Moriremos trabajando; Españoles la jubilacion a muerto...
Iniciado por renaquere el 27/01/2011 23:14 · 43 mensajes
Hace unas horas que se ha aprobado “la reforma de las pensiones”, pero a mas que miro, leo y trato de entenderla, mas que reforma me parece una condena…
Actualmente somos mas de 4.000.000 de parados; la edad a la cual se incorpora una persona preparada al mercado laboral son los 30 años, y un “nini” a los 21 (cobrando 200 o 300 euros BRUTOS) si haceis las cuentas veréis que la jubilación ya no existe en España.
Fisicamente es imposible cotizar 67 años, un “nini” (nuestro hermano, vecino, amigo o conocido, todos tenemos uno cerca…) tendría que trabajar hasta los 89 años para cotizar lo suficiente… Y un universitario (super preparados ellos para el mercado laboral XDDD que ironica es la vida) tendría que trabajar 98 añitos de nada.
¿Alguien piensa jubilarse con 89 años? ¿y con 98?
Ya, ya, se lo que estaréis rumiando, que existen otros métodos para alcanzar la jubilación, si, aceptar un subsidio social (alrededor de 400 euros mensuales) imaginaros en treinta y tantos años, sin casa (haber quien se compra una en los próximos 50 añitos mas ahora que las “cajas” van a desaparecer nacionalizadas por el gobierno) y teniendo que ir al caritas a comer (si aun existe).
Por cierto; yo podre jubilarme a los 95 años (si encuentro un trabajo hoy mismo)
Espero de todo corazón, morirme antes.
Actualmente somos mas de 4.000.000 de parados; la edad a la cual se incorpora una persona preparada al mercado laboral son los 30 años, y un “nini” a los 21 (cobrando 200 o 300 euros BRUTOS) si haceis las cuentas veréis que la jubilación ya no existe en España.
Fisicamente es imposible cotizar 67 años, un “nini” (nuestro hermano, vecino, amigo o conocido, todos tenemos uno cerca…) tendría que trabajar hasta los 89 años para cotizar lo suficiente… Y un universitario (super preparados ellos para el mercado laboral XDDD que ironica es la vida) tendría que trabajar 98 añitos de nada.
¿Alguien piensa jubilarse con 89 años? ¿y con 98?
Ya, ya, se lo que estaréis rumiando, que existen otros métodos para alcanzar la jubilación, si, aceptar un subsidio social (alrededor de 400 euros mensuales) imaginaros en treinta y tantos años, sin casa (haber quien se compra una en los próximos 50 añitos mas ahora que las “cajas” van a desaparecer nacionalizadas por el gobierno) y teniendo que ir al caritas a comer (si aun existe).
Por cierto; yo podre jubilarme a los 95 años (si encuentro un trabajo hoy mismo)
Espero de todo corazón, morirme antes.
¿Cómo veis vuestra vejez?
Según las noticias hay que cotizar 36 años para tener acceso a la pensión completa cuando nos jubilemos, a los 67. Sí, hay que agarrar un curro y no soltarlo, visto lo visto. En fin, estoy pensando seriamente emigrar a Francia.
Y luego nos venden que si hay que estudiar, que si no tienes un título universitario no vales para nada que si bla bla bla bla bla.
Toda la puta vida con eso y desprestigiando la utilidad de una buena formación profesional. Así nos va, un país de camareros y albañiles (bueno, ahora albañiles no) con parte de sus sueldos en negro.
Y luego van y se las dan de socialistas y de izquierdas con el puño en alto cantando la Internacional. Eso es lo que más me cabrea.
Lo más gracioso de todo es que han conseguido que les tenga más tirria que a los del PP y a los de Intereconomía y demás, que ya es decir; al menos éstos últimos sabes más o menos por donde van a ir.
Toda la puta vida con eso y desprestigiando la utilidad de una buena formación profesional. Así nos va, un país de camareros y albañiles (bueno, ahora albañiles no) con parte de sus sueldos en negro.
Y luego van y se las dan de socialistas y de izquierdas con el puño en alto cantando la Internacional. Eso es lo que más me cabrea.
Lo más gracioso de todo es que han conseguido que les tenga más tirria que a los del PP y a los de Intereconomía y demás, que ya es decir; al menos éstos últimos sabes más o menos por donde van a ir.
