenían que competir con los demás animales por la comida. Lo mismo pasó con el famoso caso de unas mariposas nocturnas que eran blancas hasta que un día nació una marrón. Casualmente había una industria que, por sus gases, había teñido los troncos de los árboles donde se posaban esas mariposas de color oscuro, de manera que la mariposa mutada podía camuflarse y las blancas, que hasta ahora no habían tenido problemas, con los troncos oscuros fueron vulnerables y comidas. Al final la polilla triunfadora fue la oscura y es la que hoy en día está presente.
Tras este rollo, para mí el artículo pierde credibilidad en cuanto insinúa que lo único que hace que exista la heterosexualidad es que es funcional. Según el artículo, como las técnicas científicas, con el tiempo, podrían llegar a sustituir a la mujer en la gestación, ya no será necesario que hayan individuos únicamente heterosexuales y, entonces, todo el mundo se volverá bisxeual. ¿Entonces todos los heterosexuales y homosexuales del mundo toman la decisión de ser una u otra cosa según la 'utilidad' que vaya a tener para la sociedad? Lo siento, pero es que no es así. La evolución no funciona así. Para mí ese artículo, donde ese científico expresa su opinión, tiene la misma validez que cualquiera de nuestras opiniones aquí versadas. A falta, como digo, de leer (si lo ha escrito) el artículo que haya escrito donde, seguramente, pondría qué datos científicos con sus pruebas y experimentos pertinentes le lleva a dar esa afirmación. Entonces probablemente me callaría.
P.D.: Por cierto, Roman, tienes razón. Se da en machos y hembras. Perdón.
PARTE 5
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• 15/10/2009 10:57
eicosvancaos
Cita:
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Kailness dijo:
Yo trato de defender mis ideas, no las confundas con las del resto:
Todos nacemos bisexuales (lease como predispuestos a sentir atracción por personas de ambos sexos, en mayor o menor medida), y luego DIVERSOS factores (no el nacimiento simplemente) que son: las hormonas, el ambiente (influencias externas) y los genes, hacen que la orientación vaya por un lado u otro.
Si para tí, se nace bisexual, homosexual o heterosexual, qué influencia tiene el ambiente? No entendí.
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No las confundo con las del resto, es que hay más de un forero que ha dicho lo del ambiente. Si sólo lo hubieras dicho tú, no habría hablado en plural :D
Vamos a ver, cuando nos referimos a nacer, ¿realmente crees que nos referimos al hecho de salir por la vagina? Nos referimos al proceso embrionario, donde está implicado las hormonas fetales, las de la madre y la genética del embrión. Las hormonas y los genes, que tú catalogas como DIVERSOS, en realidad son los factores propios al NACIMIENTO, a la genética, que es por lo que yo abogo.
Yo te explico lo del ambiente: del mismo modo que genéticamente puedo ser un individuo propenso a la agresividad pero a través de las relaciones sociales esa agresividad no sea promovida y muera sin haber sido un individuo violento, del mismo modo creo que en según qué situaciones el ambiente puede influir sobre la información genética del individuo. Por ejemplo, una persona extremadamente religiosa, pese a que sea gay, se casará, tendrá hijos y reprimirá su orientación sexual, pues cree que es pecaminosa. A eso me refiero.
Cita:
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Kailness dijo:
Y sobre tu última explicación, si la entendí bien, discrepo totalmente y creo que te equivocas, pues hay miles de casos contrarios a lo que dices. No hablemos de violación de una mujer, si no una simple "experiencia" homosexual entre 2 chicas o chicos, en la mayoría de los casos al crecer y formarse una personalidad, ese hecho va a ayudar en favor de una orientación homosexual. ¿No es así?
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Pues no, no es así. Primero, no puedes rebatirme un argumento diciendo: dejemos al margen tu argumento ^^U Segundo, en el descubrimiento de la sexualidad hay numerosos casos de encuentros homosexuales entre personas heterosexuales que no condicionan la orientación sexual del individuo y hay encuentros heterosexuales entre personas homosexuales y no por ello dejan de ser homosexuales: acaban "sucumbiendo" a su orientación sexual. No ayuda, no.
Cita:
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Kailness dijo:
Y claro Alex, yo también lo entendí así, no de otra forma ! Pero eso mismo, explica, que al igualarse los papeles de los hombres y las mujeres, al reducirse la distinción entre unos y otros, se volverá al papel con el que todos empezamos: la bisexualidad.
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Esto ya lo rebatí en el otro post.
• 15/10/2009 11:03
Roman
Cita:
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"se atenúan las diferencias entre hombres y mujeres". El hombre no debe luchar como antes por la supervivencia suya y de la especie y produce, por tanto, menos hormonas andrógenas. La mujer, que vive una revolución que la afirma cada día en nuevos roles, también "hace" en su organismo menos estrógenos. "Los órganos de la reproducción se van atrofiando lentamente", explica.
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¿Qué se fumó?
1. lo que habla de las diferencias... JAMÁS existieron entre hombres y mujeres, las mujeres estan igual de capacitadas para las tareas que se propongan, cualquiera de ellas. Al igual que hay hombres de aspecto enclenque que no podría trabajar para X trabajos lo habrá en mujeres. Es una somera (lamento la palabra que voy a decir) soplapollez.
2. ¿Qué se atrofian? claro que se atrofian, cada vez la mujer va con más edad a por un hijo ¿por qué? no por el trabajo (que influye) sino porque NO hay dinero. ¿Sabe este hombre lo que cuesta tener un hijo? y no sólo en pañales ojito, sino en todo. Desde los 0 días hasta que se emancipa... un hijo cuesta miles y miles de euros.
3. Se nota que este hombre desconoce la menopausia, tal vez su madre jamás la tuvo...
Cita:
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el sexo no es el único camino para la procreación
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Claro que no! afortunadamente, muchas parejas que no podían tener hijos ahora gracias a la ciencia Sí.
Cita:
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No será ya importante si elegimos hacerlo con una persona del mismo sexo o no.
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El que sea gay gay gay gay gay rematadamente gay... ¿no le importará estar con una mujer?...
Nacemos bisexuales, o con una propensión a poder serlo, por lo que dije... porque algo en el cerebro está inactivo... pero algo lo activa, algo que es la sociedad o las experiencias, lo que realmente termina atrapándonos. Si uno es GAY no va a volverse BI, aunque puede existir una mujer que lo enamore y COMO excepción termine con ella. Pero eso no lo deja de hacer gay... porque hay muchos tipos de bisexuales...
Heterosexual
Heterosexual con tendencias homosexuales (puede enamorarse de 1 persona de su mismo sexo)
Bisexual con tendencias heterosexuales (se fija más en las mujeres)
Bisexual
Bisexual con tendencias homosexuales (se fija más en los hombres)
Homosexual con tendencias heterosexuales (puede enamorarse de 1 persona de sexo distinto al suyo)
Homosexual
• 15/10/2009 12:13
Facu
Dios mio de los ateos!!! Me paso un dia y medio sin entrar en el foro y este hilo ha desvariado y se ha vuelto a reconducir al debate original no se cuantas veces. Es que aqui nadie trabaja o estudia??? :mak:
• 15/10/2009 12:21
Roman
Cita:
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Facu dijo:
Dios mio de los ateos!!! Me paso un dia y medio sin entrar en el foro y este hilo ha desvariado y se ha vuelto a reconducir al debate original no se cuantas veces. Es que aqui nadie trabaja o estudia??? :mak:
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Yo estoy en paro...
Pero es que el debate no aburre, a mi me gustan estas cosas.
• 15/10/2009 15:03
Aleж
Cita:
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Kailness dijo:
Y claro Alex, yo también lo entendí así, no de otra forma ! Pero eso mismo, explica, que al igualarse los papeles de los hombres y las mujeres, al reducirse la distinción entre unos y otros, se volverá al papel con el que todos empezamos: la bisexualidad.
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Bueno, eso es una conclusión que te sacas tú de la manga, o al menos yo no la he visto en el artículo. Yo no creo que se "vuelva al papel inicial" porque no creo que exista ese papel inicial común.
Por otra parte, antes solo comenté las ideas que da el artículo en sí dejando al margen la credibilidad que me merecía. Está claro que no puedo rebatir lo que dice ese señor porque no soy médico ni sé sobre biología lo mismo que él, pero sí diré un par de cosas:
- Es oncólogo, supongo que la nominación al Nobel será por un trabajo de oncología por lo que su opinión con respecto a la evolución de la raza humana no creo que tenga mucho más valor que la de cualquier otra persona con una cierta base de biología/antropología.
- Si algo tengo claro sobre la teoría de la evolución es que los cambios importantes (como puede ser el cambio de sexualidad de una especie) se dan a lo largo de miles de años, no en UN SIGLO, como afirma este señor.
• 15/10/2009 23:17
Salem
No me conecto por unos días para estudiar y flor de debate se arma :laugh:
Yo pienso (yo) que la sexualidad de un individuo está predispuesta genéticamente (es decir es una variabiliadad genética más), y que esta predisposición o no puede manifestarse por otros factores en el desarrollo de la persona (hormonales, etc) (lo que explicaría la sexualidad en gemelos).
Igualmente creo que es algo que no vamos a entender por muchas siglos más. Seamos realistas no sabemos para que carajo es el 99% de la cadena del ADN (la parte no codificante), o para que cuernos son los 80 cincuenta millones de receptores que tenemos, ni siquiera podemos entender como se pliega una proteina. Hay tanto que el hombre no sabe de su biología molecular que anda a saber, tal vez dentro de 500 años se dan cuenta que la sexualidad está determinada por algo que es completamente distinto a lo que todos creían.
Sobre textos científicos u opiniones de científicos, podes agarrar 15 estudios que digan A, y por cada uno de esos 15 vas a tener 10 que nieguen o digan B. No pongan a la ciencia en un pedestal en lo alto, grandes eminencias en sus respectivos campos afirmaron cosas que sos completamente erroneas.
• 16/10/2009 10:37
Aleж
Cita:
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Salem dijo:
Sobre textos científicos u opiniones de científicos, podes agarrar 15 estudios que digan A, y por cada uno de esos 15 vas a tener 10 que nieguen o digan B. No pongan a la ciencia en un pedestal en lo alto, grandes eminencias en sus respectivos campos afirmaron cosas que sos completamente erroneas.
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Claro que hay que poner a la ciencia en un pedestal, pero sin olvidar que es un medio para entender el universo, no un repositorio estático de verdades absolutas.
(Siento salirme del tema pero tenía que puntualizarlo :keek:)
• 17/10/2009 21:57
Snoopy
Santo Dior la que se monta en un ratillo u.u' dejad de escribir y mataros a pajas!
La verdad, aunque al principio de la discursión escribí, puedo declarar y declaro: este tema ya me aburre... la verdad, si soy gay o bisexual me está empezando a dar bastante igual... seré lo que me apetezca en cada momento y no me cerraré a nada... y el que sea igual de epicúreo que me siga!
PD:hombre ya
• 17/10/2009 22:33
JaviUltros
Snoopy, a mi ya me daba igual antes de que se abriera el tema.
¿Pero en serio crees que la gente se va a odiar una a otra por unos pocos comentarios enfrentados? ¡¡Que esto no es la ONU, leches!!
• 18/10/2009 08:49
Roman
Cita:
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Snoopy dijo:
Santo Dior la que se monta en un ratillo u.u' dejad de escribir y mataros a pajas!
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Es un debate en un foro donde todos nos llevamos bien, esto no es Salvame y por lo tanto no vamos a terminar pegándonos. Somos mayores y tenemos respeto, al menos eso he visto durante mi estancia (corta) en el foro.
• 18/10/2009 08:57
eicosvancaos
Cita:
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Snoopy dijo:
Santo Dior la que se monta en un ratillo u.u' dejad de escribir y mataros a pajas!
La verdad, aunque al principio de la discursión escribí, puedo declarar y declaro: este tema ya me aburre... la verdad, si soy gay o bisexual me está empezando a dar bastante igual... seré lo que me apetezca en cada momento y no me cerraré a nada... y el que sea igual de epicúreo que me siga!
PD:hombre ya
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Somos humanos, es inherente a los humanos el debatir. No nos estamos matando, ni insultando, ni enfadándonos. Nunca he soportado (ojo, y no lo digo ni enfadado, ni con ninguna connotación negativa, sólo a modo informativo) frases como la de "dejad de escribir y mataros a pajas", porque me parece una falta de respeto para los que debaten y un menosprecio del debate. En serio, si te aburre, cosa que me parece correcta, deja de leerlo ;)
Va, que tenemos una edad como para enfadarnos por un debate común y correcto :D
• 18/10/2009 13:24
aladerin
coincido con lo antes dicho, yo no me he cabreado con roman por lo que ha dicho, aunque sigo insistiendo en que se equivoca:P
• 21/10/2009 23:36
Angelo78
Simplemente creo que los homosexuales nacen, yo nací así y siempre lo supe aunque me negué a aceptarlo, también creo que gracias a que existe una apertura mayor, encontramos a muchos homsexuales de mas de 40 años que, no es que se estén aceptando, si no que estan disfrutando aquello que no pudieron ya sea por la censura o por que hasta los años 80 aun se creía que era una enfermedad, son muchos factores los que influyen para que tengan pluma, como la familia o las personas con las que se rodea y que influyen en la vida del homosexual desde la infancia. Entonces para mí se nace.
