El PSOE y sus bonitas leyes
Iniciado por Raúl el 22/12/2010 20:23 · 32 mensajes
Me hace gracia que mientras estamos en una época tan mala, El PSOE, ese mismo partido al que yo catalogaría actualmente como falso, torpe y cobarde ante esta crisis, se le vea haciendo gala de leyes tan majas como la SINDE o la del tabaco.
¿Os imaginais a esas personas fumadoras que van a menudo a los bares y que no podrán echarse un pito mientras toman una cerveza?... ni siquiera podrán fumar mientras hablan de la crisis! ;D Y es que los tiempos están ya bastante mal como para ponerse con cosas menores como esta que además no ayudan mucho al bienestar social ni al buen ambiente. Pero todo sea por la salud, ¿aunque no hubiera sido mejor buscar un sistema para dejar algunos sitios para fumadores?. Pues ahora muchos pasarán a cometer una falta legal si se les ocurre fumar, con multa. Mientras que los hosteleros no sólo tendrán que afrontar la crisis económica, sino también una pequeña crisis nueva que les ha traido el gobierno
¿Respecto a la SINDE? algo parecido, mientras está visto que las descargas son muy positivas para la cultura, el PSOE empecinado estaba con apoyar la ley. de esta manera, una vez más, zapatito vuelve a ser cobarde y sumiso con los peces gordos.
¿Y si la ley hubiera tenido éxito?, entonces, además de reducirse nuestro bienestar social, miles o millones de personas pasarían a ser cómplices de un delito o falta cada vez que descargaran. ¡Qué bien, un país de aprendices de delincuencia!.
¡Zapatero, cuida ese niño!, ¡que se quiere bajar todas las temporadas de Ben 10!, ays, menos mal que tú si que sabes arreglar las cosas... :laugh:
Os comento un caso, el de EEUU y su lucha con las drogas. Llegó un momento en el que quisieron atajar considerando delito la pertenencia de drogas. ¿Qué consiguieron?: una ingente cantidad de estadounidenses con antecedentes penales...
Pues eso, que muy bien al PSOE, no arregla nada importante pero prohibir ya vemos que sabe
¿Os imaginais a esas personas fumadoras que van a menudo a los bares y que no podrán echarse un pito mientras toman una cerveza?... ni siquiera podrán fumar mientras hablan de la crisis! ;D Y es que los tiempos están ya bastante mal como para ponerse con cosas menores como esta que además no ayudan mucho al bienestar social ni al buen ambiente. Pero todo sea por la salud, ¿aunque no hubiera sido mejor buscar un sistema para dejar algunos sitios para fumadores?. Pues ahora muchos pasarán a cometer una falta legal si se les ocurre fumar, con multa. Mientras que los hosteleros no sólo tendrán que afrontar la crisis económica, sino también una pequeña crisis nueva que les ha traido el gobierno
¿Respecto a la SINDE? algo parecido, mientras está visto que las descargas son muy positivas para la cultura, el PSOE empecinado estaba con apoyar la ley. de esta manera, una vez más, zapatito vuelve a ser cobarde y sumiso con los peces gordos.
¿Y si la ley hubiera tenido éxito?, entonces, además de reducirse nuestro bienestar social, miles o millones de personas pasarían a ser cómplices de un delito o falta cada vez que descargaran. ¡Qué bien, un país de aprendices de delincuencia!.
¡Zapatero, cuida ese niño!, ¡que se quiere bajar todas las temporadas de Ben 10!, ays, menos mal que tú si que sabes arreglar las cosas... :laugh:
Os comento un caso, el de EEUU y su lucha con las drogas. Llegó un momento en el que quisieron atajar considerando delito la pertenencia de drogas. ¿Qué consiguieron?: una ingente cantidad de estadounidenses con antecedentes penales...
Pues eso, que muy bien al PSOE, no arregla nada importante pero prohibir ya vemos que sabe
¿Y crees que con el PP en el poder la cosa hubiera sido muy distinta?
Para la cultura irá de puta madre, Raúl, pero para el artista va de pena que haya descargas. Yo reconozco que hay cosas que me descargo, pero el día que me lo quiten lo aceptaré, porque tienen razón. ¿Que podríamos discutir si se deben rebajar los precios porque casi todo se lo lleva la editorial o la casa? Pues sí, pero una descarga no da nada al artista, y crear es MUY difícil.
Sobre lo del tabaco, estoy MUY a favor. El fumador, que fume en casa, que en recintos cerrados molesta mogollón el humo y no tengo por qué respirar humo de tabaco. La gente no dejará de ir al bar porque le prohíban el tabaco y todo se acabará asentando.
Sobre la gestión de la crisis, estamos de acuerdo: peor no se puede hacer. Pero lo peor de todo es que no hay nadie en el gobierno que actuara mejor. Tenemos dos crisis en España: la económica y la política.
Sobre lo del tabaco, estoy MUY a favor. El fumador, que fume en casa, que en recintos cerrados molesta mogollón el humo y no tengo por qué respirar humo de tabaco. La gente no dejará de ir al bar porque le prohíban el tabaco y todo se acabará asentando.
Sobre la gestión de la crisis, estamos de acuerdo: peor no se puede hacer. Pero lo peor de todo es que no hay nadie en el gobierno que actuara mejor. Tenemos dos crisis en España: la económica y la política.
Lo que tiene que hacer el gobierno es ayudar a crear portales de descarga seguros, portales donde no se exceda el precio y animar a crear más conciertos y a darles más oportunidades a los artistas que no tienen tanta capacidad. ESO es lo que tiene que hacer.
Ayudar a rebajar el precio de los libros, no que tienen impuestos y etc... No es normal que un libro digital te cueste lo mismo que uno de papel... ES UNA PASADA.