Antes de nada; pedir disculpas por la mala interpretacion (un mal entendido que me ha costado unas horas entender) la reforma nos obliga a cotizar un minimo de 36 años (pension minima) aunque sigue siendo una burrada, teniendo en cuenta la edad de incorporacion al mercado laboral de los Españoles. Ahora si podemos decir que se penaliza el estudio y la preparacion, nos espera una vejez horrible a millones de nosotros.JaviUltros escribió:Y luego nos venden que si hay que estudiar, que si no tienes un título universitario no vales para nada que si bla bla bla bla bla.
Toda la puta vida con eso y desprestigiando la utilidad de una buena formación profesional. Así nos va, un país de camareros y albañiles (bueno, ahora albañiles no) con parte de sus sueldos en negro.
Y luego van y se las dan de socialistas y de izquierdas con el puño en alto cantando la Internacional. Eso es lo que más me cabrea.
Lo más gracioso de todo es que han conseguido que les tenga más tirria que a los del PP y a los de Intereconomía y demás, que ya es decir; al menos éstos últimos sabes más o menos por donde van a ir.
Y luego aclarar que esto no es cosa de politica ni intereses ocultos; es producto de la longevidad de la poblacion, la seguridad social y el sistema de pensiones esta diseñado en base a una rotacion generacional, que mantenia un equilibrio entre decesos e incorporaciones en la cotizacion a la seguridad social.
El problema (inevitable desde todos los puntos de vista) es el aumento en la esperanza de vida, antaño (no hace mas de 30 años) los ancianos morian de enfermedades para las cuales no existia tratamiento (hoy dia son cronicas) el tipo de vida y costumbres (la españa del cafe, copazo soberano y puro) hacia que los "ataques al corazon" e "infartos" fueran "muerte natural" y la gente en general no acudia al medico ni a punta de pistola...
El año que yo naci la esperanza de vida en España era de 70 años a dia de hoy es de 77 y las mujeres llegan hasta los 83, si buscas informacion por el google veras que para el 2050 se prevee que aumentara 5 años mas (82/89) este es el autentico problema.
Y la solucion pasa por convertirnos en una sociedad de obreros sin mas esperanzas que la de alcanzar un trabajo digno y que no nos haga sufrir mucho...
A mí me duele todo esto...
Llevo estudiando toda mi vida, siendo un buen estudiante, dejé la Universidad por problemas personales y me busqué una formación académica que me permitiera menos estrés, que me diera un enfoque menos teórico y más práctico: Gestión y Administración (prima hermana de Empresariales).
Yo he comprendido la contabilidad de una empresa, como se siguen las tan temidas auditorías, comprendido y razonado las teorías económicas, la bolsa, cómo se debe pedir nuestros derechos como trabajadores, el marketing... etc... etc...
He aprendido lo que es el mundo laboral más que nunca.
Hice mis prácticas GRATUITAS, trabajando casi 4 meses, y luchando por tener una gran nota... me evaluó alguien que NI me vió en las prácticas y me puso nota raspada... porque de algo que NO has visto y NO sabes... NO puedes calificar...
Después he estado 1 año enviando curriculums en webs especializadas, webs de empresas, en papel en las propias empresas, he pasado casting de cierta empresa que habla de pluralidad, de abertura, de que no meten enchufes... JA JA JA... creo que ellos tienen los metros y metros de cables que faltan a Sevillana de Electricidad...
Jamás he visto tanto el hijo de... el amigo de... el primo de... el familiar de... como en esa selección final que se hizo.
He trabajado limpiando suelos, no me he muerto, pero no me han cotizado a la seguridad social.
He trabajado un par de días en una barra de bar Y ES JODIDO... porque pinta de... uy eso lo hace cualquiera... pero aguantar energúmenos no lo hace cualquiera.
¿Y que tengo? CERO COTIZACIÓN SOCIAL!
No he cotizado en ningún lugar...
Y para conseguir un empleo me piden referencias...
He vuelto a los estudios ¿por qué? estar parado me agobia, me asfixia, me demigra... NO PUEDO.
Estoy estudiando ahora SECRETARIADO, que aunque suena a cosa de "mujeres" el año pasado se graduaron 6 chicos y el anterior 3 y el anterior a ese 10... en ese mismo aula.