• 22/10/2009 05:33
Fe-D
Vaya... :blink:
Yo estoy convencido de que "se hace", aunque un psicólogo lo podría explicar mejor que yo (mucho, mucho mejor).
Confieso que no he leído la mayoría de los post en profundidad...
Por cierto, Kailness, es muy agradable encontrar pibes que la tengan clara. Salute!
:happy:
• 05/11/2009 18:14
eicosvancaos
Casualmente en TV3 están dando un programa donde un psiquiatra ha dicho que la homosexualidad tiene un origen genético, por lo que se nace.
• 05/11/2009 18:50
aladerin
Cita:
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eicosvancaos dijo:
Casualmente en TV3 están dando un programa donde un psiquiatra ha dicho que la homosexualidad tiene un origen genético, por lo que se nace.
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hombre, yo estoy deacuerdo en que se nace y tal pero porque lo diga un psiquiatra... tampoco tiene porque ser cierto, recordemos que los medicos son personas, y sus opiniones son opiniones, como a aquel psicologo del pp que decia que él podia curar la homosexualidad.
• 05/11/2009 19:03
eicosvancaos
Cita:
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aladerin dijo:
hombre, yo estoy deacuerdo en que se nace y tal pero porque lo diga un psiquiatra... tampoco tiene porque ser cierto, recordemos que los medicos son personas, y sus opiniones son opiniones, como a aquel psicologo del pp que decia que él podia curar la homosexualidad.
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Lo decía porque FeD decía que un psicólogo lo explicaría mejor que él :P Pero tienes toda la razón del mundo ^^
Pues en el programa han dicho cosas bastante interesantes, algunas ya las sabía porque tengo un amigo biólogo que estaba estudiando una asignatura donde hablaban de esto, de los experimentos que se están llevando a cabo y de algunos de los resultados. Pero ha estado bien ^^
• 05/11/2009 20:05
Roman
Cita:
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aladerin dijo:
hombre, yo estoy deacuerdo en que se nace y tal pero porque lo diga un psiquiatra... tampoco tiene porque ser cierto, recordemos que los medicos son personas, y sus opiniones son opiniones, como a aquel psicologo del pp que decia que él podia curar la homosexualidad.
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Ese psicólogo lo estuve mirando un día por google y ... casualidades de la vida descubrí que no había terminado la carrera y que tenía un montón de denuncias.
Es cierto que no nos podemos fiar de lo que diga una persona, pero vamos que diga eso una persona que se dedica a investigar la mente es un paso ¿no crees?
• 05/11/2009 20:50
Fe-D
Cita:
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eicosvancaos dijo:
Lo decía porque FeD decía que un psicólogo lo explicaría mejor que él :P Pero tienes toda la razón del mundo ^^
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Si busco seguro encuentro tantos psicólogos que opinan lo contrario... :rolleyes: No es un argumento propio -ni el tuyo ni el mío-, por eso dí mi opinión. Y me baso en lo que me parece lógico, de acuerdo a la información que tengo, que no tiene por qué coincidir contigo...
• 06/11/2009 07:05
eicosvancaos
Cita:
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Fe-D dijo:
Si busco seguro encuentro tantos psicólogos que opinan lo contrario... :rolleyes: No es un argumento propio -ni el tuyo ni el mío-, por eso dí mi opinión. Y me baso en lo que me parece lógico, de acuerdo a la información que tengo, que no tiene por qué coincidir contigo...
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Precisamente por ello di la razón a Aladerin, Fe-D. Precisamente por ello.
Por lo demás, evidentemente tu información o tu opinión no tiene por qué coincidir conmigo, faltaría más. Pero la gracia de un debate se basa en dar opiniones y rebatir las otras, esa es la gracia. Si no se transforma en una lista de opiniones y punto.
De todos modos, conste que mi último post lo puse a modo de curiosidad, no como parte de mi argumentación, que por otro lado he ido exponiendo en posts previos.
• 06/11/2009 12:36
BlacKittenPaul_FF
Este tema de si se nace o se hace es un debate interminable :)
• 06/11/2009 19:00
Fe-D
Cita:
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eicosvancaos dijo:
Pero la gracia de un debate se basa en dar opiniones y rebatir las otras, esa es la gracia. Si no se transforma en una lista de opiniones y punto.
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La gracia de un debate son las argumentaciones, no las opiniones -a mi juicio-. Y los debates tienen vicios, como las falacias. Claro que al final, y basado en las argumentaciones, uno termina por dar su opinión. :)
• 06/11/2009 22:29
eicosvancaos
Cita:
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Fe-D dijo:
La gracia de un debate son las argumentaciones, no las opiniones -a mi juicio-. Y los debates tienen vicios, como las falacias. Claro que al final, y basado en las argumentaciones, uno termina por dar su opinión. :)
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Siempre se argumenta la opinión de uno, no se dan argumentos porque sí ;)
• 06/11/2009 23:21
Fe-D
Cita:
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eicosvancaos dijo:
Siempre se argumenta la opinión de uno, no se dan argumentos porque sí ;)
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No, los argumentos se pueden hacer propios como conclusión, pero con las citas de autoridad, o máximas, por ejemplo, estás argumentando sin ser tu opinión. O sino, por ejemplo, cuando uno cita un estudio sociológico, psicológico, económico, médico, etc... Hay muchas variables de argumentación, pero el espacio donde uno da su opinión personal es en la conclusión. Otra cosa es un debate parlamentario, político, etc... Cada sub género tiene su particularidad.
Nos estamos saliendo del tema, así que perdón a todos por el offtopic.
• 06/11/2009 23:24
Roman
Cita:
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BlacKittenPaul_FF dijo:
Este tema de si se nace o se hace es un debate interminable :)
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Cada persona tiene su punto de vista y a mi me gusta ver el de cada cual.
¿Alguien puede linkar el video de este especialista? resultaría interesante.
• 07/11/2009 10:16
eicosvancaos
Cita:
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Fe-D dijo:
No, los argumentos se pueden hacer propios como conclusión, pero con las citas de autoridad, o máximas, por ejemplo, estás argumentando sin ser tu opinión. O sino, por ejemplo, cuando uno cita un estudio sociológico, psicológico, económico, médico, etc... Hay muchas variables de argumentación, pero el espacio donde uno da su opinión personal es en la conclusión. Otra cosa es un debate parlamentario, político, etc... Cada sub género tiene su particularidad.
Nos estamos saliendo del tema, así que perdón a todos por el offtopic.
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No estoy de acuerdo, normalmente se citan las autoridades que respaldan tu punto de vista, pero en fin, sí, nos estamos saliendo del tema, así que dejémoslo ^^
• 07/11/2009 18:47
Fe-D
Cita:
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eicosvancaos dijo:
No estoy de acuerdo, normalmente se citan las autoridades que respaldan tu punto de vista, pero en fin, sí, nos estamos saliendo del tema, así que dejémoslo ^^
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Salvo que se reescriba la Teoría de la Argumentación, una cita no es tu opinión, sino la de otro que se comparte. Claro que uno siempre va a intentar respaldar su punto de vista. :rolleyes:
Pero sí, cualquier cosa la seguimos por privado así no aburrimos al resto.
• 07/11/2009 19:12
Roman
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Aquí una psicóloga que dice que se hace y se nace...
He estado mirando videos a ver si encontraba el que decía Eico
• 07/11/2009 20:35
eicosvancaos
Cita:
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Roman dijo:
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Aquí una psicóloga que dice que se hace y se nace...
He estado mirando videos a ver si encontraba el que decía Eico
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Lo que digo yo es de un programa del canal autonómico catalán, así que aunque lo encontrarais sólo los que saben catalán lo entenderían ^^U
• 07/11/2009 21:02
Roman
Cita:
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eicosvancaos dijo:
Lo que digo yo es de un programa del canal autonómico catalán, así que aunque lo encontrarais sólo los que saben catalán lo entenderían ^^U
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Sé de catalán, no todo lo entiendo pero estoy algo puesto. Pero aún así se podría subtitular.
• 10/01/2010 14:50
Wilken
¿Existe la bisexualidad?
¿Qué opináis de la bisexualidad? ¿Creeís que existe?
Personalmente dudo que exista la bisexualidad. Creo que muchas de las bisexualidades son miedos a aceptar una homosexualidad. Como decían en Trilogía en Nueva York: "No creo en la bisexualidad porque nunca he visto a un hombre que deje a su novio en casa para irse con una chica"
• 10/01/2010 15:00
Raúl
bueno, la encuesta es un poco confusa, ya que en la pregunta pones que si existe, y en las respuestas pone que si lo eres o no. ¿A qué quieres que contestemos, a la pregunta o a las opciones?
Yo no he podido hablar en persona con un chico bisexual, aunque por estos foros he leído a algunos chicos decir que eran bisexuales, que llevaban tiempo siéndolo y que no tenían dudas de que les gustaran tanto los chicos como las chicas. Por lo tanto dejo como mínimo un lugar para la duda.
Personalmente, y ante esa pregunta, hago otra pregunta ¿por qué no debería existir la bisexualidad?. Los gays existen y los heteros tambien, no me parece raro que tambien haya personas que sientan atracción por los dos sexos.
La piedra angular de este debate es ¿la bisexualidad es en realidad la excusa o pensamiento anterior de una persona gay que no se acepta o aceptaba como gay, y que quería o necesitaba ponerse la bisexualidad como paso intermedio a la total aceptación de ser gay?. Pues seguro que sí, habrá casos, pero pienso que tambien habrá casos de chicos que sean bisexuales realmente. Yo tengo muy claro que me gustan los chicos, y lo que se sabe, se sabe. Si un chico me dice que tiene muy claro que es bisexual, tengo que creerle.
• 10/01/2010 15:02
Frurfington
Wilken, parece que me leas el pensamiento. Es lo que me vengo preguntando últimamente.
En estos temas siempre me vienen a la mente unas declaraciones de Pier Paolo Pasolini, que venía a decir que todos somos un poco bisexuales, no hay homo o hetero puro. Añado yo que puedes estar muy echado para un lado u otro.
Aunque por otro lado, si alguno de los amores imposibles que he tenido se hubiese avenido a una relación conmigo, le hubiese dicho: "Quiero ser el único hombre en tu vida, con las mujeres haz lo que quieras". Aunque los celos me corroerían.
• 10/01/2010 15:37
Wilken
Cita:
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Raúl dijo:
bueno, la encuesta es un poco confusa, ya que en la pregunta pones que si existe, y en las respuestas pone que si lo eres o no. ¿A qué quieres que contestemos, a la pregunta o a las opciones?
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Solo hay que concretar si eres bisex o no para las respuestas afirmativas. Eso lo hice para ver si la gente que no es bisex cree que existe la bisexualidad. Supongo que los que contesten que no existe la bisexualidad no sean bisexuales.
Cita:
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Raúl dijo:
Personalmente, y ante esa pregunta, hago otra pregunta ¿por qué no debería existir la bisexualidad?. Los gays existen y los heteros tambien, no me parece raro que tambien haya personas que sientan atracción por los dos sexos.
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Atracción física por los dos sexos creo que existe, de lo que dudo es de poder enamorarse de los sexos. Supongo que sea porque yo no podría. Una duda que me asalta: ¿Un homosexual negando la bisexualidad es como un heterosexual negando la homosexualidad?
Cita:
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Frurfington dijo:
Aunque por otro lado, si alguno de los amores imposibles que he tenido se hubiese avenido a una relación conmigo, le hubiese dicho: "Quiero ser el único hombre en tu vida, con las mujeres haz lo que quieras". Aunque los celos me corroerían.
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Yo no creo que aguantara esa situación: yo en casa y mi novio con chicas por ahí.
• 10/01/2010 16:32
aladerin
Cita:
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Frurfington dijo:
Aunque por otro lado, si alguno de los amores imposibles que he tenido se hubiese avenido a una relación conmigo, le hubiese dicho: "Quiero ser el único hombre en tu vida, con las mujeres haz lo que quieras". Aunque los celos me corroerían.
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eso jamas frufington, yo tuve un pequeño lio con un chico que decia ser bi, y no le hubiera tolerado que se fuera con una chica, es igual de infiel
• 10/01/2010 16:43
JaviUltros
Cita:
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Wilken dijo:
Atracción física por los dos sexos creo que existe, de lo que dudo es de poder enamorarse de los sexos. Supongo que sea porque yo no podría. Una duda que me asalta: ¿Un homosexual negando la bisexualidad es como un heterosexual negando la homosexualidad?
ahí.
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Una cosa es atracción sexual y otra el enamoramiento, ambas cosas son completamente diferentes a pesar de ir muchas veces de la mano. ;)
Y sí, las críticas a la bisexualidad son equivalentes a las críticas a la homosexualidad. Sobre todo porque ambas están basadas en prejuicios.