Y suma y sigue... estoy hasta los huevos de las censuras: I love Philippe Morris se estrenó... sí... pero en pocos cines porque no se veía "bien" en salas "familiares"... y sí Mentiras y Gordas.
No es el PSOE, es el puto país que va de culo.
Estamos acostumbrados a pasar del tema y no a exigir. Si nos ponemos duros podemos conseguir cosas como estas, ayuda a la cultura, más promoción de eventos... y si no lo hacen para que nosotros crezcamos como personas... que lo hagan por el puto turismo.
Ayudar a rebajar el precio de los libros, no que tienen impuestos y etc... No es normal que un libro digital te cueste lo mismo que uno de papel... ES UNA PASADA.
Y suma y sigue... estoy hasta los huevos de las censuras: I love Philippe Morris se estrenó... sí... pero en pocos cines porque no se veía "bien" en salas "familiares"... y sí Mentiras y Gordas.
No es el PSOE, es el puto país que va de culo.
Estamos acostumbrados a pasar del tema y no a exigir. Si nos ponemos duros podemos conseguir cosas como estas, ayuda a la cultura, más promoción de eventos... y si no lo hacen para que nosotros crezcamos como personas... que lo hagan por el puto turismo.
no, hubiera ido a peor :rolleyes: pero la verdad, esperaba un poquito más del POEadmin escribió:¿Y crees que con el PP en el poder la cosa hubiera sido muy distinta?
¡luego os respondo a los demás! :-*
Vuelvo a repetir (y disculpas por el ligero off-topic): ¡Que suerte que tengo de poder votar en Catalunya y no tener que elegir PP o PSOE!
Tengo la sensación que lo único que distingue a los dos partidos mayoritarios estatales son las siglas.
Respecto al tabaco: Sabeis que soy fumador. Y sabed que no acostumbro a ir a bares. Y que si en un sitio no se puede fumar, me salgo fuera y busco un cenicero para no ensuciar el suelo. Soy consciente que lo hacen por mi salud, porque no me tengan un día futuro que abrir en canal y sacarme una excrecencia del tamaño de una castaña del pulmón. Pero a la vez lo hacen por la salud económica futura, pues muy probablemente abrir en canal a un Furfington le cuesta bastante dinero al ministerio de sanidad. A pesar de los pesares, pediría para mí como fumador la misma libertad para fumar que tiene un carterista para pasearse por la Rambla de Barcelona o un latero-camelloide-mangui de medio pelo haga y deshaga a su antojo por el barrio de Gracia.
Respecto a las descargas-SINDE: Quien esté libre de pecado que tire la primera piedra. Admito que crear es dificil. Me las he dado de creador literario, y a lo único que he llegado es a medias mierdas a medio pinchar en un palo. Así que encuentro admirable que alguien sea capaz de hacer algo artístico y bueno. Y merece cobrar por ello. Aún así, diría que hay necesidades más apremiantes.
Si alguno es especialmente sensible a las críticas al PSOE (que no al socialismo) que no lea lo siguiente:
El PSOE cuando tiene el poder, por lo tanto la obligación con los ciudadanos, es tan blando e incoherente que recorta y aprieta a aquellos que no se quejarán, mientras la gente de mal vivir campa a sus anchas por culpa de este mal entendido concepto de libertad.
Y esto es una crítica velada a la marca catalana del PSOE, dónde se han llevado ya la primera nata, que seguirá con las municipales y acabará con un Mariano en la Moncloa.
Tengo la sensación que lo único que distingue a los dos partidos mayoritarios estatales son las siglas.
Respecto al tabaco: Sabeis que soy fumador. Y sabed que no acostumbro a ir a bares. Y que si en un sitio no se puede fumar, me salgo fuera y busco un cenicero para no ensuciar el suelo. Soy consciente que lo hacen por mi salud, porque no me tengan un día futuro que abrir en canal y sacarme una excrecencia del tamaño de una castaña del pulmón. Pero a la vez lo hacen por la salud económica futura, pues muy probablemente abrir en canal a un Furfington le cuesta bastante dinero al ministerio de sanidad. A pesar de los pesares, pediría para mí como fumador la misma libertad para fumar que tiene un carterista para pasearse por la Rambla de Barcelona o un latero-camelloide-mangui de medio pelo haga y deshaga a su antojo por el barrio de Gracia.
Respecto a las descargas-SINDE: Quien esté libre de pecado que tire la primera piedra. Admito que crear es dificil. Me las he dado de creador literario, y a lo único que he llegado es a medias mierdas a medio pinchar en un palo. Así que encuentro admirable que alguien sea capaz de hacer algo artístico y bueno. Y merece cobrar por ello. Aún así, diría que hay necesidades más apremiantes.
Si alguno es especialmente sensible a las críticas al PSOE (que no al socialismo) que no lea lo siguiente:
El PSOE cuando tiene el poder, por lo tanto la obligación con los ciudadanos, es tan blando e incoherente que recorta y aprieta a aquellos que no se quejarán, mientras la gente de mal vivir campa a sus anchas por culpa de este mal entendido concepto de libertad.
Y esto es una crítica velada a la marca catalana del PSOE, dónde se han llevado ya la primera nata, que seguirá con las municipales y acabará con un Mariano en la Moncloa.
El tema de las descargas y el auge de los libros electrónicos que empezará en breve es peliagudo.
Yo prefiero comprar el libro físico pero estoy abierto a comprar el libro digital. ¿Cuál es el problema? Que las editoriales españolas siguen con mentalidad de las empresas españolas, es decir, lo de invertir a largo plazo les suena a chino.
Es indignante que pretendan cobrar por un libro digital lo MISMO o un poquito menos que por un libro físico. Además, viendo el precio de los libros aquí en España no me extraña que la gente lea poco y que, cuando lo hace, sólo se centre en las novedades ultrapublicitadas.