¿Por qué escogí esto? porque tiene idiomas, porque casa con lo que estudié y porque tengo otras prácticas SIN PAGAR... SIN COTIZAR... EXPLOTADO... sí, pero me desenvuelvo tal vez mejor y tengo una oportunidad de pedir referencias donde he estado... y ando rezando que no me envien de nuevo a ninguna centralita ni archivo de ningún hospital (como he estado)
¿Cual es mi coraje? TENGO ESTUDIOS, TENGO CAPACIDAD, TENGO GANAS, TENGO UN FUTURO QUE QUIERO CONSTRUIR... PERO NO TENGO EMPLEO.
El empleo ahora se lo dan al hijo de... aunque sea un NINI... y punto.
Yo he llegado a saber más que mis jefes, he llegado a tener más ímpetu que ellos, y ellos siguen trabajando y yo en la puta calle.
Y no soy el único, mi caso tiene un nombre... pero estoy seguro que el 80% de los de mi generación (los 80) ha empezado su vida laboral así... con fracasos, ahogándose sin encontrar trabajo, desesperándose porque ve los días pasar y nada... estoy harto de los lunes al sol.
Y mi ciudad antes tenía FÁBRICA DE BOTELLAS, tenía grandes BODEGAS... pero el vino de Jerez tiene muchas imitaciones, todas más baratas, y el vino que se hace es para consumir en tapas... ahora ya nadie tiene tiempo para una tapa, para estar tranquilo y demás... NADIE...
Se cerraron bodegas, se hicieron fusiones unas con otras... y ahora sólo dos bodegas están en manos de familias de toda la vida... DOMECQ por ejemplo la compró una multinacional...
Donde había puestos y puestos de trabajo... ahora sólo una docena y practicamente sobran.
Para colmo la puntillita... se cierra la fábrica de bodegas... UNA FÁBRICA CENTENARIA PRACTICAMENTE...
Un mundo que dio trabajo y trabajo en los 50-60-70...
Y estoy seguro que en más de una ciudad se han cerrado negocios, se han cerrado vida comercial, en busca de inversiones más sólidas... JA JA PUTO LADRILLO!
Y ahora todo que se cae, que no hay salida, los jodidos nosotros.
Tengo que cotizar 36 años... mi madre toda una vida trabajando y sólo tiene 14 años cotizados... y tiene 58 años... ¿qué nos espera? ¿qué?
Llevo estudiando toda mi vida, siendo un buen estudiante, dejé la Universidad por problemas personales y me busqué una formación académica que me permitiera menos estrés, que me diera un enfoque menos teórico y más práctico: Gestión y Administración (prima hermana de Empresariales).
Yo he comprendido la contabilidad de una empresa, como se siguen las tan temidas auditorías, comprendido y razonado las teorías económicas, la bolsa, cómo se debe pedir nuestros derechos como trabajadores, el marketing... etc... etc...
He aprendido lo que es el mundo laboral más que nunca.
Hice mis prácticas GRATUITAS, trabajando casi 4 meses, y luchando por tener una gran nota... me evaluó alguien que NI me vió en las prácticas y me puso nota raspada... porque de algo que NO has visto y NO sabes... NO puedes calificar...
Después he estado 1 año enviando curriculums en webs especializadas, webs de empresas, en papel en las propias empresas, he pasado casting de cierta empresa que habla de pluralidad, de abertura, de que no meten enchufes... JA JA JA... creo que ellos tienen los metros y metros de cables que faltan a Sevillana de Electricidad...
Jamás he visto tanto el hijo de... el amigo de... el primo de... el familiar de... como en esa selección final que se hizo.
He trabajado limpiando suelos, no me he muerto, pero no me han cotizado a la seguridad social.
He trabajado un par de días en una barra de bar Y ES JODIDO... porque pinta de... uy eso lo hace cualquiera... pero aguantar energúmenos no lo hace cualquiera.
¿Y que tengo? CERO COTIZACIÓN SOCIAL!
No he cotizado en ningún lugar...
Y para conseguir un empleo me piden referencias...
He vuelto a los estudios ¿por qué? estar parado me agobia, me asfixia, me demigra... NO PUEDO.