No entiendo esa tragedia añadida de que un novio te deje por una mujer, para mi no hay ninguna diferencia ¿pordrías explicar mejor ese sentimiento?.
• 10/01/2010 17:35
Wilken
Cita:
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JaviUltros dijo:
No entiendo esa tragedia añadida de que un novio te deje por una mujer, para mi no hay ninguna diferencia ¿pordrías explicar mejor ese sentimiento?.
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¿A quién se lo dices? Nadie ha dicho que sea peor que te deje por una mujer. Hemos dicho que es igual (aladerin y yo) y Frurfington dijo que le permitiría a su pareja estar con chicas.
• 10/01/2010 17:41
Frurfington
Yo se lo diría, pero me daría bastante mal rollo internamente. Pero lo importante es que el otro sea feliz. Aunque creo que nos desviamos del tema de discusión
• 10/01/2010 17:49
Víctor
Me parece bastante incongruente que le neguemos a otra persona su derecho a ejercer su sexualidad libremente. LOS BISEXUALES EXISTEN y tu tal vez no entiendas que una persona pueda liarse con los dos sexos igual que mi abuela no entiende que yo pueda disfrutar chupándosela a otro chico o yo no entienda a los trasvestis / transexuales. Cuestión de acostumbrarnos y de RESPETAR a los demás.
Respecto al off-topic, a mi me jodería bastante que mi novio me dejara por otra persona independientemente de su sexo genético.
P.S. Soy bi (≥99% gay y ≤1% hetero)
• 10/01/2010 18:02
Frurfington
Cita:
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Víctor dijo:
P.S. Soy bi (≥99% gay y ≤1% hetero)
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A eso me venía a referir con el anexo a la cita de Pasolini.
Y, aunque he recortado demasiado el post, estoy de acuerdo que cada cual con su cuerpo (sexo, culo y demás zonas erógenas) haga lo que quiera. El problema es que un gay de armario empieza diciendo que es bi como si no aceptase su verdadera identidad.
P.S: 90-95% gay, 1% impurezas, csp humo.
• 10/01/2010 18:02
JaviUltros
Cita:
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Wilken dijo:
¿A quién se lo dices? Nadie ha dicho que sea peor que te deje por una mujer. Hemos dicho que es igual (aladerin y yo) y Frurfington dijo que le permitiría a su pareja estar con chicas.
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Lo dije por esto:
Cita:
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Wilken dijo:
Yo no creo que aguantara esa situación: yo en casa y mi novio con chicas por ahí.
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Quizá lo entendí mal pero das a entender que el que se vaya con una mujer es más grave que el que se vaya con otro hombre. No es la primera vez que alguien dice algo parecido y estoy hablando de estos mismos foros cuando hubo un tema similar hace tiempo.
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• 15/10/2009 10:57
eicosvancaos
Cita:
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Kailness dijo:
Yo trato de defender mis ideas, no las confundas con las del resto:
Todos nacemos bisexuales (lease como predispuestos a sentir atracción por personas de ambos sexos, en mayor o menor medida), y luego DIVERSOS factores (no el nacimiento simplemente) que son: las hormonas, el ambiente (influencias externas) y los genes, hacen que la orientación vaya por un lado u otro.
Si para tí, se nace bisexual, homosexual o heterosexual, qué influencia tiene el ambiente? No entendí.
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No las confundo con las del resto, es que hay más de un forero que ha dicho lo del ambiente. Si sólo lo hubieras dicho tú, no habría hablado en plural :D
Vamos a ver, cuando nos referimos a nacer, ¿realmente crees que nos referimos al hecho de salir por la vagina? Nos referimos al proceso embrionario, donde está implicado las hormonas fetales, las de la madre y la genética del embrión. Las hormonas y los genes, que tú catalogas como DIVERSOS, en realidad son los factores propios al NACIMIENTO, a la genética, que es por lo que yo abogo.
Yo te explico lo del ambiente: del mismo modo que genéticamente puedo ser un individuo propenso a la agresividad pero a través de las relaciones sociales esa agresividad no sea promovida y muera sin haber sido un individuo violento, del mismo modo creo que en según qué situaciones el ambiente puede influir sobre la información genética del individuo. Por ejemplo, una persona extremadamente religiosa, pese a que sea gay, se casará, tendrá hijos y reprimirá su orientación sexual, pues cree que es pecaminosa. A eso me refiero.
Cita:
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Kailness dijo:
Y sobre tu última explicación, si la entendí bien, discrepo totalmente y creo que te equivocas, pues hay miles de casos contrarios a lo que dices. No hablemos de violación de una mujer, si no una simple "experiencia" homosexual entre 2 chicas o chicos, en la mayoría de los casos al crecer y formarse una personalidad, ese hecho va a ayudar en favor de una orientación homosexual. ¿No es así?
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Pues no, no es así. Primero, no puedes rebatirme un argumento diciendo: dejemos al margen tu argumento ^^U Segundo, en el descubrimiento de la sexualidad hay numerosos casos de encuentros homosexuales entre personas heterosexuales que no condicionan la orientación sexual del individuo y hay encuentros heterosexuales entre personas homosexuales y no por ello dejan de ser homosexuales: acaban "sucumbiendo" a su orientación sexual. No ayuda, no.
Cita:
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Kailness dijo:
Y claro Alex, yo también lo entendí así, no de otra forma ! Pero eso mismo, explica, que al igualarse los papeles de los hombres y las mujeres, al reducirse la distinción entre unos y otros, se volverá al papel con el que todos empezamos: la bisexualidad.
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Esto ya lo rebatí en el otro post.
• 15/10/2009 11:03
Roman
Cita:
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"se atenúan las diferencias entre hombres y mujeres". El hombre no debe luchar como antes por la supervivencia suya y de la especie y produce, por tanto, menos hormonas andrógenas. La mujer, que vive una revolución que la afirma cada día en nuevos roles, también "hace" en su organismo menos estrógenos. "Los órganos de la reproducción se van atrofiando lentamente", explica.
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¿Qué se fumó?
1. lo que habla de las diferencias... JAMÁS existieron entre hombres y mujeres, las mujeres estan igual de capacitadas para las tareas que se propongan, cualquiera de ellas. Al igual que hay hombres de aspecto enclenque que no podría trabajar para X trabajos lo habrá en mujeres. Es una somera (lamento la palabra que voy a decir) soplapollez.
2. ¿Qué se atrofian? claro que se atrofian, cada vez la mujer va con más edad a por un hijo ¿por qué? no por el trabajo (que influye) sino porque NO hay dinero. ¿Sabe este hombre lo que cuesta tener un hijo? y no sólo en pañales ojito, sino en todo. Desde los 0 días hasta que se emancipa... un hijo cuesta miles y miles de euros.
3. Se nota que este hombre desconoce la menopausia, tal vez su madre jamás la tuvo...
Cita:
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el sexo no es el único camino para la procreación
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Claro que no! afortunadamente, muchas parejas que no podían tener hijos ahora gracias a la ciencia Sí.
Cita:
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No será ya importante si elegimos hacerlo con una persona del mismo sexo o no.
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El que sea gay gay gay gay gay rematadamente gay... ¿no le importará estar con una mujer?...
Nacemos bisexuales, o con una propensión a poder serlo, por lo que dije... porque algo en el cerebro está inactivo... pero algo lo activa, algo que es la sociedad o las experiencias, lo que realmente termina atrapándonos. Si uno es GAY no va a volverse BI, aunque puede existir una mujer que lo enamore y COMO excepción termine con ella. Pero eso no lo deja de hacer gay... porque hay muchos tipos de bisexuales...
Heterosexual
Heterosexual con tendencias homosexuales (puede enamorarse de 1 persona de su mismo sexo)
Bisexual con tendencias heterosexuales (se fija más en las mujeres)
Bisexual
Bisexual con tendencias homosexuales (se fija más en los hombres)
Homosexual con tendencias heterosexuales (puede enamorarse de 1 persona de sexo distinto al suyo)
Homosexual
• 15/10/2009 12:13
Facu
Dios mio de los ateos!!! Me paso un dia y medio sin entrar en el foro y este hilo ha desvariado y se ha vuelto a reconducir al debate original no se cuantas veces. Es que aqui nadie trabaja o estudia??? :mak:
• 15/10/2009 12:21
Roman
Cita:
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Facu dijo:
Dios mio de los ateos!!! Me paso un dia y medio sin entrar en el foro y este hilo ha desvariado y se ha vuelto a reconducir al debate original no se cuantas veces. Es que aqui nadie trabaja o estudia??? :mak:
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Yo estoy en paro...
Pero es que el debate no aburre, a mi me gustan estas cosas.
• 15/10/2009 15:03
Aleж
Cita:
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Kailness dijo:
Y claro Alex, yo también lo entendí así, no de otra forma ! Pero eso mismo, explica, que al igualarse los papeles de los hombres y las mujeres, al reducirse la distinción entre unos y otros, se volverá al papel con el que todos empezamos: la bisexualidad.
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Bueno, eso es una conclusión que te sacas tú de la manga, o al menos yo no la he visto en el artículo. Yo no creo que se "vuelva al papel inicial" porque no creo que exista ese papel inicial común.
Por otra parte, antes solo comenté las ideas que da el artículo en sí dejando al margen la credibilidad que me merecía. Está claro que no puedo rebatir lo que dice ese señor porque no soy médico ni sé sobre biología lo mismo que él, pero sí diré un par de cosas:
- Es oncólogo, supongo que la nominación al Nobel será por un trabajo de oncología por lo que su opinión con respecto a la evolución de la raza humana no creo que tenga mucho más valor que la de cualquier otra persona con una cierta base de biología/antropología.
- Si algo tengo claro sobre la teoría de la evolución es que los cambios importantes (como puede ser el cambio de sexualidad de una especie) se dan a lo largo de miles de años, no en UN SIGLO, como afirma este señor.
• 15/10/2009 23:17
Salem
No me conecto por unos días para estudiar y flor de debate se arma :laugh:
Yo pienso (yo) que la sexualidad de un individuo está predispuesta genéticamente (es decir es una variabiliadad genética más), y que esta predisposición o no puede manifestarse por otros factores en el desarrollo de la persona (hormonales, etc) (lo que explicaría la sexualidad en gemelos).
Igualmente creo que es algo que no vamos a entender por muchas siglos más. Seamos realistas no sabemos para que carajo es el 99% de la cadena del ADN (la parte no codificante), o para que cuernos son los 80 cincuenta millones de receptores que tenemos, ni siquiera podemos entender como se pliega una proteina. Hay tanto que el hombre no sabe de su biología molecular que anda a saber, tal vez dentro de 500 años se dan cuenta que la sexualidad está determinada por algo que es completamente distinto a lo que todos creían.
Sobre textos científicos u opiniones de científicos, podes agarrar 15 estudios que digan A, y por cada uno de esos 15 vas a tener 10 que nieguen o digan B. No pongan a la ciencia en un pedestal en lo alto, grandes eminencias en sus respectivos campos afirmaron cosas que sos completamente erroneas.
• 16/10/2009 10:37
Aleж
Cita:
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Salem dijo:
Sobre textos científicos u opiniones de científicos, podes agarrar 15 estudios que digan A, y por cada uno de esos 15 vas a tener 10 que nieguen o digan B. No pongan a la ciencia en un pedestal en lo alto, grandes eminencias en sus respectivos campos afirmaron cosas que sos completamente erroneas.
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Claro que hay que poner a la ciencia en un pedestal, pero sin olvidar que es un medio para entender el universo, no un repositorio estático de verdades absolutas.
(Siento salirme del tema pero tenía que puntualizarlo :keek:)
• 17/10/2009 21:57
Snoopy
Santo Dior la que se monta en un ratillo u.u' dejad de escribir y mataros a pajas!
La verdad, aunque al principio de la discursión escribí, puedo declarar y declaro: este tema ya me aburre... la verdad, si soy gay o bisexual me está empezando a dar bastante igual... seré lo que me apetezca en cada momento y no me cerraré a nada... y el que sea igual de epicúreo que me siga!
PD:hombre ya
• 17/10/2009 22:33
JaviUltros
Snoopy, a mi ya me daba igual antes de que se abriera el tema.
¿Pero en serio crees que la gente se va a odiar una a otra por unos pocos comentarios enfrentados? ¡¡Que esto no es la ONU, leches!!
• 18/10/2009 08:49
Roman
Cita:
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Snoopy dijo:
Santo Dior la que se monta en un ratillo u.u' dejad de escribir y mataros a pajas!
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Es un debate en un foro donde todos nos llevamos bien, esto no es Salvame y por lo tanto no vamos a terminar pegándonos. Somos mayores y tenemos respeto, al menos eso he visto durante mi estancia (corta) en el foro.
• 18/10/2009 08:57
eicosvancaos
Cita:
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Snoopy dijo:
Santo Dior la que se monta en un ratillo u.u' dejad de escribir y mataros a pajas!