Al final hacen más por la literatura las ediciones de bolsillo que editoriales "prestigiosas", pero claro, no todo sale en bolsillo.
El tema de las descargas, no sólo en libros sino en general, no es que triunfe porque sea "gratis", al menos no siempre. Yo prefiero mil veces ir al cine, tener el disco original, tener el dvd original, tener el libro físico. Pero con los precios actuales (y pactados) que hay, más de uno no puede permitirse ir al cine de vez en cuando.
PD: A todo esto añadir que al propio autor le corresponde una miseria del precio total del producto y son los intermediarios los que se forran. El modelo de negocio cambia, ¿nadie se acuerda de los fabricantes de cintas de cassete o de VHS? Si las discográficas / editoriales / lo que sea ven que el mercado cambia ellos también deberían hacer lo mismo; no pueden esperar que papá estado saque leyes absurdas con nocturnidad y alevosía para que ellos sigan forrándose a mansalva con un mercado obsoleto.
PD2: También me toca los cojones que un cantante español con MANSIÓN en Miami diga que la música está muy mal por culpa de la piratería.
Yo prefiero comprar el libro físico pero estoy abierto a comprar el libro digital. ¿Cuál es el problema? Que las editoriales españolas siguen con mentalidad de las empresas españolas, es decir, lo de invertir a largo plazo les suena a chino.
Es indignante que pretendan cobrar por un libro digital lo MISMO o un poquito menos que por un libro físico. Además, viendo el precio de los libros aquí en España no me extraña que la gente lea poco y que, cuando lo hace, sólo se centre en las novedades ultrapublicitadas.
Al final hacen más por la literatura las ediciones de bolsillo que editoriales "prestigiosas", pero claro, no todo sale en bolsillo.
El tema de las descargas, no sólo en libros sino en general, no es que triunfe porque sea "gratis", al menos no siempre. Yo prefiero mil veces ir al cine, tener el disco original, tener el dvd original, tener el libro físico. Pero con los precios actuales (y pactados) que hay, más de uno no puede permitirse ir al cine de vez en cuando.
PD: A todo esto añadir que al propio autor le corresponde una miseria del precio total del producto y son los intermediarios los que se forran. El modelo de negocio cambia, ¿nadie se acuerda de los fabricantes de cintas de cassete o de VHS? Si las discográficas / editoriales / lo que sea ven que el mercado cambia ellos también deberían hacer lo mismo; no pueden esperar que papá estado saque leyes absurdas con nocturnidad y alevosía para que ellos sigan forrándose a mansalva con un mercado obsoleto.
PD2: También me toca los cojones que un cantante español con MANSIÓN en Miami diga que la música está muy mal por culpa de la piratería.
Un anexo al tema: Si un artista recibe poco por su creación, la mayor parte se la llevan los intermediarios, ¿No es a los intermediarios a los que hay que atacar?
Otro ejemplo: el agricultor. ¿Cómo puede ser que la caja de fruta en el campo valga céntimos y que, por ejemplo, comprada en la tienda pueda valer decenas de euros (si a alguien se le ocurre comprar la caja entera)? Estamos diciendo que en el trayecto el precio aumenta un 10000% (sí, cien veces más).
En ambos casos (arte y comer) hay unos costes asociados a la producción-transporte-representación-venta, pero no explica esta misteriosa multiplicación. El mal, sres, está en los intermediarios.
Otro ejemplo: el agricultor. ¿Cómo puede ser que la caja de fruta en el campo valga céntimos y que, por ejemplo, comprada en la tienda pueda valer decenas de euros (si a alguien se le ocurre comprar la caja entera)? Estamos diciendo que en el trayecto el precio aumenta un 10000% (sí, cien veces más).
En ambos casos (arte y comer) hay unos costes asociados a la producción-transporte-representación-venta, pero no explica esta misteriosa multiplicación. El mal, sres, está en los intermediarios.
Estoy de acuerdo y debería cambiar, pero la piratería hace más daño al artista que al intermediario, las cosas como son. ¿Que todos somos pecadores? Por supuesto, no lo niego. Pero seamos conscientes de la cosa y el día en que no haya artistas españoles no nos preguntemos por qué.Furfington escribió:Un anexo al tema: Si un artista recibe poco por su creación, la mayor parte se la llevan los intermediarios, ¿No es a los intermediarios a los que hay que atacar?
Otro ejemplo: el agricultor. ¿Cómo puede ser que la caja de fruta en el campo valga céntimos y que, por ejemplo, comprada en la tienda pueda valer decenas de euros (si a alguien se le ocurre comprar la caja entera)? Estamos diciendo que en el trayecto el precio aumenta un 10000% (sí, cien veces más).
En ambos casos (arte y comer) hay unos costes asociados a la producción-transporte-representación-venta, pero no explica esta misteriosa multiplicación. El mal, sres, está en los intermediarios.
Esto ya entra dentro del gusto subjetivo personal: En según qué ámbitos de la creación, como en la música, bien nos valdría librarnos de alguna gentecilla.eicosvancaos escribió:Estoy de acuerdo y debería cambiar, pero la piratería hace más daño al artista que al intermediario, las cosas como son. ¿Que todos somos pecadores? Por supuesto, no lo niego. Pero seamos conscientes de la cosa y el día en que no haya artistas españoles no nos preguntemos por qué.Furfington escribió:Un anexo al tema: Si un artista recibe poco por su creación, la mayor parte se la llevan los intermediarios, ¿No es a los intermediarios a los que hay que atacar?
Otro ejemplo: el agricultor. ¿Cómo puede ser que la caja de fruta en el campo valga céntimos y que, por ejemplo, comprada en la tienda pueda valer decenas de euros (si a alguien se le ocurre comprar la caja entera)? Estamos diciendo que en el trayecto el precio aumenta un 10000% (sí, cien veces más).