Estoy estudiando ahora SECRETARIADO, que aunque suena a cosa de "mujeres" el año pasado se graduaron 6 chicos y el anterior 3 y el anterior a ese 10... en ese mismo aula.
¿Por qué escogí esto? porque tiene idiomas, porque casa con lo que estudié y porque tengo otras prácticas SIN PAGAR... SIN COTIZAR... EXPLOTADO... sí, pero me desenvuelvo tal vez mejor y tengo una oportunidad de pedir referencias donde he estado... y ando rezando que no me envien de nuevo a ninguna centralita ni archivo de ningún hospital (como he estado)
¿Cual es mi coraje? TENGO ESTUDIOS, TENGO CAPACIDAD, TENGO GANAS, TENGO UN FUTURO QUE QUIERO CONSTRUIR... PERO NO TENGO EMPLEO.
El empleo ahora se lo dan al hijo de... aunque sea un NINI... y punto.
Yo he llegado a saber más que mis jefes, he llegado a tener más ímpetu que ellos, y ellos siguen trabajando y yo en la puta calle.
Y no soy el único, mi caso tiene un nombre... pero estoy seguro que el 80% de los de mi generación (los 80) ha empezado su vida laboral así... con fracasos, ahogándose sin encontrar trabajo, desesperándose porque ve los días pasar y nada... estoy harto de los lunes al sol.
Y mi ciudad antes tenía FÁBRICA DE BOTELLAS, tenía grandes BODEGAS... pero el vino de Jerez tiene muchas imitaciones, todas más baratas, y el vino que se hace es para consumir en tapas... ahora ya nadie tiene tiempo para una tapa, para estar tranquilo y demás... NADIE...
Se cerraron bodegas, se hicieron fusiones unas con otras... y ahora sólo dos bodegas están en manos de familias de toda la vida... DOMECQ por ejemplo la compró una multinacional...
Donde había puestos y puestos de trabajo... ahora sólo una docena y practicamente sobran.
Para colmo la puntillita... se cierra la fábrica de bodegas... UNA FÁBRICA CENTENARIA PRACTICAMENTE...
Un mundo que dio trabajo y trabajo en los 50-60-70...
Y estoy seguro que en más de una ciudad se han cerrado negocios, se han cerrado vida comercial, en busca de inversiones más sólidas... JA JA PUTO LADRILLO!
Y ahora todo que se cae, que no hay salida, los jodidos nosotros.
Tengo que cotizar 36 años... mi madre toda una vida trabajando y sólo tiene 14 años cotizados... y tiene 58 años... ¿qué nos espera? ¿qué?
Lo siento, Renaquere, pero no estoy de acuerdo. En Europa la esperanza de vida también es alta y en Francia uno se jubila a los 62. Si ellos pueden permitirse ese lujo y realmente apuestan por una buena formación, ¿por qué nosotros no podemos? Porque somos un país de catetos gobernados por burros e interesados. Desde que empezó la crisis no ha habido ninguna maniobra adecuada para gestionarla aun a riesgo de tardar un poco más de salir de la misma. Hay muchos países que han pasado por crisis como para aprender de ejemplos. Esto es la consecuencia final a una incultura e incapacidad del estamento gobernante que, como siempre, acabamos pagando los mismos.renaquere escribió:Antes de nada; pedir disculpas por la mala interpretacion (un mal entendido que me ha costado unas horas entender) la reforma nos obliga a cotizar un minimo de 36 años (pension minima) aunque sigue siendo una burrada, teniendo en cuenta la edad de incorporacion al mercado laboral de los Españoles. Ahora si podemos decir que se penaliza el estudio y la preparacion, nos espera una vejez horrible a millones de nosotros.JaviUltros escribió:Y luego nos venden que si hay que estudiar, que si no tienes un título universitario no vales para nada que si bla bla bla bla bla.
Toda la puta vida con eso y desprestigiando la utilidad de una buena formación profesional. Así nos va, un país de camareros y albañiles (bueno, ahora albañiles no) con parte de sus sueldos en negro.
Y luego van y se las dan de socialistas y de izquierdas con el puño en alto cantando la Internacional. Eso es lo que más me cabrea.
Lo más gracioso de todo es que han conseguido que les tenga más tirria que a los del PP y a los de Intereconomía y demás, que ya es decir; al menos éstos últimos sabes más o menos por donde van a ir.