La verdad, aunque al principio de la discursión escribí, puedo declarar y declaro: este tema ya me aburre... la verdad, si soy gay o bisexual me está empezando a dar bastante igual... seré lo que me apetezca en cada momento y no me cerraré a nada... y el que sea igual de epicúreo que me siga!
PD:hombre ya
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Somos humanos, es inherente a los humanos el debatir. No nos estamos matando, ni insultando, ni enfadándonos. Nunca he soportado (ojo, y no lo digo ni enfadado, ni con ninguna connotación negativa, sólo a modo informativo) frases como la de "dejad de escribir y mataros a pajas", porque me parece una falta de respeto para los que debaten y un menosprecio del debate. En serio, si te aburre, cosa que me parece correcta, deja de leerlo ;)
Va, que tenemos una edad como para enfadarnos por un debate común y correcto :D
• 18/10/2009 13:24
aladerin
coincido con lo antes dicho, yo no me he cabreado con roman por lo que ha dicho, aunque sigo insistiendo en que se equivoca:P
• 21/10/2009 23:36
Angelo78
Simplemente creo que los homosexuales nacen, yo nací así y siempre lo supe aunque me negué a aceptarlo, también creo que gracias a que existe una apertura mayor, encontramos a muchos homsexuales de mas de 40 años que, no es que se estén aceptando, si no que estan disfrutando aquello que no pudieron ya sea por la censura o por que hasta los años 80 aun se creía que era una enfermedad, son muchos factores los que influyen para que tengan pluma, como la familia o las personas con las que se rodea y que influyen en la vida del homosexual desde la infancia. Entonces para mí se nace.
• 22/10/2009 05:33
Fe-D
Vaya... :blink:
Yo estoy convencido de que "se hace", aunque un psicólogo lo podría explicar mejor que yo (mucho, mucho mejor).
Confieso que no he leído la mayoría de los post en profundidad...
Por cierto, Kailness, es muy agradable encontrar pibes que la tengan clara. Salute!
:happy:
• 05/11/2009 18:14
eicosvancaos
Casualmente en TV3 están dando un programa donde un psiquiatra ha dicho que la homosexualidad tiene un origen genético, por lo que se nace.
• 05/11/2009 18:50
aladerin
Cita:
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eicosvancaos dijo:
Casualmente en TV3 están dando un programa donde un psiquiatra ha dicho que la homosexualidad tiene un origen genético, por lo que se nace.
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hombre, yo estoy deacuerdo en que se nace y tal pero porque lo diga un psiquiatra... tampoco tiene porque ser cierto, recordemos que los medicos son personas, y sus opiniones son opiniones, como a aquel psicologo del pp que decia que él podia curar la homosexualidad.
• 05/11/2009 19:03
eicosvancaos
Cita:
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aladerin dijo:
hombre, yo estoy deacuerdo en que se nace y tal pero porque lo diga un psiquiatra... tampoco tiene porque ser cierto, recordemos que los medicos son personas, y sus opiniones son opiniones, como a aquel psicologo del pp que decia que él podia curar la homosexualidad.
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Lo decía porque FeD decía que un psicólogo lo explicaría mejor que él :P Pero tienes toda la razón del mundo ^^
Pues en el programa han dicho cosas bastante interesantes, algunas ya las sabía porque tengo un amigo biólogo que estaba estudiando una asignatura donde hablaban de esto, de los experimentos que se están llevando a cabo y de algunos de los resultados. Pero ha estado bien ^^
• 05/11/2009 20:05
Roman
Cita:
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aladerin dijo:
hombre, yo estoy deacuerdo en que se nace y tal pero porque lo diga un psiquiatra... tampoco tiene porque ser cierto, recordemos que los medicos son personas, y sus opiniones son opiniones, como a aquel psicologo del pp que decia que él podia curar la homosexualidad.
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Ese psicólogo lo estuve mirando un día por google y ... casualidades de la vida descubrí que no había terminado la carrera y que tenía un montón de denuncias.
Es cierto que no nos podemos fiar de lo que diga una persona, pero vamos que diga eso una persona que se dedica a investigar la mente es un paso ¿no crees?
• 05/11/2009 20:50
Fe-D
Cita:
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eicosvancaos dijo:
Lo decía porque FeD decía que un psicólogo lo explicaría mejor que él :P Pero tienes toda la razón del mundo ^^
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Si busco seguro encuentro tantos psicólogos que opinan lo contrario... :rolleyes: No es un argumento propio -ni el tuyo ni el mío-, por eso dí mi opinión. Y me baso en lo que me parece lógico, de acuerdo a la información que tengo, que no tiene por qué coincidir contigo...
• 06/11/2009 07:05
eicosvancaos
Cita:
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Fe-D dijo:
Si busco seguro encuentro tantos psicólogos que opinan lo contrario... :rolleyes: No es un argumento propio -ni el tuyo ni el mío-, por eso dí mi opinión. Y me baso en lo que me parece lógico, de acuerdo a la información que tengo, que no tiene por qué coincidir contigo...
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Precisamente por ello di la razón a Aladerin, Fe-D. Precisamente por ello.
Por lo demás, evidentemente tu información o tu opinión no tiene por qué coincidir conmigo, faltaría más. Pero la gracia de un debate se basa en dar opiniones y rebatir las otras, esa es la gracia. Si no se transforma en una lista de opiniones y punto.
De todos modos, conste que mi último post lo puse a modo de curiosidad, no como parte de mi argumentación, que por otro lado he ido exponiendo en posts previos.
• 06/11/2009 12:36
BlacKittenPaul_FF
Este tema de si se nace o se hace es un debate interminable :)
• 06/11/2009 19:00
Fe-D
Cita:
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eicosvancaos dijo:
Pero la gracia de un debate se basa en dar opiniones y rebatir las otras, esa es la gracia. Si no se transforma en una lista de opiniones y punto.
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La gracia de un debate son las argumentaciones, no las opiniones -a mi juicio-. Y los debates tienen vicios, como las falacias. Claro que al final, y basado en las argumentaciones, uno termina por dar su opinión. :)
• 06/11/2009 22:29
eicosvancaos
Cita:
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Fe-D dijo:
La gracia de un debate son las argumentaciones, no las opiniones -a mi juicio-. Y los debates tienen vicios, como las falacias. Claro que al final, y basado en las argumentaciones, uno termina por dar su opinión. :)
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Siempre se argumenta la opinión de uno, no se dan argumentos porque sí ;)
• 06/11/2009 23:21
Fe-D
Cita:
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eicosvancaos dijo:
Siempre se argumenta la opinión de uno, no se dan argumentos porque sí ;)
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No, los argumentos se pueden hacer propios como conclusión, pero con las citas de autoridad, o máximas, por ejemplo, estás argumentando sin ser tu opinión. O sino, por ejemplo, cuando uno cita un estudio sociológico, psicológico, económico, médico, etc... Hay muchas variables de argumentación, pero el espacio donde uno da su opinión personal es en la conclusión. Otra cosa es un debate parlamentario, político, etc... Cada sub género tiene su particularidad.
Nos estamos saliendo del tema, así que perdón a todos por el offtopic.
• 06/11/2009 23:24
Roman
Cita:
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BlacKittenPaul_FF dijo:
Este tema de si se nace o se hace es un debate interminable :)
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Cada persona tiene su punto de vista y a mi me gusta ver el de cada cual.
¿Alguien puede linkar el video de este especialista? resultaría interesante.
• 07/11/2009 10:16
eicosvancaos
Cita:
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Fe-D dijo:
No, los argumentos se pueden hacer propios como conclusión, pero con las citas de autoridad, o máximas, por ejemplo, estás argumentando sin ser tu opinión. O sino, por ejemplo, cuando uno cita un estudio sociológico, psicológico, económico, médico, etc... Hay muchas variables de argumentación, pero el espacio donde uno da su opinión personal es en la conclusión. Otra cosa es un debate parlamentario, político, etc... Cada sub género tiene su particularidad.
Nos estamos saliendo del tema, así que perdón a todos por el offtopic.
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No estoy de acuerdo, normalmente se citan las autoridades que respaldan tu punto de vista, pero en fin, sí, nos estamos saliendo del tema, así que dejémoslo ^^
• 07/11/2009 18:47
Fe-D
Cita:
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eicosvancaos dijo:
No estoy de acuerdo, normalmente se citan las autoridades que respaldan tu punto de vista, pero en fin, sí, nos estamos saliendo del tema, así que dejémoslo ^^
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Salvo que se reescriba la Teoría de la Argumentación, una cita no es tu opinión, sino la de otro que se comparte. Claro que uno siempre va a intentar respaldar su punto de vista. :rolleyes:
Pero sí, cualquier cosa la seguimos por privado así no aburrimos al resto.
• 07/11/2009 19:12
Roman
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Aquí una psicóloga que dice que se hace y se nace...
He estado mirando videos a ver si encontraba el que decía Eico
• 07/11/2009 20:35
eicosvancaos
Cita:
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Roman dijo:
<object width="425" height="344">
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Aquí una psicóloga que dice que se hace y se nace...
He estado mirando videos a ver si encontraba el que decía Eico
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Lo que digo yo es de un programa del canal autonómico catalán, así que aunque lo encontrarais sólo los que saben catalán lo entenderían ^^U
• 07/11/2009 21:02
Roman
Cita:
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eicosvancaos dijo:
Lo que digo yo es de un programa del canal autonómico catalán, así que aunque lo encontrarais sólo los que saben catalán lo entenderían ^^U
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Sé de catalán, no todo lo entiendo pero estoy algo puesto. Pero aún así se podría subtitular.
• 10/01/2010 14:50
Wilken
¿Existe la bisexualidad?
¿Qué opináis de la bisexualidad? ¿Creeís que existe?
Personalmente dudo que exista la bisexualidad. Creo que muchas de las bisexualidades son miedos a aceptar una homosexualidad. Como decían en Trilogía en Nueva York: "No creo en la bisexualidad porque nunca he visto a un hombre que deje a su novio en casa para irse con una chica"
• 10/01/2010 15:00
Raúl
bueno, la encuesta es un poco confusa, ya que en la pregunta pones que si existe, y en las respuestas pone que si lo eres o no. ¿A qué quieres que contestemos, a la pregunta o a las opciones?
Yo no he podido hablar en persona con un chico bisexual, aunque por estos foros he leído a algunos chicos decir que eran bisexuales, que llevaban tiempo siéndolo y que no tenían dudas de que les gustaran tanto los chicos como las chicas. Por lo tanto dejo como mínimo un lugar para la duda.
Personalmente, y ante esa pregunta, hago otra pregunta ¿por qué no debería existir la bisexualidad?. Los gays existen y los heteros tambien, no me parece raro que tambien haya personas que sientan atracción por los dos sexos.
La piedra angular de este debate es ¿la bisexualidad es en realidad la excusa o pensamiento anterior de una persona gay que no se acepta o aceptaba como gay, y que quería o necesitaba ponerse la bisexualidad como paso intermedio a la total aceptación de ser gay?. Pues seguro que sí, habrá casos, pero pienso que tambien habrá casos de chicos que sean bisexuales realmente. Yo tengo muy claro que me gustan los chicos, y lo que se sabe, se sabe. Si un chico me dice que tiene muy claro que es bisexual, tengo que creerle.
• 10/01/2010 15:02
Frurfington
Wilken, parece que me leas el pensamiento. Es lo que me vengo preguntando últimamente.
En estos temas siempre me vienen a la mente unas declaraciones de Pier Paolo Pasolini, que venía a decir que todos somos un poco bisexuales, no hay homo o hetero puro. Añado yo que puedes estar muy echado para un lado u otro.
Aunque por otro lado, si alguno de los amores imposibles que he tenido se hubiese avenido a una relación conmigo, le hubiese dicho: "Quiero ser el único hombre en tu vida, con las mujeres haz lo que quieras". Aunque los celos me corroerían.
• 10/01/2010 15:37
Wilken
Cita:
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Raúl dijo:
bueno, la encuesta es un poco confusa, ya que en la pregunta pones que si existe, y en las respuestas pone que si lo eres o no. ¿A qué quieres que contestemos, a la pregunta o a las opciones?
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Solo hay que concretar si eres bisex o no para las respuestas afirmativas. Eso lo hice para ver si la gente que no es bisex cree que existe la bisexualidad. Supongo que los que contesten que no existe la bisexualidad no sean bisexuales.
Cita:
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Raúl dijo:
Personalmente, y ante esa pregunta, hago otra pregunta ¿por qué no debería existir la bisexualidad?. Los gays existen y los heteros tambien, no me parece raro que tambien haya personas que sientan atracción por los dos sexos.
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Atracción física por los dos sexos creo que existe, de lo que dudo es de poder enamorarse de los sexos. Supongo que sea porque yo no podría. Una duda que me asalta: ¿Un homosexual negando la bisexualidad es como un heterosexual negando la homosexualidad?
Cita:
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Frurfington dijo:
Aunque por otro lado, si alguno de los amores imposibles que he tenido se hubiese avenido a una relación conmigo, le hubiese dicho: "Quiero ser el único hombre en tu vida, con las mujeres haz lo que quieras". Aunque los celos me corroerían.