En ambos casos (arte y comer) hay unos costes asociados a la producción-transporte-representación-venta, pero no explica esta misteriosa multiplicación. El mal, sres, está en los intermediarios.
Yo te digo algo... muy poco heavy y metal en general... vale la pena en España, muy muy poco rock y escasisimo son los casos del hip hop o de grupos de flamenco puro u otros géneros...eicosvancaos escribió:Estoy de acuerdo y debería cambiar, pero la piratería hace más daño al artista que al intermediario, las cosas como son. ¿Que todos somos pecadores? Por supuesto, no lo niego. Pero seamos conscientes de la cosa y el día en que no haya artistas españoles no nos preguntemos por qué.
Aquí cantas cualquier chorrada y tienes un cd, al menos así era hasta hace unos años. ¿Qué ocurrirá? que se haran discos a quien realmente lo merece Y PUNTO.
Estoy cansado de triunfitos y la buena música no se promociones, pero es que no se promociona ni en cd ni en nada. Debería crearse concursos como los literarios... para grupos de música nuevos, jóvenes y con talento.
Yo tengo cds pirata, claro, pero también de los buenos...
Tengo CON LO QUE CUESTA un CD de MDM, Versailles, Buck-Tick ¿Sabes cuanto me vale con todos los impuestos? un ojo de la cara, un riñón y un brazo... pero lo tengo.
La música que me vale la pena no la suelen vender aquí, no suele ser española salvo casos como Baron Rojo, Saratoga o Saurom... sino en lugares casi exclusivos.
Los más pirateados no son grupitos poperos españoles (que digo poperos porque son la mayoría) sino grupos de pop, rock y metal de otros paises.
Repito u.u hay que dar más ayudas a los artistas, no a la industria, y promocionar más conciertos accesibles para todos.
Los perjudicados somos los escritores, compositores y artistas que sobrevivimos y que estamos en paro... que además de escribir, cantar, componer etc... somos curritos y nos rompemos la espalda. A esos, a nosotros, es a quienes nos jode la industria y no las descargas... además del plagio que ocurre en ocasiones y al ser menos conocidos somos menos respetados, menos creidos...JaviUltros escribió:PD2: También me toca los cojones que un cantante español con MANSIÓN en Miami diga que la música está muy mal por culpa de la piratería.
Así es la vida... la puta realidad.
Y le diría a Bustamante que deje de llorar... que recuerde como vivía poniendo ladrillos y que mire como vive ahora tocándose los huevos y cantando aún canciones de otros.
Con lo de las descargas me refería a todo: música, vídeo, libros... Una cosa es que no te guste la música española, cosa muy respetable, y otra muy distinta es que porque a ti no te guste, decidas seguir descargándote cosas parapetándote en: "como no me mola lo español, pues que les den", porque hay más gente a parte de ti y estos temas hay que tratarlos desde la objetividad, no desde la subjetividad.
La industria nos daña a los artistas, cierto, pero también la descarga. Eso es así. Las medidas a tomar a nivel político podemos discutirlas, pero no podemos discutir la realidad: una descarga significa una venta menos y, por tanto, menos dinero para el artista, que ya cobra una mierda de per se.
La industria nos daña a los artistas, cierto, pero también la descarga. Eso es así. Las medidas a tomar a nivel político podemos discutirlas, pero no podemos discutir la realidad: una descarga significa una venta menos y, por tanto, menos dinero para el artista, que ya cobra una mierda de per se.
La mayoría de CD's que tengo son japoneses y la mayoría de esos los he descargado, pero luego los he conseguido a pesar de costarme un cd 40 euros. Tengo un cd que me ha costado cerca de 35 euros y sólo tiene 7 canciones.eicosvancaos escribió:Con lo de las descargas me refería a todo: música, vídeo, libros... Una cosa es que no te guste la música española, cosa muy respetable, y otra muy distinta es que porque a ti no te guste, decidas seguir descargándote cosas parapetándote en: "como no me mola lo español, pues que les den", porque hay más gente a parte de ti y estos temas hay que tratarlos desde la objetividad, no desde la subjetividad.
La industria nos daña a los artistas, cierto, pero también la descarga. Eso es así. Las medidas a tomar a nivel político podemos discutirlas, pero no podemos discutir la realidad: una descarga significa una venta menos y, por tanto, menos dinero para el artista, que ya cobra una mierda de per se.
Lee por ahí arriba Eicos... que digo que se necesita subveciones para los verdaderos artistas, no para la chusma. Y me cito:
Lo que tiene que hacer el gobierno es ayudar a crear portales de descarga seguros, portales donde no se exceda el precio y animar a crear más conciertos y a darles más oportunidades a los artistas que no tienen tanta capacidad. ESO es lo que tiene que hacer.
Y sí, a gente como Bisbal o Amaral (que por cierto :3 plagian a Bowie, Rolling Stones, Beatles y demás) que le jodan... si se van a la mierda muy pocos lo van a lamentar. La buena música no abunda, la poca que hay no se le ayuda a salir de los circulos más privados y caseros.
Bueno, no lo decía sólo por tu comentario, sino también por el de Furfi. De todos modos, me reitero en lo mismo: una cosa es que no te guste un artista y otra que porque a ti no te guste los demás deban quedarse sin él.
A ver si el gobierno mete mano en los intermediarios y garantiza un sueldo más digno para el artista.
A ver si el gobierno mete mano en los intermediarios y garantiza un sueldo más digno para el artista.
Creeme que Amaral cobra demasiado para plagios como Rebel Rebel (entre otros)eicosvancaos escribió:Bueno, no lo decía sólo por tu comentario, sino también por el de Furfi. De todos modos, me reitero en lo mismo: una cosa es que no te guste un artista y otra que porque a ti no te guste los demás deban quedarse sin él.