Y luego aclarar que esto no es cosa de politica ni intereses ocultos; es producto de la longevidad de la poblacion, la seguridad social y el sistema de pensiones esta diseñado en base a una rotacion generacional, que mantenia un equilibrio entre decesos e incorporaciones en la cotizacion a la seguridad social.
El problema (inevitable desde todos los puntos de vista) es el aumento en la esperanza de vida, antaño (no hace mas de 30 años) los ancianos morian de enfermedades para las cuales no existia tratamiento (hoy dia son cronicas) el tipo de vida y costumbres (la españa del cafe, copazo soberano y puro) hacia que los "ataques al corazon" e "infartos" fueran "muerte natural" y la gente en general no acudia al medico ni a punta de pistola...
El año que yo naci la esperanza de vida en España era de 70 años a dia de hoy es de 77 y las mujeres llegan hasta los 83, si buscas informacion por el google veras que para el 2050 se prevee que aumentara 5 años mas (82/89) este es el autentico problema.
Y la solucion pasa por convertirnos en una sociedad de obreros sin mas esperanzas que la de alcanzar un trabajo digno y que no nos haga sufrir mucho...
Encuentro una gran indefensión del ciudadano. Por un lado, el PSOE gobernando, por otro el PP, que debería movilizar al pueblo para manifestarse, tambien es cómplice. Sólo nos quedan los débiles sindicatos y los partidos minoritarios...
Raúl los sindicatos en mayoría... no todos... estan comprados por el gobierno...Raúl escribió:Encuentro una gran indefensión del ciudadano. Por un lado, el PSOE gobernando, por otro el PP, que debería movilizar al pueblo para manifestarse, tambien es cómplice. Sólo nos quedan los débiles sindicatos y los partidos minoritarios...
http://www.abc.es/20110128/espana/rc-gobierno-sindicatos-patronal-cierran-201101280235.htmlRoman escribió:Raúl los sindicatos en mayoría... no todos... estan comprados por el gobierno...
ok, retiro lo de los sindicatos
Madre mía, ¡estamos jodidísimos!
Totalmente. Por eso me planteo seriamente lo de emigrar.Raúl escribió:http://www.abc.es/20110128/espana/rc-gobierno-sindicatos-patronal-cierran-201101280235.htmlRoman escribió:Raúl los sindicatos en mayoría... no todos... estan comprados por el gobierno...
ok, retiro lo de los sindicatos
Madre mía, ¡estamos jodidísimos!
Me voy contigoeicosvancaos escribió:Totalmente. Por eso me planteo seriamente lo de emigrar.
Guay, así no estoy solo ^^ ¿Te parece bien París? (Aunque suene a broma, me planteo realmente emigrar allá cuando acabe la carrera XD)JaviUltros escribió:Me voy contigoeicosvancaos escribió:Totalmente. Por eso me planteo seriamente lo de emigrar.
No buscan en alemania a ingenieros, "telecos" y profesionales varios, pues:
[imagen]
Vente a Alemania, Pepe,....y eicos,... y ultros,...
(aunque París no sea Alemania)
¿Queda sitio para uno más en el nuevo TGV-transmiseriano con destino a Paris?
[imagen]
Vente a Alemania, Pepe,....y eicos,... y ultros,...
(aunque París no sea Alemania)
¿Queda sitio para uno más en el nuevo TGV-transmiseriano con destino a Paris?
y añade Ángel...Furfington escribió:No buscan en alemania a ingenieros, "telecos" y profesionales varios, pues:
[imagen]
Vente a Alemania, Pepe,....y eicos,... y ultros,...
(aunque París no sea Alemania)
¿Queda sitio para uno más en el nuevo TGV-transmiseriano con destino a Paris?