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Yo no creo que aguantara esa situación: yo en casa y mi novio con chicas por ahí.
• 10/01/2010 16:32
aladerin
Cita:
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Frurfington dijo:
Aunque por otro lado, si alguno de los amores imposibles que he tenido se hubiese avenido a una relación conmigo, le hubiese dicho: "Quiero ser el único hombre en tu vida, con las mujeres haz lo que quieras". Aunque los celos me corroerían.
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eso jamas frufington, yo tuve un pequeño lio con un chico que decia ser bi, y no le hubiera tolerado que se fuera con una chica, es igual de infiel
• 10/01/2010 16:43
JaviUltros
Cita:
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Wilken dijo:
Atracción física por los dos sexos creo que existe, de lo que dudo es de poder enamorarse de los sexos. Supongo que sea porque yo no podría. Una duda que me asalta: ¿Un homosexual negando la bisexualidad es como un heterosexual negando la homosexualidad?
ahí.
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Una cosa es atracción sexual y otra el enamoramiento, ambas cosas son completamente diferentes a pesar de ir muchas veces de la mano. ;)
Y sí, las críticas a la bisexualidad son equivalentes a las críticas a la homosexualidad. Sobre todo porque ambas están basadas en prejuicios.
No entiendo esa tragedia añadida de que un novio te deje por una mujer, para mi no hay ninguna diferencia ¿pordrías explicar mejor ese sentimiento?.
• 10/01/2010 17:35
Wilken
Cita:
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JaviUltros dijo:
No entiendo esa tragedia añadida de que un novio te deje por una mujer, para mi no hay ninguna diferencia ¿pordrías explicar mejor ese sentimiento?.
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¿A quién se lo dices? Nadie ha dicho que sea peor que te deje por una mujer. Hemos dicho que es igual (aladerin y yo) y Frurfington dijo que le permitiría a su pareja estar con chicas.
• 10/01/2010 17:41
Frurfington
Yo se lo diría, pero me daría bastante mal rollo internamente. Pero lo importante es que el otro sea feliz. Aunque creo que nos desviamos del tema de discusión
• 10/01/2010 17:49
Víctor
Me parece bastante incongruente que le neguemos a otra persona su derecho a ejercer su sexualidad libremente. LOS BISEXUALES EXISTEN y tu tal vez no entiendas que una persona pueda liarse con los dos sexos igual que mi abuela no entiende que yo pueda disfrutar chupándosela a otro chico o yo no entienda a los trasvestis / transexuales. Cuestión de acostumbrarnos y de RESPETAR a los demás.
Respecto al off-topic, a mi me jodería bastante que mi novio me dejara por otra persona independientemente de su sexo genético.
P.S. Soy bi (≥99% gay y ≤1% hetero)
• 10/01/2010 18:02
Frurfington
Cita:
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Víctor dijo:
P.S. Soy bi (≥99% gay y ≤1% hetero)
________________________________________
A eso me venía a referir con el anexo a la cita de Pasolini.
Y, aunque he recortado demasiado el post, estoy de acuerdo que cada cual con su cuerpo (sexo, culo y demás zonas erógenas) haga lo que quiera. El problema es que un gay de armario empieza diciendo que es bi como si no aceptase su verdadera identidad.
P.S: 90-95% gay, 1% impurezas, csp humo.
• 10/01/2010 18:02
JaviUltros
Cita:
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Wilken dijo:
¿A quién se lo dices? Nadie ha dicho que sea peor que te deje por una mujer. Hemos dicho que es igual (aladerin y yo) y Frurfington dijo que le permitiría a su pareja estar con chicas.
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Lo dije por esto:
Cita:
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Wilken dijo:
Yo no creo que aguantara esa situación: yo en casa y mi novio con chicas por ahí.
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Quizá lo entendí mal pero das a entender que el que se vaya con una mujer es más grave que el que se vaya con otro hombre. No es la primera vez que alguien dice algo parecido y estoy hablando de estos mismos foros cuando hubo un tema similar hace tiempo.
PARTE 6 (FINAL)
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• 10/01/2010 22:40
Fe-D
Algunos temas donde se escribió/debatió el tema de la bisexualidad:
¿Empezaste siendo Bisex?
¿Os daría placer tener sexo con una mujer?
¿De gay a bi y de regreso?
¿Somos todos bisexuales?
Bisexual?¿
• 11/01/2010 03:18
bornfree
MMM
cuento corto, quien sabe si el amor de tu vida es hombre o mujer :P, alomejor tu media naranja es del sexo opuesto o del mismo, da igual mientras se amen
CASO CERRADO jasjasjasjas
soy gay porsiacaso
• 11/01/2010 03:22
JP_
obvio que existen!!
• 11/01/2010 17:57
rubyone
No creo que a una persona al que le gusten los tíos no tenga por qué tener sentimientos afectivos y/o sexuales hacia el género femenino.
También hay gente que dice ser hetero y luego les van más las pollas que a mí.
• 11/01/2010 21:22
sanosukenavi
Este tema ha sido debatido largamente en la historia de Teenlover y ke bueno que Fe-D haya puesto los links para que los revisen, hay algunas aportaciones mías tb :keek:
• 12/01/2010 17:58
Kailness
Aquí va otro tema que creé yo mismo hace un tiempo: http://www.teenlover.net/forums/showthread.php?t=14529
Sobre el tema, yo me considero bisexual, aunque me gusten mucho mas los chicos, me han llegado a gustar chicas y alguna rara vez fantaseo con ellas... Creo que la bisexualidad es absurda negarla, no es ni mucho menos algo absoluto, y para mí, cualquiera podría llegar a sentir algo por alguien del mismo sexo o del opuesto.
• 23/01/2010 13:29
Rafita
Hasta yo he tenido relaciones más o menos sexuales con chicas. Y una amiga es plenamente bisexual.
Claro que existe la bisexualidad... es que vamos, pensar que no existe es algo que no entiendo si hay gente que lo hace y tal. No sé, ¿qué más da? No teoricemos tanto sobre los demás, ¿no?
• 22/02/2010 23:15
Loky
¿Existe la homosexualidad?
• 27/02/2010 14:45
Roman
Pase el tiempo que pase, sea el forero que sea, se abre un hilo sobre este tema.
Hace unos días la noche temática trató el caso de la bisexualidad por completo:
-Emblemas de la música, cine, literatura... gente como Bowie o Molko salió a la luz como grandes estandartes, grandes BOMB en el mundo que son bisexuales (quien no sepa quién es Molko vease avatar y firma que llevo)
-Inicio de la bisexualidad en la explosión de la sociedad de los 70.
-Movimientos feministas que se unieron a la causa.
-Problemas de los bisexuales en la sociedad.
La bisexualidad EXISTE. Yo soy bisexual. Actualmente estoy con una mujer y me va bien, la amo, pero joder tengo ojos y puedo ver atractivo a un hombre cosa que no tiene que ver con que sea infiel... que me vaya con él. Aunque hay matrimonios abiertos y bisexuales que tienen una tercera persona en la alcoba para disfrutar de la bisexualidad al completo (pero eso no lo comparto)
Conclusión: bisexualidad, homosexualidad, heterosexualidad... distintos modos de vivir el sexo, el amor y la vida en sí. Nada más.
Y diré algo odio que digan que soy bisexual porque no sé decidir, decidí ser como soy hace muchos años.
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aquí para quien desee verlo
• 27/02/2010 15:47
Bigboy
Yo tengo "mi" teoría. Una más, ya qué sobre los temas de la sexualidad teorías hay muchas y seguramente, pocas convincentes.
Creo que el ser humano es bisexual por naturaleza, entendiendo como tal la capacidad potencial de atraer y ser atraido por otros especímenes de igual o distinto género, de tener relaciones sexuales -exclusivamente por placer- y por supuesto, de amar y ser amado, con lo que a esas relaciones, se unen los sentimientos a la exclusiva búsqueda del placer.
Ahora bien, primero por el más elemental sentimiento "animal" de perpetuar la especie, proteger a la prole engendrada y después por cultura (discutible, pero es así...) y por ese sentimiento de posesión casi inevitable ("mi" pareja) el ser humano tiende a la monogamia o si queremos a la fidelidad. Ello no quita el caso de parejas "abiertas", de culturas polígamas, etc.. pero hablamos del comportamiento de un ¿95%? de los humanos. No nos centremos, por favor, en casos particulares, ni elevemos ese 5% a la categoría de lo general.
Dicho esto, aclaro que en lo que no creo es en la bisexualidad como un estado permanente o definitivo. Admito que haya durante determinada etapa, la búsqueda del complemento (pareja) ideal para uno, sea de uno ú otro sexo. Pero qué, en base a lo diccho en el párrafo anterior, en algún momento de la vida, uno termina por definir hacia que sexo orienta definitivamente sus prefeencias.
Y sí solamente con recorrerse cualquier foro -sea gay o no- se constata que cada cual busca -y espera- encontrar su media naranja o su medio limón ideal; se me hace muy difícil pensar que una vez encontrado -si hay mucha suerte- :D uno se va a lanzar (con su bisexualidad por bandera) detrás de otra persona de otro género de su pareja. Ni por supuesto, esgrimiendo su bisexualidad, que "eso no es ser infiel" con su pareja pretendidamente "ideal".
¿Donde queda entonces -y cómo quedan especialmente los sentimientos-de la pareja??
¿O la bisexualidad supone que de buen principio, asumimos el "menaje a trois".
Supongo que he sabiddo explicarme. Ahora bien, si hablamos de follar única y exlcusivamente, ya lo admito ahora.(plas) ¡¡somos bisexuales hasta la médula!! :laugh:
• 27/02/2010 16:16
eicosvancaos
Cita:
________________________________________
Bigboy dijo:
Yo tengo "mi" teoría. Una más, ya qué sobre los temas de la sexualidad teorías hay muchas y seguramente, pocas convincentes.
Creo que el ser humano es bisexual por naturaleza, entendiendo como tal la capacidad potencial de atraer y ser atraido por otros especímenes de igual o distinto género, de tener relaciones sexuales -exclusivamente por placer- y por supuesto, de amar y ser amado, con lo que a esas relaciones, se unen los sentimientos a la exclusiva búsqueda del placer.
Ahora bien, primero por el más elemental sentimiento "animal" de perpetuar la especie, proteger a la prole engendrada y después por cultura (discutible, pero es así...) y por ese sentimiento de posesión casi inevitable ("mi" pareja) el ser humano tiende a la monogamia o si queremos a la fidelidad. Ello no quita el caso de parejas "abiertas", de culturas polígamas, etc.. pero hablamos del comportamiento de un ¿95%? de los humanos. No nos centremos, por favor, en casos particulares, ni elevemos ese 5% a la categoría de lo general.
Dicho esto, aclaro que en lo que no creo es en la bisexualidad como un estado permanente o definitivo. Admito que haya durante determinada etapa, la búsqueda del complemento (pareja) ideal para uno, sea de uno ú otro sexo. Pero qué, en base a lo diccho en el párrafo anterior, en algún momento de la vida, uno termina por definir hacia que sexo orienta definitivamente sus prefeencias.
Y sí solamente con recorrerse cualquier foro -sea gay o no- se constata que cada cual busca -y espera- encontrar su media naranja o su medio limón ideal; se me hace muy difícil pensar que una vez encontrado -si hay mucha suerte- :D uno se va a lanzar (con su bisexualidad por bandera) detrás de otra persona de otro género de su pareja. Ni por supuesto, esgrimiendo su bisexualidad, que "eso no es ser infiel" con su pareja pretendidamente "ideal".
¿Donde queda entonces -y cómo quedan especialmente los sentimientos-de la pareja??
¿O la bisexualidad supone que de buen principio, asumimos el "menaje a trois".
Supongo que he sabiddo explicarme. Ahora bien, si hablamos de follar única y exlcusivamente, ya lo admito ahora.(plas) ¡¡somos bisexuales hasta la médula!! :laugh:
________________________________________
Bueno, no estoy de acuerdo con tu planteamiento base: yo jamás sentí atracción por las chicas. No me considero en absoluto bisexual. De hecho, biológicamente se ha demostrado la existencia de individuos homosexuales no sólo en humanos, sino en demás animales superiores. Únicamente homosexuales. De esa misma manera, creo que pueden haber seres bisexuales, por qué no. El hecho que encuentres a tu media naranja no significa que dejes de sentir atracción sexual, sea por el sexo de tu pareja o por el contrario. Aquí entrará en juego otra cosa: la fidelidad, no tu sexualidad. No sé si me he explicado, estoy espeso.
• 27/02/2010 16:25
Roman
Cita:
________________________________________
Bigboy dijo:
Dicho esto, aclaro que en lo que no creo es en la bisexualidad como un estado permanente o definitivo. Admito que haya durante determinada etapa, la búsqueda del complemento (pareja) ideal para uno, sea de uno ú otro sexo. Pero qué, en base a lo diccho en el párrafo anterior, en algún momento de la vida, uno termina por definir hacia que sexo orienta definitivamente sus prefeencias.