A ver si el gobierno mete mano en los intermediarios y garantiza un sueldo más digno para el artista.
La incultura musical (y de otros campos) en este país es brutal. La cultura debería tener una subvención.
Siempre pensé en un cheque como el cheque bebé... para estudiantes... para que pudieran comprar música, libros o ir al cine... una pequeña ayuda para actos culturales y museos. Así se reactivaría la economía en ese sector y los estudiantes tendrían una ayuda.
Digo estudiantes porque somos los que peor estamos económicamente... un estudiante siempre está con el agua al cuello en la mayoría de los casos.
¿Puedo hacer un planteamiento pseudodarwiniano?
Imaginemos los artistas A, B y C. El A es joven, guapo, canta de pena, pero arrasa entre las jovenzuelas. El B es menos popular, pero hace cosas con sentido y algunas bastante buenas. Al C no lo conoce ni su madre, pero es un genio y hace cosas increibles.
Si valoramos por calidad artística, el A, debería desaparecer. A eso me refería.
Imaginemos los artistas A, B y C. El A es joven, guapo, canta de pena, pero arrasa entre las jovenzuelas. El B es menos popular, pero hace cosas con sentido y algunas bastante buenas. Al C no lo conoce ni su madre, pero es un genio y hace cosas increibles.
Si valoramos por calidad artística, el A, debería desaparecer. A eso me refería.
Yo estoy dispuesto a pagar 1 céntimo por canción descargada y 1 euro por película descargada. NADA MÁS. Si les parece bien, seré el primero en pagar esos precios legalmente. Si les parece poco, se quedarán sin nada porque seguiré bajándomelo todo GRATIS, con lo que serán ELLOS los que se quedarán a dos velas. Bueno no, sin nada no, porque ellos ya están cobrando canon por doscientasmil cosas: discos duros, conexiones ADSL, CD vírgenes... y más, quieren más y más, y eso no puede ser. Las circunstancias han cambiado, ya no son ellos los que tienen la sartén por el mango.
Democracia: el menos malo de todos los sistemas politicos
Psoe: el menos malo de todos los partidos politicos
Psoe: el menos malo de todos los partidos politicos
perdón por no haber escrito antes, a pesar de que lo dije :nnn algo de lo que dije sobre la ley antitabaco se muestra en palabras del alcalde de Valladoli, que sí, es un completo estúpido hablando, pero en esencia, esencia, estoy de acuerdo con él
http://www.20minutos.es/noticia/920553/38/ley/antitabaco/nazismo/
Y es que la ministra de Sanidad animó a denunciar como buenos chicos
http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/20110104/ministra-pajin-anima-los-ciudadanos-delatar-los-infractores/649438.shtml
y así tenemos más de 1000 denuncias ya hechas, por más de 1000 tiquismiquis tocapelotas, que no hacen más que engrosar la ya enorme saturación de los juzgados. Sólo diré que ojala a esos denunciantes, tan hartos de razón y progres, cometan una mínima falta y alguien les meta una denuncia...
Fumadores, los nuevos yonkis de España, ¡dales fuerte, PSOE!
Hay un artículo reciente de Perez Reverte en Twitter que se ha hecho famoso, donde hablade estas denuncias, y que me gustaría leer, lo malo es que no uso twitter ;D ¿alguien lo puede publicar aquí, please?
http://www.20minutos.es/noticia/920553/38/ley/antitabaco/nazismo/
Y es que la ministra de Sanidad animó a denunciar como buenos chicos
http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/20110104/ministra-pajin-anima-los-ciudadanos-delatar-los-infractores/649438.shtml
y así tenemos más de 1000 denuncias ya hechas, por más de 1000 tiquismiquis tocapelotas, que no hacen más que engrosar la ya enorme saturación de los juzgados. Sólo diré que ojala a esos denunciantes, tan hartos de razón y progres, cometan una mínima falta y alguien les meta una denuncia...
Fumadores, los nuevos yonkis de España, ¡dales fuerte, PSOE!
Hay un artículo reciente de Perez Reverte en Twitter que se ha hecho famoso, donde hablade estas denuncias, y que me gustaría leer, lo malo es que no uso twitter ;D ¿alguien lo puede publicar aquí, please?
Estoy a favor de esta Ley y también estoy a favor que se pague el dinero que se invirtió hace dos años en los locales.
¿Por qué? Porque se han estado gastando un dinero elevado en acondicionar locales, ahora que se pague y se pueda comprar o hacer una terraza... comprando así los termos de calor esos que son como sombrillas.
¿A favor? NO FUMO. Muchas veces no puedo ir a locales donde se dan pequeños conciertos o hay algo interesante... porque tengo asma. He fumado un cigarro o dos en mi vida, ya no más, me di cuenta lo mal que me ponía y el mal que hacía... que oye no sólo contamina el aire ¿sabes Raúl cuánto cuesta un maldito cigarro a la naturaleza? cientos y cientos de años... Y sin embargo, está las playas llenas, así como los ceniceros de todos los locales (ya no) y también muchos lugares donde no debería haber.
Dime Raúl... imagina que tienes un sobrino de 5 años y tiene que ir a una cafetería, usualmente llena de humo, ¿te parece sano un lugar así para llevar a un niño? No.
No estoy de acuerdo que ahora se tengan que comer las reformas, eso está clarisimo, pero en parte sí.
Tampoco estoy de acuerdo en denunciar a fumadores en concreto, pero sí locales que incumple la norma. ¿Por qué?
Primero porque hacen una actitud desleal hacia otros locales que si la cumplen y segundo porque si está hecha una norma es para cumplirla... aunque no nos gusten.
Yo si fuera hostelero lo que pediría al partido político que gobierna... que POR FAVOR me pague el acondicionamiento de mi bar.