Me voy con vosotros... además siempre me apeteció viajar XD
¡Claro que sí! Venirsus todos, hombre XDDD
Sólo hay que saber hablar francés e interesarse un poco por la cultura ^^
Alemania... Paso, que no me gusta el alemán ^^U
Sólo hay que saber hablar francés e interesarse un poco por la cultura ^^
Alemania... Paso, que no me gusta el alemán ^^U
¿Qué tipo de francés? *alza y baja sus cejas*
XDDD... yo sé hablar bien francés... sólo que tengo algunas faltas XD
XDDD... yo sé hablar bien francés... sólo que tengo algunas faltas XD
Lo mismo digo XDRoman escribió:¿Qué tipo de francés? *alza y baja sus cejas*
XDDD... yo sé hablar bien francés... sólo que tengo algunas faltas XD
Tranqui Eicos, yo creo que a todos aqui se nos da bien "el Francés"... ;)
A ver si voy a tener que haceros pasar un test, que aquí todos vais de sobrados :PMyrddin escribió:Tranqui Eicos, yo creo que a todos aqui se nos da bien "el Francés"... ;)
Cuando quieras practicamos "el francés", verás que soy un profesional.
Bueno chicos, no sé si hablais en serio o en broma, pero pensároslo mucho antes de tomar la decisión de migrar. es un proceso doloroso en el que os aislareis de vuestra familia y amigos, no tendreis nadie allí que os pueda ayudar en nada, y vivireis en un ambiente, cultura y forma de ser diferentes, además de que podreis sufrir la intolerancia de quienes vivan allí. Mi consejo es que tomeis la decisión de inmigrar en el peor de los casos.
Yo me voy Raúl, no lo digo de broma.Raúl escribió:Bueno chicos, no sé si hablais en serio o en broma, pero pensároslo mucho antes de tomar la decisión de migrar. es un proceso doloroso en el que os aislareis de vuestra familia y amigos, no tendreis nadie allí que os pueda ayudar en nada, y vivireis en un ambiente, cultura y forma de ser diferentes, además de que podreis sufrir la intolerancia de quienes vivan allí. Mi consejo es que tomeis la decisión de inmigrar en el peor de los casos.
¿Aislarme del mundo? tal vez es lo que quiero, pero me voy con mi pareja.
No quiero estar en este país de catetos, así que en cuanto tengamos una oportunidad... bye bye...
Ella ya se aislará de México, yo de España... ambos emprendiendo un nuevo futuro lejos de tanta tontería. Sí, que en Francia no quieren tantos emigrantes... pues Inglaterra u otro país que pueda darnos trabajo aunque sea unos meses.
Yo no me quedo Raúl, si tenemos mentalidad estática por miedos X... no vamos a superar nada, nos vamos a quedar en el barco cuando se hunda... si tú te quieres quedar... pues allá tú y allá todo el que se quiera ver con el agua al cuello. Yo por lo menos estoy cansado de no encontrar trabajo y patearme la calle 3 ó 4 horas todos los días en verano... muchas más en invierno (ya que tengo problemas de piel con el sol)
Me he puesto incluso a estudiar de nuevo...
Pero no Raúl, seamos sinceros... la solución es irse.
Y eso que parte de la solución es llamar a los bancos y decir, en plan Chavez:
"O mueves el dinero o te expropio el banco"
Chavez no es precisamente santo de mi devoción pero en ese momento, chapeau!
"O mueves el dinero o te expropio el banco"
Chavez no es precisamente santo de mi devoción pero en ese momento, chapeau!
No, no, yo hablo seriamente. El año que viene, si todo va bien, retomaré el curso de francés para sacarme algún título. Mi sueño es vivir al menos una temporada en París y, viendo como está el patio, Francia me ofrece una comodidad que España no tiene ni en sueños a cambio de saber francés, interesarme por su cultura y aprenderme sus normas de convivencia. Sé que es duro, pero hoy en día la distancia no es tanta distancia.Raúl escribió:Bueno chicos, no sé si hablais en serio o en broma, pero pensároslo mucho antes de tomar la decisión de migrar. es un proceso doloroso en el que os aislareis de vuestra familia y amigos, no tendreis nadie allí que os pueda ayudar en nada, y vivireis en un ambiente, cultura y forma de ser diferentes, además de que podreis sufrir la intolerancia de quienes vivan allí. Mi consejo es que tomeis la decisión de inmigrar en el peor de los casos.