________________________________________
Entonces yo vivo una etapa muy larga desde los 14 años aproximádamente que me di cuenta que lo que sentía era bisexualidad. Ahora tengo casi 24 años... y digamos que ya está siendo 10 años.
Me han durado parejas durante algún tiempo y aún así siento atracción por hombres o mujeres.
Tengo novia, llevamos 8 meses, pero ambos tenemos la misma atracción por un cierto tipo de hombres... ambos hemos hecho mismos comentarios al ver una imagen, un video... de un chico. Compartimos eso: gustos sobre hombres.
Como he dicho hay parejas, matrimonios, abiertos que en ocasiones tienen un invitado en la cama porque son bisexuales y disfrutan así el sexo. Pero siguen amándose, deseándose... aún así sus juegos sexuales van en tríos y pequeñas orgías.
No todos los bisexuales somos tan abiertos. A pesar que nos atraiga una persona: modelo, actriz, cantante, persona común... no vamos a por ellos porque es una atracción sexual, a veces es una atracción metal.
Soy fiel a mi pareja, pero reconozco que sigo sintiendo atracción por hombres y ella sabe que sigo viendo atractivos a estos.
• 27/02/2010 17:29
Bigboy
Cita:
________________________________________
eicosvancaos dijo:
Bueno, no estoy de acuerdo con tu planteamiento base: yo jamás sentí atracción por las chicas. No me considero en absoluto bisexual. De hecho, biológicamente se ha demostrado la existencia de individuos homosexuales no sólo en humanos, sino en demás animales superiores. Únicamente homosexuales. De esa misma manera, creo que pueden haber seres bisexuales, por qué no. El hecho que encuentres a tu media naranja no significa que dejes de sentir atracción sexual, sea por el sexo de tu pareja o por el contrario. Aquí entrará en juego otra cosa: la fidelidad, no tu sexualidad. No sé si me he explicado, estoy espeso.
________________________________________
Eicos, para nada desmiente mi planteamiento base. Yo me refiero a la capacidad potencial del ser humano de ser bisexual, en el bien entendido de qué, si la tónica general (por no hablar de "normalidad" que se presta a discusión) es ser heterosexual existe la posibilidad como es evidente de sentir atracción indistintamente hacia uno ú otro sexo y en el caso extremo, (bisexualidad completa) o solamente hacia el mismo sexo (homosexualidad total). Es en este contexto que lo planteo y que quizás no lo dejé claro del todo.
Lo del comportamiento homo en especies animales ya está estudiado y no es motivo de discusión aquí.
A la última parte de tu comentario, es donde yo quiero ir a parar.
Efectivamente, "El hecho que encuentres a tu media naranja no significa que dejes de sentir atracción sexual, sea por el sexo de tu pareja o por el contrario."
Yo no me refiero a que uno deje de sentir atracción, ya que los sentimientos son los que son, si no a la práctica permanente de la bixesualidad como conducta.
Dicho de otra forma: Que se te seguirán gustando los hombres si estás con una mujer o las mujeres ssi estás con un hombre, pero que no por ello, irás "saltando" de cama en cama continuamente. O sea, te estabilizarás con un sexo, sin que ello obvie que se te "pueda ir el ojo" con el sexo contrario. :happy:
• 27/02/2010 17:33
Bigboy
Cita:
________________________________________
Roman dijo:
Entonces yo vivo una etapa muy larga desde los 14 años aproximádamente que me di cuenta que lo que sentía era bisexualidad. Ahora tengo casi 24 años... y digamos que ya está siendo 10 años.
________________________________________
Pequeño Saltamontes: ¿qué es una gota en la inmensidad del océano? :)
10 años en la vida de una persona es una pequeña parte y más si hablamos de la de la adolescencia-primera juventud.
Pero vuelvo a lo dicho: "Que el caso individual no nos prive la visión de conjunto". :rolleyes:
• 27/02/2010 17:47
Roman
Pero eso no es dejar de ser bi, eso es dejar las hormonas a un lado.
Yo jamás he ido de un lado a otro, siempre he tenido parejas y me he mantenido fiel a ellas. Y te aseguro que no soy el único que ha vivido eso como bisexual.
• 25/04/2010 04:09
YunuenFunk
¿Qué si la bisexualidad existe?
Digamos que mi participación está sesgada. Sí, la bisexualidad existe. Creo que el enamoramiento, más alla de la atracción sexual, se da por actitudes independientes al físico. Según Fromm el amor es la preocupación activa por el ser amado, jamás menciona sexo.
• 26/04/2010 04:11
Xurxo
yo no creo en la bisexualidad.
Cuando yo no aceptaba del todo todo mi sexualidad, estaba con chicos y chicas por un poco el qué dirán social, pero en realidad a mí me gustaban ellos.
Sinceramente yo creo q es un semiestado de permanencia relativa hasta que te rindes a la evidencia y ves cuál es tu verdadero yo.
ES una opinión no os tiréis a mi cuello jajajaja... y si lo hacéis no me dejéis marcas jajajaja.
Un beso
• 26/04/2010 06:54
Nant
Cita:
________________________________________
Xurxo dijo:
yo no creo en la bisexualidad.
Cuando yo no aceptaba del todo todo mi sexualidad, estaba con chicos y chicas por un poco el qué dirán social, pero en realidad a mí me gustaban ellos.
Sinceramente yo creo q es un semiestado de permanencia relativa hasta que te rindes a la evidencia y ves cuál es tu verdadero yo.
ES una opinión no os tiréis a mi cuello jajajaja... y si lo hacéis no me dejéis marcas jajajaja.
Un beso
________________________________________
No creo que sea correcto afirmar no creer en la bisexualidad por una experiencia exclusivamente personal, pero bue. Ciertamente, no creer en la bisexualidad significa dar más importancia a lo físico y no tanta a lo psicológico.
• 26/04/2010 07:11
Xurxo
Cita:
________________________________________
Nant dijo:
No creo que sea correcto afirmar no creer en la bisexualidad por una experiencia exclusivamente personal, pero bue. Ciertamente, no creer en la bisexualidad significa dar más importancia a lo físico y no tanta a lo psicológico.
________________________________________
por eso es MI OPINIÓN, porque siempre es mejor comentar algo por lo que denomina experiencia propia que por lo q te cuentan.
Tú tienes tu opinión (que puedo o no compartir) y yo la mía, que no es ni más ni menos buena que la tuya.
Un saludo.
• 26/04/2010 07:38
Roman
Cita:
________________________________________
Xurxo dijo:
yo no creo en la bisexualidad.
Cuando yo no aceptaba del todo todo mi sexualidad, estaba con chicos y chicas por un poco el qué dirán social, pero en realidad a mí me gustaban ellos.
Sinceramente yo creo q es un semiestado de permanencia relativa hasta que te rindes a la evidencia y ves cuál es tu verdadero yo.
ES una opinión no os tiréis a mi cuello jajajaja... y si lo hacéis no me dejéis marcas jajajaja.
Un beso
________________________________________
Xurxo yo soy bisexual desde los 13... he disfrutado mis relaciones con hombres y mujeres
creeme, existe
:3 a eso me refería yo en mi entrada del blog :3... detesto este tipo de actitudes u.u siento en el alma decírtelo pero me parece un tanto intolerante.
• 26/04/2010 07:44
JaviUltros
Pero el ser bisexual no implica TENER relaciones con ambos sexos. Se puede ser bisexual y mantener una relación de pareja y ser fiel.
La bisexualidad es atracción sexual por ambos sexos al igual que la homosexualidad es atracción hacia el mismo sexo y la heterosexualidad lo es hacia el sexo opuesto. Es sólo eso, atracción. Lo que haga cada uno en su cama es cosa suya.
• 26/04/2010 07:52
Roman
Cita:
________________________________________
JaviUltros dijo:
Pero el ser bisexual no implica TENER relaciones con ambos sexos. Se puede ser bisexual y mantener una relación de pareja y ser fiel.
La bisexualidad es atracción sexual por ambos sexos al igual que la homosexualidad es atracción hacia el mismo sexo y la heterosexualidad lo es hacia el sexo opuesto. Es sólo eso, atracción. Lo que haga cada uno en su cama es cosa suya.
________________________________________
xD yo no he dicho lo contrario, a mis parejas he sido fiel
:3 es más lo de bisexual = vicioso cuando lo escucho me dan ganas de patear
• 26/04/2010 07:59
Xurxo
Cita:
________________________________________
Roman dijo:
xD yo no he dicho lo contrario, a mis parejas he sido fiel
:3 es más lo de bisexual = vicioso cuando lo escucho me dan ganas de patear
________________________________________
yo creo q ahora mismo no soy el más intolerante de los dos jujuju
y t lo digo con todo el cariño q sabes q te tengo
yo he aceptado una opinión de los demás y he dado la mía propia, nada más.
Un besito
• 26/04/2010 08:02
Roman
Cita:
________________________________________
Xurxo dijo:
yo creo q ahora mismo no soy el más intolerante de los dos jujuju
y t lo digo con todo el cariño q sabes q te tengo
yo he aceptado una opinión de los demás y he dado la mía propia, nada más.
Un besito
________________________________________
Estás negando mi existencia. Mi forma de experimentar mis sentimientos. Negando que existe completamente, es negar que yo existo y que existe parte de la representación de este foro.
Xurxo uno no elige de quien se enamora. Al menos no en mi caso. Para mí un cuerpo no me vale, no me vale en absoluto por los problemas que he tenido, me llena más una caricia o unas palabras que un polvo en la cama. Me siento satisfecho si me lo da un hombre o una mujer... mientras que esté enamorado de mi pareja, todo me vale.
Ni soy un VICIOSO, porque me consta que hay homosexuales que sólo van a lo que van, ni soy un INDECISO, porque esto lo decidí siendo casi un crío. Es algo que ACEPTAS o ACEPTAS a lo largo de tu vida.
Cuando un homosexual me niega rotundamente que no existimos... por regla general, no digo que sea tu caso, son miedos a encontrarte de cara con uno de nosotros y enamorarte, miedo a que te dejen plantado por el sexo opuesto. Suele ser así, pero no es algo al 100%
• 26/04/2010 08:07
JaviUltros
Pero es que la sexualidad no se puede catalogar en "carne o pescado" o "ser del Madrid o del Barça". La sexualidad es un abanico de gustos y apetencias mucho más allá de "homosexual y heterosexual".
• 26/04/2010 08:12
Xurxo
a ver Roman no exageres q te anulo o no sé q,...
nene no me seas trágico eh jaja
siempre y lo seguiré haciendo, te he dado el respeto que te mereces y nunca te lo negaré, pero es una opinión. Nada más
• 26/04/2010 08:12
Roman
Cita:
________________________________________
JaviUltros dijo:
Pero es que la sexualidad no se puede catalogar en "carne o pescado" o "ser del Madrid o del Barça". La sexualidad es un abanico de gustos y apetencias mucho más allá de "homosexual y heterosexual".
________________________________________
Existe una amplia gama tú lo has dicho:
Homosexual PURO
Homosexual con alguna tendencia bisexual (puede enamorarse/sentirse atraido de 1 ó 2 mujeres en su vida y nada más)
Bisexual con tendencias homosexuales (aunque disfruta con ambos sexos se siente más tentado hacia el lado gay/les)
Bisexual PURO (50% de cada en atracción)
Bisexual con tendencias heterosexuales (le atraen más el sexo contrario... pero disfruta con ambos)
Heterosexual con alguna tendencia bisexual (puede haberse enamorado o sentido atraído por alguna persona de su género sexual... como el Homosexual de tipo 2 pero lo contrario)
Heterosexual PURO
• 26/04/2010 08:23
Roman
:3 Yo igualmente podría decir que la homosexualidad y la heterosexualidad no existe. Que todos nacemos bisexuales y es la cultura, la sociedad en general, junto a nuestra experiencia que nos hace etiquetarnos y aceptar unos roles.
Por decir puedo decir cualquier cosa...
Pero te diré algo yo seguiré babeando por Atsushi Sakurai, Klaha, Kamijo, Molko, David Bowie o Deep... y a la vez por Beart, Kidman, Mika Nakashima o Horie Yui
• 26/04/2010 08:46
Xurxo
q exageradito y extremo eres jajajajajaja
es parte de tu encanto...
qué dramas eres!!! por Dios ROmannnnnnnn
un beso anda y deja de polemiar, la gente tiene las ideas diferentes nene.
Yo no digo q yo tenga razón, sólo opino que es lo rico y positivo de esta página y este foro... Su libertad de expresión.
Muakkkk
• 26/04/2010 20:45
YunuenFunk
No es que niegues la existencia de las personas bisexuales... sólo niegas que sean bisexuales (no tú específicamente, lo niega el decir que no existe). Decir que la bisexualidad es miedo a terminar de asumirse homosexual puede ser tomado como "anulante". Por ejemplo:
Hipotéticamente discutimos sobre la si la homosexualidad es cierta o no. Alguien dice que sí, otros dicen que no y a alguna persona se le ocurre decir que la homosexualidad no existe como tal; la homosexualidad se da por una especie de narcisismo insatisfecho... no les basta su persona para satisfacer su gusto por si mismos entonces buscan personas de su mismo sexo en las que proyectan lo que más les gusta de ellos mismos para así "enamorarse de si mismos". (no estoy diciendo que lo piense, repito es un ejemplo).