Si fuera así estaría encantado con la norma ¿sabes cuantas personas mueren en españa por cáncer debido a su tabaquismo? ¿Sabes cuanto cuesta a la sanidad un fumador? ¿a las empresas? ¿el drama humano en las familias? ¿las conductas que se heredan de padres a hijos al fumar y verlos fumar? ¿sabías que en algunos países esta norma sí se ha cumplido y no ha pasado nada malo por hacerlo?
Está claro que los principalmente jodidos no son los bares de toda la vida... ahora si me pongo en el pellejo de uno que tenga una tetería me echo a temblar. Deberían considerarse esos locales, el que quisiera, como club de fumadores y ahí se podría fumar. Es otra contra que le veo a la normativa, nada más. Pero es cierto que muchos amigos van a ir a teterías ahora que no estan llenas de humo.
Así que yo me he puesto en varios lugares... sé que va a ser una perdida de dinero, que el gobierno lo pague y punto, pero se va a ahorrar a la larga mucho dinero en pagar al sistema sanitario por los fumadores pasivos... también para personas como yo que a lo largo del tiempo se le ha incrementado un pequeño problema sanitario (como el asma) y que no tiene porque medio morirse cuando el ambiente de un local está cargado... y tengo tanto derecho como tú a entrar en ese lugar.
Si dieran subvenciones a los que REALMENTE acondicionaron los locales estaría totalmente a favor, por ahora sólo a medias... debido a que pienso en esos locales familiares que perderan más de 20000 euros... todo por no haber hecho las cosas a tiempo o no pensarlas con cautela (ojo el gobierno)
¿Por qué? Porque se han estado gastando un dinero elevado en acondicionar locales, ahora que se pague y se pueda comprar o hacer una terraza... comprando así los termos de calor esos que son como sombrillas.
¿A favor? NO FUMO. Muchas veces no puedo ir a locales donde se dan pequeños conciertos o hay algo interesante... porque tengo asma. He fumado un cigarro o dos en mi vida, ya no más, me di cuenta lo mal que me ponía y el mal que hacía... que oye no sólo contamina el aire ¿sabes Raúl cuánto cuesta un maldito cigarro a la naturaleza? cientos y cientos de años... Y sin embargo, está las playas llenas, así como los ceniceros de todos los locales (ya no) y también muchos lugares donde no debería haber.
Dime Raúl... imagina que tienes un sobrino de 5 años y tiene que ir a una cafetería, usualmente llena de humo, ¿te parece sano un lugar así para llevar a un niño? No.
No estoy de acuerdo que ahora se tengan que comer las reformas, eso está clarisimo, pero en parte sí.
Tampoco estoy de acuerdo en denunciar a fumadores en concreto, pero sí locales que incumple la norma. ¿Por qué?
Primero porque hacen una actitud desleal hacia otros locales que si la cumplen y segundo porque si está hecha una norma es para cumplirla... aunque no nos gusten.
Yo si fuera hostelero lo que pediría al partido político que gobierna... que POR FAVOR me pague el acondicionamiento de mi bar.
Si fuera así estaría encantado con la norma ¿sabes cuantas personas mueren en españa por cáncer debido a su tabaquismo? ¿Sabes cuanto cuesta a la sanidad un fumador? ¿a las empresas? ¿el drama humano en las familias? ¿las conductas que se heredan de padres a hijos al fumar y verlos fumar? ¿sabías que en algunos países esta norma sí se ha cumplido y no ha pasado nada malo por hacerlo?
Está claro que los principalmente jodidos no son los bares de toda la vida... ahora si me pongo en el pellejo de uno que tenga una tetería me echo a temblar. Deberían considerarse esos locales, el que quisiera, como club de fumadores y ahí se podría fumar. Es otra contra que le veo a la normativa, nada más. Pero es cierto que muchos amigos van a ir a teterías ahora que no estan llenas de humo.
Así que yo me he puesto en varios lugares... sé que va a ser una perdida de dinero, que el gobierno lo pague y punto, pero se va a ahorrar a la larga mucho dinero en pagar al sistema sanitario por los fumadores pasivos... también para personas como yo que a lo largo del tiempo se le ha incrementado un pequeño problema sanitario (como el asma) y que no tiene porque medio morirse cuando el ambiente de un local está cargado... y tengo tanto derecho como tú a entrar en ese lugar.
Si dieran subvenciones a los que REALMENTE acondicionaron los locales estaría totalmente a favor, por ahora sólo a medias... debido a que pienso en esos locales familiares que perderan más de 20000 euros... todo por no haber hecho las cosas a tiempo o no pensarlas con cautela (ojo el gobierno)
Tengo la sensación que la caida del bloque comunísta y que el extraño viraje de China han dejado a los partidos socialistas y comunistas sin un punto de guía claro; algo así como una estrella de Belén que seguir, sin tener que seguir realmente y sin saber a ciencia cierta qué puede hallarse al final del camino. El socialismo se demuestra incapaz de ejercer el poder, unas veces por ser demasiado débil (la permanente sensación de inseguridad que me asalta en ciertos barrios de Barcelona) y otras por ser excesivo y desmesurado.
Soy fumador, lo sabeis. Y soy el único fumador de entre mis amigos y familia cercana. Los límites de dónde y cuándo se puede fumar se los debe poner uno mismo, si es una persona lo suficientemente hecha. Claro, que esto no abunda en este estado; aquí, si no controlas estrictamente, todo va pel broc gros [va por el caño gordo]. Pero antes de prohibir tan estrictamente hay otras alternativas, por ejemplo subir mucho (mucho quiere decir doblar el precio de la cajetilla) e impedir que las tabaqueras amortigüen esta bajada con sus márgenes comerciales.