Bueno, Roman, me ofende un poquito que digas que España es un pais de catetos, porque me estás llamando cateto a mí, a mi familia, a mis amigos, incluso a tí mismo ;) pero bueno, sé que no lo decías con mala intención :) por cierto, los catetos, es decir, despectivamente la gente de los pueblos, es la piedra angular de todo país, y a ellos debemos el pan que nos comemos, y no serán muy cultos, pero quizás sean mucho mejores personas que muchos de los de las ciudades
Entrando en el tema, sí que quiero decirte algo, aunque es delicado, pero espero que tomes los foros como espacio público para hablar de cosas personales... en las relaciones de pareja no mandan las razones sino el amor, y es por ello por lo que creo que deberías pensar mucho la decisión de irte con ese chico mexicano... En una relación por internet es fácil enamorarse ya que tomas lo mejor de una persona sin conocer realmente como es en la realidad. De tu pareja tienes los ratos que pasas chateando con él, pero en realidad no lo conoces en persona, con sus defectos y carencias, te lo digo porque he conocido varios casos de relaciones interneteras que cayeron en fracaso cuando empezaron a convivir.
Por ello te digo con mucho cariño: ¡que tu intención de emigrar no sea como medio para poder estar con ese chico!
Por otro lado, si tienes intención de emigrar, ¡hazlo con un contrato bajo el brazo!, o podrías pasar por grandes apuros en el caso de ir hasta allí y no encontrar.
Y eicosvancaos, tambien quiero decirte que la economía no lo es todo en un país, tengo un amigo polaco que ha estado en más de 10 paises, incluidos Suecia, Alemania y GB, y asegura que el mejor país en el que ha estado es España. La vida en otros paises europeos puede parecerte demasiado fría, sosa, prohibitiva, muy diferente al carácter latino...
Entrando en el tema, sí que quiero decirte algo, aunque es delicado, pero espero que tomes los foros como espacio público para hablar de cosas personales... en las relaciones de pareja no mandan las razones sino el amor, y es por ello por lo que creo que deberías pensar mucho la decisión de irte con ese chico mexicano... En una relación por internet es fácil enamorarse ya que tomas lo mejor de una persona sin conocer realmente como es en la realidad. De tu pareja tienes los ratos que pasas chateando con él, pero en realidad no lo conoces en persona, con sus defectos y carencias, te lo digo porque he conocido varios casos de relaciones interneteras que cayeron en fracaso cuando empezaron a convivir.
Por ello te digo con mucho cariño: ¡que tu intención de emigrar no sea como medio para poder estar con ese chico!
Por otro lado, si tienes intención de emigrar, ¡hazlo con un contrato bajo el brazo!, o podrías pasar por grandes apuros en el caso de ir hasta allí y no encontrar.
Y eicosvancaos, tambien quiero decirte que la economía no lo es todo en un país, tengo un amigo polaco que ha estado en más de 10 paises, incluidos Suecia, Alemania y GB, y asegura que el mejor país en el que ha estado es España. La vida en otros paises europeos puede parecerte demasiado fría, sosa, prohibitiva, muy diferente al carácter latino...
Raúl... sinceramente mi vida privada... con MI NOVIA... que llevo 2 años de pareja, 4 de amigos, y no sólo de internet... como no la conoces, no des consejos que no te he pedido. Porque es algo que me ofende, me ofende muchísimo. Estoy comprometido con ella desde Septiembre y creo que soy lo suficientemente maduro para saber lo que quiero... ya a mis 24 años. Ella con 21 años, también sabe lo que quiere. Así que te agradecería que no volvieras a darme consejo al respecto... ya que no te lo he pedido... gracias, pero no.
Y mi intención de emigrar... es INTENCIÓN de ambos desde HACE AÑOS, desde ANTES de conocenos. Ella quiere ir a Inglaterra, yo también me lo he planteado, pero no descartamos Francia o Japón. Primero irnos a otra ciudad que no sea esta... porque te recuerdo que tengo UN JODIDO problema que debo solucionar y que AQUÍ no hay medios.
Sobre CATETOS... ¿me vas a decir que no somos catetos? ¿que no somos borregos? beee beee... mucho más que otros paises, mucho más. Nos dejamos convencer, mover como rebaño, cuando hay huelga faltamos a nuestros puestos pero para ir de cañas... ESO es ser catetos, y tengo datos en la mano para señalar a este país como el culo de Europa, por paro, por mentalidad y por fracasos.
Yo no me voy a quedar en casa esperando que las cosas cambien, porque no van a cambiar ya que nadie hace nada... es fácil quejarse y poner soluciones... nada de nada.
pd: te recuerdo que existe algo muy bonito que se llama bisexualidad -_- y no es la primera vez que comento que tengo NOVIA... que me apoya en mi proceso de cambio y reafirmación de género.