Suena como que la bisexualidad sea una excusa para no asumirse gay ¿no?
El fenómeno humano es demasiado complejo como para reducirlo a "Sí se puede - No se puede".
Hasta pronto
• 26/04/2010 21:44
Roman
Cita:
________________________________________
YunuenFunk dijo:
Suena como que la bisexualidad sea una excusa para no asumirse gay ¿no?
________________________________________
Algunos la toman como excusa, pero eso es un 2 % (dato tomado sin ton ni son para explicar que son pocos u.u no es fiable... pero es un suponer) de los que dicen ser bisexuales no la amplia mayoría.
• 26/04/2010 21:59
patxad
yo tengo un amigo bisexual.
Y si... es bisexual, no gay que no lo asume xD
• 28/04/2010 23:05
YunuenFunk
Sí, el punto al que me refería es precisamente ese...
No podemos asumir que la bisexualidad sea una excusa para no asumir la homosexulidad. La bisexualidad existe.
Por eso puse el ejemplo en que la homosexualidad se expone como una una salida a "x" situaciones... No pongo en duda ni la homosexualidad y menos la bisexualidad (soy bi). Lo que escribí tiene como finalidad mostrar el tipo de "negación conceptual" que existe al decir que los bisexuales somos gays no asumidos. Una descalificación semejante a la que planteo en el ejemplo de arriba.
• 30/04/2010 16:50
Jaiz
Muy buenas.
Yo he votado por un sí y además soy bisexual. Estoy de acuerdo con quienes la definen como atracción hacia los dos sexos. Y yo incluso añadiría que al igual que la orientación sexual puede ser muy diversa también en algunos casos es cambiante, hay gente que en un principio es hetero, luego gay, etc. El paso de los años y las experiencias de la vida dan lugar a cambios en nuestras apetencias sexuales en algunos casos (porque hay quien desde un principio es gay, por ejemplo, y permanece así el resto de su vida).
----------------------------------------------------------------------------------
• 10/01/2010 22:40
Fe-D
Algunos temas donde se escribió/debatió el tema de la bisexualidad:
¿Empezaste siendo Bisex?
¿Os daría placer tener sexo con una mujer?
¿De gay a bi y de regreso?
¿Somos todos bisexuales?
Bisexual?¿
• 11/01/2010 03:18
bornfree
MMM
cuento corto, quien sabe si el amor de tu vida es hombre o mujer :P, alomejor tu media naranja es del sexo opuesto o del mismo, da igual mientras se amen
CASO CERRADO jasjasjasjas
soy gay porsiacaso
• 11/01/2010 03:22
JP_
obvio que existen!!
• 11/01/2010 17:57
rubyone
No creo que a una persona al que le gusten los tíos no tenga por qué tener sentimientos afectivos y/o sexuales hacia el género femenino.
También hay gente que dice ser hetero y luego les van más las pollas que a mí.
• 11/01/2010 21:22
sanosukenavi
Este tema ha sido debatido largamente en la historia de Teenlover y ke bueno que Fe-D haya puesto los links para que los revisen, hay algunas aportaciones mías tb :keek:
• 12/01/2010 17:58
Kailness
Aquí va otro tema que creé yo mismo hace un tiempo: http://www.teenlover.net/forums/showthread.php?t=14529
Sobre el tema, yo me considero bisexual, aunque me gusten mucho mas los chicos, me han llegado a gustar chicas y alguna rara vez fantaseo con ellas... Creo que la bisexualidad es absurda negarla, no es ni mucho menos algo absoluto, y para mí, cualquiera podría llegar a sentir algo por alguien del mismo sexo o del opuesto.
• 23/01/2010 13:29
Rafita
Hasta yo he tenido relaciones más o menos sexuales con chicas. Y una amiga es plenamente bisexual.
Claro que existe la bisexualidad... es que vamos, pensar que no existe es algo que no entiendo si hay gente que lo hace y tal. No sé, ¿qué más da? No teoricemos tanto sobre los demás, ¿no?
• 22/02/2010 23:15
Loky
¿Existe la homosexualidad?
• 27/02/2010 14:45
Roman
Pase el tiempo que pase, sea el forero que sea, se abre un hilo sobre este tema.
Hace unos días la noche temática trató el caso de la bisexualidad por completo:
-Emblemas de la música, cine, literatura... gente como Bowie o Molko salió a la luz como grandes estandartes, grandes BOMB en el mundo que son bisexuales (quien no sepa quién es Molko vease avatar y firma que llevo)
-Inicio de la bisexualidad en la explosión de la sociedad de los 70.
-Movimientos feministas que se unieron a la causa.
-Problemas de los bisexuales en la sociedad.
La bisexualidad EXISTE. Yo soy bisexual. Actualmente estoy con una mujer y me va bien, la amo, pero joder tengo ojos y puedo ver atractivo a un hombre cosa que no tiene que ver con que sea infiel... que me vaya con él. Aunque hay matrimonios abiertos y bisexuales que tienen una tercera persona en la alcoba para disfrutar de la bisexualidad al completo (pero eso no lo comparto)
Conclusión: bisexualidad, homosexualidad, heterosexualidad... distintos modos de vivir el sexo, el amor y la vida en sí. Nada más.
Y diré algo odio que digan que soy bisexual porque no sé decidir, decidí ser como soy hace muchos años.
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aquí para quien desee verlo
• 27/02/2010 15:47
Bigboy
Yo tengo "mi" teoría. Una más, ya qué sobre los temas de la sexualidad teorías hay muchas y seguramente, pocas convincentes.
Creo que el ser humano es bisexual por naturaleza, entendiendo como tal la capacidad potencial de atraer y ser atraido por otros especímenes de igual o distinto género, de tener relaciones sexuales -exclusivamente por placer- y por supuesto, de amar y ser amado, con lo que a esas relaciones, se unen los sentimientos a la exclusiva búsqueda del placer.
Ahora bien, primero por el más elemental sentimiento "animal" de perpetuar la especie, proteger a la prole engendrada y después por cultura (discutible, pero es así...) y por ese sentimiento de posesión casi inevitable ("mi" pareja) el ser humano tiende a la monogamia o si queremos a la fidelidad. Ello no quita el caso de parejas "abiertas", de culturas polígamas, etc.. pero hablamos del comportamiento de un ¿95%? de los humanos. No nos centremos, por favor, en casos particulares, ni elevemos ese 5% a la categoría de lo general.
Dicho esto, aclaro que en lo que no creo es en la bisexualidad como un estado permanente o definitivo. Admito que haya durante determinada etapa, la búsqueda del complemento (pareja) ideal para uno, sea de uno ú otro sexo. Pero qué, en base a lo diccho en el párrafo anterior, en algún momento de la vida, uno termina por definir hacia que sexo orienta definitivamente sus prefeencias.
Y sí solamente con recorrerse cualquier foro -sea gay o no- se constata que cada cual busca -y espera- encontrar su media naranja o su medio limón ideal; se me hace muy difícil pensar que una vez encontrado -si hay mucha suerte- :D uno se va a lanzar (con su bisexualidad por bandera) detrás de otra persona de otro género de su pareja. Ni por supuesto, esgrimiendo su bisexualidad, que "eso no es ser infiel" con su pareja pretendidamente "ideal".
¿Donde queda entonces -y cómo quedan especialmente los sentimientos-de la pareja??
¿O la bisexualidad supone que de buen principio, asumimos el "menaje a trois".
Supongo que he sabiddo explicarme. Ahora bien, si hablamos de follar única y exlcusivamente, ya lo admito ahora.(plas) ¡¡somos bisexuales hasta la médula!! :laugh:
• 27/02/2010 16:16
eicosvancaos
Cita:
________________________________________
Bigboy dijo:
Yo tengo "mi" teoría. Una más, ya qué sobre los temas de la sexualidad teorías hay muchas y seguramente, pocas convincentes.
Creo que el ser humano es bisexual por naturaleza, entendiendo como tal la capacidad potencial de atraer y ser atraido por otros especímenes de igual o distinto género, de tener relaciones sexuales -exclusivamente por placer- y por supuesto, de amar y ser amado, con lo que a esas relaciones, se unen los sentimientos a la exclusiva búsqueda del placer.
Ahora bien, primero por el más elemental sentimiento "animal" de perpetuar la especie, proteger a la prole engendrada y después por cultura (discutible, pero es así...) y por ese sentimiento de posesión casi inevitable ("mi" pareja) el ser humano tiende a la monogamia o si queremos a la fidelidad. Ello no quita el caso de parejas "abiertas", de culturas polígamas, etc.. pero hablamos del comportamiento de un ¿95%? de los humanos. No nos centremos, por favor, en casos particulares, ni elevemos ese 5% a la categoría de lo general.
Dicho esto, aclaro que en lo que no creo es en la bisexualidad como un estado permanente o definitivo. Admito que haya durante determinada etapa, la búsqueda del complemento (pareja) ideal para uno, sea de uno ú otro sexo. Pero qué, en base a lo diccho en el párrafo anterior, en algún momento de la vida, uno termina por definir hacia que sexo orienta definitivamente sus prefeencias.
Y sí solamente con recorrerse cualquier foro -sea gay o no- se constata que cada cual busca -y espera- encontrar su media naranja o su medio limón ideal; se me hace muy difícil pensar que una vez encontrado -si hay mucha suerte- :D uno se va a lanzar (con su bisexualidad por bandera) detrás de otra persona de otro género de su pareja. Ni por supuesto, esgrimiendo su bisexualidad, que "eso no es ser infiel" con su pareja pretendidamente "ideal".
¿Donde queda entonces -y cómo quedan especialmente los sentimientos-de la pareja??
¿O la bisexualidad supone que de buen principio, asumimos el "menaje a trois".
Supongo que he sabiddo explicarme. Ahora bien, si hablamos de follar única y exlcusivamente, ya lo admito ahora.(plas) ¡¡somos bisexuales hasta la médula!! :laugh:
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Bueno, no estoy de acuerdo con tu planteamiento base: yo jamás sentí atracción por las chicas. No me considero en absoluto bisexual. De hecho, biológicamente se ha demostrado la existencia de individuos homosexuales no sólo en humanos, sino en demás animales superiores. Únicamente homosexuales. De esa misma manera, creo que pueden haber seres bisexuales, por qué no. El hecho que encuentres a tu media naranja no significa que dejes de sentir atracción sexual, sea por el sexo de tu pareja o por el contrario. Aquí entrará en juego otra cosa: la fidelidad, no tu sexualidad. No sé si me he explicado, estoy espeso.
• 27/02/2010 16:25
Roman
Cita:
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Bigboy dijo:
Dicho esto, aclaro que en lo que no creo es en la bisexualidad como un estado permanente o definitivo. Admito que haya durante determinada etapa, la búsqueda del complemento (pareja) ideal para uno, sea de uno ú otro sexo. Pero qué, en base a lo diccho en el párrafo anterior, en algún momento de la vida, uno termina por definir hacia que sexo orienta definitivamente sus prefeencias.
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Entonces yo vivo una etapa muy larga desde los 14 años aproximádamente que me di cuenta que lo que sentía era bisexualidad. Ahora tengo casi 24 años... y digamos que ya está siendo 10 años.
Me han durado parejas durante algún tiempo y aún así siento atracción por hombres o mujeres.
Tengo novia, llevamos 8 meses, pero ambos tenemos la misma atracción por un cierto tipo de hombres... ambos hemos hecho mismos comentarios al ver una imagen, un video... de un chico. Compartimos eso: gustos sobre hombres.
Como he dicho hay parejas, matrimonios, abiertos que en ocasiones tienen un invitado en la cama porque son bisexuales y disfrutan así el sexo. Pero siguen amándose, deseándose... aún así sus juegos sexuales van en tríos y pequeñas orgías.
No todos los bisexuales somos tan abiertos. A pesar que nos atraiga una persona: modelo, actriz, cantante, persona común... no vamos a por ellos porque es una atracción sexual, a veces es una atracción metal.
Soy fiel a mi pareja, pero reconozco que sigo sintiendo atracción por hombres y ella sabe que sigo viendo atractivos a estos.
• 27/02/2010 17:29
Bigboy
Cita:
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eicosvancaos dijo:
Bueno, no estoy de acuerdo con tu planteamiento base: yo jamás sentí atracción por las chicas. No me considero en absoluto bisexual. De hecho, biológicamente se ha demostrado la existencia de individuos homosexuales no sólo en humanos, sino en demás animales superiores. Únicamente homosexuales. De esa misma manera, creo que pueden haber seres bisexuales, por qué no. El hecho que encuentres a tu media naranja no significa que dejes de sentir atracción sexual, sea por el sexo de tu pareja o por el contrario. Aquí entrará en juego otra cosa: la fidelidad, no tu sexualidad. No sé si me he explicado, estoy espeso.