Lo de que fumar contamina, no lo niego. También contamina comer alubias, quizás más que el hecho de fumar, porque el metano contenido en las molestas ventosidades es también un gas de efecto invernadero. Lo que sí que admito es que los filtros se quedan años y años por el medio ambiente dando la brasa y sin descomponerse. Sinceramente usar filtro es bastante inutil; fruto de un análisis químico propio, el filtro sólo retiene el 10% de la nicotina originalmente contenida en el cigarrillo (no tengo datos de otros compuestos, quizás las "breas" y subproductos de combustión cancerígenos sí que se retienen).
Y al respecto del tema del fumar, os voy a dar un ejemplo relacionado: El ayuntamiento de Barcelona me puede multar con 200€ si tiro una colilla en el suelo. Lo curioso del caso es que no hay ceniceros en todas las vías públicas y que tampoco puedo arrojar la colilla a una papelera (por el evidente riesgo de incendio).
Concluyendo: Fumar es malo, lo sé. Causa dependencia, un principio de asma que creo que tengo y muchas más complicaciones perniciosas que me pueden llevar a la muerte. Pero quien dijo que todos tengamos que llegar hasta los 95 años y pasarnos los ultimos 10-15 años de nuestra vida en un proceso de deterioro físico y mental acelerado hasta convertirnos en una sombra demente senil de lo que fuimos. ¿Que no poder respirar duele más? Sí, seguro, pero hay formas de "irse" rapidillo.
Soy fumador, lo sabeis. Y soy el único fumador de entre mis amigos y familia cercana. Los límites de dónde y cuándo se puede fumar se los debe poner uno mismo, si es una persona lo suficientemente hecha. Claro, que esto no abunda en este estado; aquí, si no controlas estrictamente, todo va pel broc gros [va por el caño gordo]. Pero antes de prohibir tan estrictamente hay otras alternativas, por ejemplo subir mucho (mucho quiere decir doblar el precio de la cajetilla) e impedir que las tabaqueras amortigüen esta bajada con sus márgenes comerciales.
Lo de que fumar contamina, no lo niego. También contamina comer alubias, quizás más que el hecho de fumar, porque el metano contenido en las molestas ventosidades es también un gas de efecto invernadero. Lo que sí que admito es que los filtros se quedan años y años por el medio ambiente dando la brasa y sin descomponerse. Sinceramente usar filtro es bastante inutil; fruto de un análisis químico propio, el filtro sólo retiene el 10% de la nicotina originalmente contenida en el cigarrillo (no tengo datos de otros compuestos, quizás las "breas" y subproductos de combustión cancerígenos sí que se retienen).
Y al respecto del tema del fumar, os voy a dar un ejemplo relacionado: El ayuntamiento de Barcelona me puede multar con 200€ si tiro una colilla en el suelo. Lo curioso del caso es que no hay ceniceros en todas las vías públicas y que tampoco puedo arrojar la colilla a una papelera (por el evidente riesgo de incendio).
Concluyendo: Fumar es malo, lo sé. Causa dependencia, un principio de asma que creo que tengo y muchas más complicaciones perniciosas que me pueden llevar a la muerte. Pero quien dijo que todos tengamos que llegar hasta los 95 años y pasarnos los ultimos 10-15 años de nuestra vida en un proceso de deterioro físico y mental acelerado hasta convertirnos en una sombra demente senil de lo que fuimos. ¿Que no poder respirar duele más? Sí, seguro, pero hay formas de "irse" rapidillo.
¿Me estás comparando un pedo con con humo que prudce cáncer de pulmón?
Y sí, la gente no tiende a hacerlo... por eso estamos como estamos.
Y sí, la gente no tiende a hacerlo... por eso estamos como estamos.
Me refería a la contaminación del aire. El humo del cigarrillo es fundamentalmente CO2, los compuestos que producen cancer están en pequeñas concentraciones (pese a ser pequeñas son igualmente dañinas). En cambio en un pedo hay metano, que tiene la característica que absorbe radiación infraroja en otras longitudes de onda diferentes al CO2 y que además no es captado por las plantas. Ep, que a mi me gustan también mucho las legumbres...Roman escribió:¿Me estás comparando un pedo con con humo que prudce cáncer de pulmón?
Y sí, la gente no tiende a hacerlo... por eso estamos como estamos.
Vamos, que en contaminación atmosférica, quemar hojas de tabaco es como quemar cualquier otra hoja o planta, el balance de carbono es nulo. Pero no te engañaré, esto es cierto si hacemos un poco de pirulez: el tabaco se trata industrialmente y se transporta (esto es lo que realmente contamina atmosféricamente) pero ocurre lo mismo con cualquier cosa de origen vegetal que se transpore y se convierta (mayoritariamente) en CO2.
Por favor...
Desde que el hombre es hombre, y todos los animales de la tierra, emiten CO2
No me fastidies y no compares eso, necesario, por algo que es innecesario.
Desde que el hombre es hombre, y todos los animales de la tierra, emiten CO2
No me fastidies y no compares eso, necesario, por algo que es innecesario.
Y de productos cancerigenos hay tal cantidad, que si los prohiben todos, vamos a acabar viviendo en la edad media.
Claro... por supuesto...Víctor escribió:Y de productos cancerigenos hay tal cantidad, que si los prohiben todos, vamos a acabar viviendo en la edad media.
Si quereis meteros tabaco en vuestros pulmones es cosa vuestra, no tengo porqué comerme vuestro humo
Me parece lógico que prohíban el tabaco y eso que he sido un gran fumador que me fumaba tres paquetes de Marlboro diarios, ahora me molesta, pero no me quejo de un fumador porque yo lo he sido, bien, el gobierno ha prohibido de fumar en sitios públicos, casi en las calles y en más sitios que ahora no tengo ganas de enumerar, antes de esta ley antitabaco hicieron una ley que los locales deberían de tener unos apartados para fumadores y no fumadores y el gobierno hicieron gastar mucho dinero para rehabilitar los bares y todo lo demás, mi pregunta es esta, ¿Qué pasa con esas obras que hicieron los dueños de los bares? Y todo ese dineral que gastaron para nada a cavar así.