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Eicos, para nada desmiente mi planteamiento base. Yo me refiero a la capacidad potencial del ser humano de ser bisexual, en el bien entendido de qué, si la tónica general (por no hablar de "normalidad" que se presta a discusión) es ser heterosexual existe la posibilidad como es evidente de sentir atracción indistintamente hacia uno ú otro sexo y en el caso extremo, (bisexualidad completa) o solamente hacia el mismo sexo (homosexualidad total). Es en este contexto que lo planteo y que quizás no lo dejé claro del todo.
Lo del comportamiento homo en especies animales ya está estudiado y no es motivo de discusión aquí.
A la última parte de tu comentario, es donde yo quiero ir a parar.
Efectivamente, "El hecho que encuentres a tu media naranja no significa que dejes de sentir atracción sexual, sea por el sexo de tu pareja o por el contrario."
Yo no me refiero a que uno deje de sentir atracción, ya que los sentimientos son los que son, si no a la práctica permanente de la bixesualidad como conducta.
Dicho de otra forma: Que se te seguirán gustando los hombres si estás con una mujer o las mujeres ssi estás con un hombre, pero que no por ello, irás "saltando" de cama en cama continuamente. O sea, te estabilizarás con un sexo, sin que ello obvie que se te "pueda ir el ojo" con el sexo contrario. :happy:
• 27/02/2010 17:33
Bigboy
Cita:
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Roman dijo:
Entonces yo vivo una etapa muy larga desde los 14 años aproximádamente que me di cuenta que lo que sentía era bisexualidad. Ahora tengo casi 24 años... y digamos que ya está siendo 10 años.
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Pequeño Saltamontes: ¿qué es una gota en la inmensidad del océano? :)
10 años en la vida de una persona es una pequeña parte y más si hablamos de la de la adolescencia-primera juventud.
Pero vuelvo a lo dicho: "Que el caso individual no nos prive la visión de conjunto". :rolleyes:
• 27/02/2010 17:47
Roman
Pero eso no es dejar de ser bi, eso es dejar las hormonas a un lado.
Yo jamás he ido de un lado a otro, siempre he tenido parejas y me he mantenido fiel a ellas. Y te aseguro que no soy el único que ha vivido eso como bisexual.
• 25/04/2010 04:09
YunuenFunk
¿Qué si la bisexualidad existe?
Digamos que mi participación está sesgada. Sí, la bisexualidad existe. Creo que el enamoramiento, más alla de la atracción sexual, se da por actitudes independientes al físico. Según Fromm el amor es la preocupación activa por el ser amado, jamás menciona sexo.
• 26/04/2010 04:11
Xurxo
yo no creo en la bisexualidad.
Cuando yo no aceptaba del todo todo mi sexualidad, estaba con chicos y chicas por un poco el qué dirán social, pero en realidad a mí me gustaban ellos.
Sinceramente yo creo q es un semiestado de permanencia relativa hasta que te rindes a la evidencia y ves cuál es tu verdadero yo.
ES una opinión no os tiréis a mi cuello jajajaja... y si lo hacéis no me dejéis marcas jajajaja.
Un beso
• 26/04/2010 06:54
Nant
Cita:
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Xurxo dijo:
yo no creo en la bisexualidad.
Cuando yo no aceptaba del todo todo mi sexualidad, estaba con chicos y chicas por un poco el qué dirán social, pero en realidad a mí me gustaban ellos.
Sinceramente yo creo q es un semiestado de permanencia relativa hasta que te rindes a la evidencia y ves cuál es tu verdadero yo.
ES una opinión no os tiréis a mi cuello jajajaja... y si lo hacéis no me dejéis marcas jajajaja.
Un beso
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No creo que sea correcto afirmar no creer en la bisexualidad por una experiencia exclusivamente personal, pero bue. Ciertamente, no creer en la bisexualidad significa dar más importancia a lo físico y no tanta a lo psicológico.
• 26/04/2010 07:11
Xurxo
Cita:
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Nant dijo:
No creo que sea correcto afirmar no creer en la bisexualidad por una experiencia exclusivamente personal, pero bue. Ciertamente, no creer en la bisexualidad significa dar más importancia a lo físico y no tanta a lo psicológico.
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por eso es MI OPINIÓN, porque siempre es mejor comentar algo por lo que denomina experiencia propia que por lo q te cuentan.
Tú tienes tu opinión (que puedo o no compartir) y yo la mía, que no es ni más ni menos buena que la tuya.
Un saludo.
• 26/04/2010 07:38
Roman
Cita:
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Xurxo dijo:
yo no creo en la bisexualidad.
Cuando yo no aceptaba del todo todo mi sexualidad, estaba con chicos y chicas por un poco el qué dirán social, pero en realidad a mí me gustaban ellos.
Sinceramente yo creo q es un semiestado de permanencia relativa hasta que te rindes a la evidencia y ves cuál es tu verdadero yo.
ES una opinión no os tiréis a mi cuello jajajaja... y si lo hacéis no me dejéis marcas jajajaja.
Un beso
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Xurxo yo soy bisexual desde los 13... he disfrutado mis relaciones con hombres y mujeres
creeme, existe
:3 a eso me refería yo en mi entrada del blog :3... detesto este tipo de actitudes u.u siento en el alma decírtelo pero me parece un tanto intolerante.
• 26/04/2010 07:44
JaviUltros
Pero el ser bisexual no implica TENER relaciones con ambos sexos. Se puede ser bisexual y mantener una relación de pareja y ser fiel.
La bisexualidad es atracción sexual por ambos sexos al igual que la homosexualidad es atracción hacia el mismo sexo y la heterosexualidad lo es hacia el sexo opuesto. Es sólo eso, atracción. Lo que haga cada uno en su cama es cosa suya.
• 26/04/2010 07:52
Roman
Cita:
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JaviUltros dijo:
Pero el ser bisexual no implica TENER relaciones con ambos sexos. Se puede ser bisexual y mantener una relación de pareja y ser fiel.
La bisexualidad es atracción sexual por ambos sexos al igual que la homosexualidad es atracción hacia el mismo sexo y la heterosexualidad lo es hacia el sexo opuesto. Es sólo eso, atracción. Lo que haga cada uno en su cama es cosa suya.
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xD yo no he dicho lo contrario, a mis parejas he sido fiel
:3 es más lo de bisexual = vicioso cuando lo escucho me dan ganas de patear
• 26/04/2010 07:59
Xurxo
Cita:
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Roman dijo:
xD yo no he dicho lo contrario, a mis parejas he sido fiel
:3 es más lo de bisexual = vicioso cuando lo escucho me dan ganas de patear
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yo creo q ahora mismo no soy el más intolerante de los dos jujuju
y t lo digo con todo el cariño q sabes q te tengo
yo he aceptado una opinión de los demás y he dado la mía propia, nada más.
Un besito
• 26/04/2010 08:02
Roman
Cita:
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Xurxo dijo:
yo creo q ahora mismo no soy el más intolerante de los dos jujuju
y t lo digo con todo el cariño q sabes q te tengo
yo he aceptado una opinión de los demás y he dado la mía propia, nada más.
Un besito
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Estás negando mi existencia. Mi forma de experimentar mis sentimientos. Negando que existe completamente, es negar que yo existo y que existe parte de la representación de este foro.
Xurxo uno no elige de quien se enamora. Al menos no en mi caso. Para mí un cuerpo no me vale, no me vale en absoluto por los problemas que he tenido, me llena más una caricia o unas palabras que un polvo en la cama. Me siento satisfecho si me lo da un hombre o una mujer... mientras que esté enamorado de mi pareja, todo me vale.
Ni soy un VICIOSO, porque me consta que hay homosexuales que sólo van a lo que van, ni soy un INDECISO, porque esto lo decidí siendo casi un crío. Es algo que ACEPTAS o ACEPTAS a lo largo de tu vida.
Cuando un homosexual me niega rotundamente que no existimos... por regla general, no digo que sea tu caso, son miedos a encontrarte de cara con uno de nosotros y enamorarte, miedo a que te dejen plantado por el sexo opuesto. Suele ser así, pero no es algo al 100%
• 26/04/2010 08:07
JaviUltros
Pero es que la sexualidad no se puede catalogar en "carne o pescado" o "ser del Madrid o del Barça". La sexualidad es un abanico de gustos y apetencias mucho más allá de "homosexual y heterosexual".
• 26/04/2010 08:12
Xurxo
a ver Roman no exageres q te anulo o no sé q,...
nene no me seas trágico eh jaja
siempre y lo seguiré haciendo, te he dado el respeto que te mereces y nunca te lo negaré, pero es una opinión. Nada más
• 26/04/2010 08:12
Roman
Cita:
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JaviUltros dijo:
Pero es que la sexualidad no se puede catalogar en "carne o pescado" o "ser del Madrid o del Barça". La sexualidad es un abanico de gustos y apetencias mucho más allá de "homosexual y heterosexual".
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Existe una amplia gama tú lo has dicho:
Homosexual PURO
Homosexual con alguna tendencia bisexual (puede enamorarse/sentirse atraido de 1 ó 2 mujeres en su vida y nada más)
Bisexual con tendencias homosexuales (aunque disfruta con ambos sexos se siente más tentado hacia el lado gay/les)
Bisexual PURO (50% de cada en atracción)
Bisexual con tendencias heterosexuales (le atraen más el sexo contrario... pero disfruta con ambos)
Heterosexual con alguna tendencia bisexual (puede haberse enamorado o sentido atraído por alguna persona de su género sexual... como el Homosexual de tipo 2 pero lo contrario)
Heterosexual PURO
• 26/04/2010 08:23
Roman
:3 Yo igualmente podría decir que la homosexualidad y la heterosexualidad no existe. Que todos nacemos bisexuales y es la cultura, la sociedad en general, junto a nuestra experiencia que nos hace etiquetarnos y aceptar unos roles.
Por decir puedo decir cualquier cosa...
Pero te diré algo yo seguiré babeando por Atsushi Sakurai, Klaha, Kamijo, Molko, David Bowie o Deep... y a la vez por Beart, Kidman, Mika Nakashima o Horie Yui
• 26/04/2010 08:46
Xurxo
q exageradito y extremo eres jajajajajaja
es parte de tu encanto...
qué dramas eres!!! por Dios ROmannnnnnnn
un beso anda y deja de polemiar, la gente tiene las ideas diferentes nene.
Yo no digo q yo tenga razón, sólo opino que es lo rico y positivo de esta página y este foro... Su libertad de expresión.
Muakkkk
• 26/04/2010 20:45
YunuenFunk
No es que niegues la existencia de las personas bisexuales... sólo niegas que sean bisexuales (no tú específicamente, lo niega el decir que no existe). Decir que la bisexualidad es miedo a terminar de asumirse homosexual puede ser tomado como "anulante". Por ejemplo:
Hipotéticamente discutimos sobre la si la homosexualidad es cierta o no. Alguien dice que sí, otros dicen que no y a alguna persona se le ocurre decir que la homosexualidad no existe como tal; la homosexualidad se da por una especie de narcisismo insatisfecho... no les basta su persona para satisfacer su gusto por si mismos entonces buscan personas de su mismo sexo en las que proyectan lo que más les gusta de ellos mismos para así "enamorarse de si mismos". (no estoy diciendo que lo piense, repito es un ejemplo).
Suena como que la bisexualidad sea una excusa para no asumirse gay ¿no?
El fenómeno humano es demasiado complejo como para reducirlo a "Sí se puede - No se puede".
Hasta pronto
• 26/04/2010 21:44
Roman
Cita:
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YunuenFunk dijo:
Suena como que la bisexualidad sea una excusa para no asumirse gay ¿no?
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Algunos la toman como excusa, pero eso es un 2 % (dato tomado sin ton ni son para explicar que son pocos u.u no es fiable... pero es un suponer) de los que dicen ser bisexuales no la amplia mayoría.
• 26/04/2010 21:59
patxad
yo tengo un amigo bisexual.
Y si... es bisexual, no gay que no lo asume xD
• 28/04/2010 23:05
YunuenFunk
Sí, el punto al que me refería es precisamente ese...
No podemos asumir que la bisexualidad sea una excusa para no asumir la homosexulidad. La bisexualidad existe.
Por eso puse el ejemplo en que la homosexualidad se expone como una una salida a "x" situaciones... No pongo en duda ni la homosexualidad y menos la bisexualidad (soy bi). Lo que escribí tiene como finalidad mostrar el tipo de "negación conceptual" que existe al decir que los bisexuales somos gays no asumidos. Una descalificación semejante a la que planteo en el ejemplo de arriba.
• 30/04/2010 16:50
Jaiz
Muy buenas.
Yo he votado por un sí y además soy bisexual. Estoy de acuerdo con quienes la definen como atracción hacia los dos sexos. Y yo incluso añadiría que al igual que la orientación sexual puede ser muy diversa también en algunos casos es cambiante, hay gente que en un principio es hetero, luego gay, etc. El paso de los años y las experiencias de la vida dan lugar a cambios en nuestras apetencias sexuales en algunos casos (porque hay quien desde un principio es gay, por ejemplo, y permanece así el resto de su vida).