La verdad no sé qué pasara, pero no es justo que los bares paguen el pato.
El cáncer está a la orden del día sea el cáncer que sea, mi padre falleció de un cáncer de pulmón y no fumaba nada, mi madre murió de cáncer de estómago y mi madre no fumaba, digo esto que el que fuma o no puede morir de un cáncer de pulmón y sin fumar nada.
La verdad no sé qué pasara, pero no es justo que los bares paguen el pato.
El cáncer está a la orden del día sea el cáncer que sea, mi padre falleció de un cáncer de pulmón y no fumaba nada, mi madre murió de cáncer de estómago y mi madre no fumaba, digo esto que el que fuma o no puede morir de un cáncer de pulmón y sin fumar nada.
Pero se aumenta el riesgo, aunque quien más riesgo tiene es el que está todo el día en un local sin fumar... tragandose el humo del resto.
Y como ya he dicho estoy como tú Andy u.u... deberían pagar ese dineral.
Y como ya he dicho estoy como tú Andy u.u... deberían pagar ese dineral.
Si corazón, ellos no obligan a entrar o no, consumir o no, yo he sido fumador y me iba por las tardes a tomarme un café y fumarme un cigarro tranquilamente, y sacaron esa ley y tuvimos que movernos, ahora han sacado este ley de prohibición total para todos los bares.
Repito, me parece genial, pero hay muchas formas de hacer las cosas y no hacer una prohibición total, porque ahora los bares bajaran de clientela y todo lo demás, es que si lo mira nene en casa no podrás fumar, por varias razones, una los niños y otra que lo prohíbe la mujer o marido.
Repito, me parece genial, pero hay muchas formas de hacer las cosas y no hacer una prohibición total, porque ahora los bares bajaran de clientela y todo lo demás, es que si lo mira nene en casa no podrás fumar, por varias razones, una los niños y otra que lo prohíbe la mujer o marido.
A ver. Realmente, más que las partículas, lo que más crea cáncer de esófago o de pulmón o de boca es la temperatura del humo. No os podéis imaginar lo alta que es.
Y volviendo a lo del tabaco, lo siento por los fumadores, pero yo estoy a favor de que se prohíba fumar en sitios cerrados tales como bares y demás. Me molesta horrores respirar el humo de la gente o que se te quede enganchado el olor del tabaco cuando vuelves a tu casa. Yo no fumo porque no quiero ser un drogadicto ni desarrollar cáncer, así que no tengo el porqué soportar que otro fume por mí y acabe YO con el cáncer. Pasando. Quien quiera drogarse, allá él, pero en la calle o en su casa, sin molestar. La libertad de uno acaba cuando pisa la del otro, más aún si la salud del no fumador está en juego por culpa del fumador. Fuma si quieres, pero respeta mi derecho a estar sano: fuma en la calle. Es como el suicida: suicídese en casa, sin molestar a nadie, no tirándose a la vía y parando todo el sistema de trenes. Hay gente que tenemos la costumbre de vivir unos 70 años y tenemos que trabajar.
Agrego: los bares, al principio, bajarán de clientela. Es posible. Pero la gente acostumbrada a beberse el cafelillo de la mañana acabarán volviendo, porque somos animales de costumbres. En realidad no es tan grave el asunto y, de todos modos, no creo que sea razón suficiente para seguir animando a la gente a matarse, que sale muy caro y la seguridad social la pagamos todos. Si no fumara tanta gente, las listas de espera para intervenciones de cáncer serían más bajas, y el gasto también.
Y volviendo a lo del tabaco, lo siento por los fumadores, pero yo estoy a favor de que se prohíba fumar en sitios cerrados tales como bares y demás. Me molesta horrores respirar el humo de la gente o que se te quede enganchado el olor del tabaco cuando vuelves a tu casa. Yo no fumo porque no quiero ser un drogadicto ni desarrollar cáncer, así que no tengo el porqué soportar que otro fume por mí y acabe YO con el cáncer. Pasando. Quien quiera drogarse, allá él, pero en la calle o en su casa, sin molestar. La libertad de uno acaba cuando pisa la del otro, más aún si la salud del no fumador está en juego por culpa del fumador. Fuma si quieres, pero respeta mi derecho a estar sano: fuma en la calle. Es como el suicida: suicídese en casa, sin molestar a nadie, no tirándose a la vía y parando todo el sistema de trenes. Hay gente que tenemos la costumbre de vivir unos 70 años y tenemos que trabajar.
Agrego: los bares, al principio, bajarán de clientela. Es posible. Pero la gente acostumbrada a beberse el cafelillo de la mañana acabarán volviendo, porque somos animales de costumbres. En realidad no es tan grave el asunto y, de todos modos, no creo que sea razón suficiente para seguir animando a la gente a matarse, que sale muy caro y la seguridad social la pagamos todos. Si no fumara tanta gente, las listas de espera para intervenciones de cáncer serían más bajas, y el gasto también.
bueno, antes de que me imagineis con un puraco en la boca frente al monitor, deciros que soy ex-fumador, y altamente anti-tabaco. Pero ante todo deseaba mostrar mi malestar por lo que considero una pésima gestión de la ministra de sanidad en este aspecto, con una ley anterior que fué un fracaso y que generó altos gastos a aquellos hosteleros que quisieron favorecerla, para después crear otra ley, prohibitiva y brusca, que anula las inversiones que dichos hosteleros pusieron, que crea malestar y conflicto social de una manera inoportuna en épocas de crisis, y que convierte a los cientos de miles de fumadores existentes en non-gratos posibles infractores, al resto de la ciudadanía en posibles chivatos y a los hosteleros con el corazón en el puño...