Y mi intención de emigrar... es INTENCIÓN de ambos desde HACE AÑOS, desde ANTES de conocenos. Ella quiere ir a Inglaterra, yo también me lo he planteado, pero no descartamos Francia o Japón. Primero irnos a otra ciudad que no sea esta... porque te recuerdo que tengo UN JODIDO problema que debo solucionar y que AQUÍ no hay medios.
Sobre CATETOS... ¿me vas a decir que no somos catetos? ¿que no somos borregos? beee beee... mucho más que otros paises, mucho más. Nos dejamos convencer, mover como rebaño, cuando hay huelga faltamos a nuestros puestos pero para ir de cañas... ESO es ser catetos, y tengo datos en la mano para señalar a este país como el culo de Europa, por paro, por mentalidad y por fracasos.
Yo no me voy a quedar en casa esperando que las cosas cambien, porque no van a cambiar ya que nadie hace nada... es fácil quejarse y poner soluciones... nada de nada.
pd: te recuerdo que existe algo muy bonito que se llama bisexualidad -_- y no es la primera vez que comento que tengo NOVIA... que me apoya en mi proceso de cambio y reafirmación de género.
Bueno, a mí también me parece que España es un país de catetos (perdón por las gentes del pueblo, no uso esa palabra con la connotación pueblerina, creo que todos aquí sabemos qué connotación utilizo). Cada día veo millones de ejemplos de borreguismo español que sí, que gilipollas hay en todos los países, pero España le tiene un apego a ser un conjunto de ignorantes que da miedo. Claro que hay de todo, pero entre eso y la situación en la que nos hallamos...Raúl escribió:Bueno, Roman, me ofende un poquito que digas que España es un pais de catetos, porque me estás llamando cateto a mí, a mi familia, a mis amigos, incluso a tí mismo ;) pero bueno, sé que no lo decías con mala intención :) por cierto, los catetos, es decir, despectivamente la gente de los pueblos, es la piedra angular de todo país, y a ellos debemos el pan que nos comemos, y no serán muy cultos, pero quizás sean mucho mejores personas que muchos de los de las ciudades
Entrando en el tema, sí que quiero decirte algo, aunque es delicado, pero espero que tomes los foros como espacio público para hablar de cosas personales... en las relaciones de pareja no mandan las razones sino el amor, y es por ello por lo que creo que deberías pensar mucho la decisión de irte con ese chico mexicano... En una relación por internet es fácil enamorarse ya que tomas lo mejor de una persona sin conocer realmente como es en la realidad. De tu pareja tienes los ratos que pasas chateando con él, pero en realidad no lo conoces en persona, con sus defectos y carencias, te lo digo porque he conocido varios casos de relaciones interneteras que cayeron en fracaso cuando empezaron a convivir.
Por ello te digo con mucho cariño: ¡que tu intención de emigrar no sea como medio para poder estar con ese chico!
Por otro lado, si tienes intención de emigrar, ¡hazlo con un contrato bajo el brazo!, o podrías pasar por grandes apuros en el caso de ir hasta allí y no encontrar.
Y eicosvancaos, tambien quiero decirte que la economía no lo es todo en un país, tengo un amigo polaco que ha estado en más de 10 paises, incluidos Suecia, Alemania y GB, y asegura que el mejor país en el que ha estado es España. La vida en otros paises europeos puede parecerte demasiado fría, sosa, prohibitiva, muy diferente al carácter latino...
Ya sé que la economía no lo es todo en un país, por supuesto, pero sin una buena base económica se pasan penurias. Y, la verdad, no quiero escoñarme a trabajar para que luego no pueda ni pagarme la comida cuando me jubile porque tengo una clase política que vergüenza me da de tenerla. El carácter latino es diferente, ya lo sé, pero no creo que la vida en Francia me supusiera un trauma, más teniendo en cuenta que hay cosas del carácter latino que tampoco me entusiasman. En fin, lo dicho, si al final me dan la beca que pedí, podré vivir en París un tiempecillo para ver por dónde van las cosas. A ver qué tal ^^
Y me da pena, no creas, porque el castellano me parece el idioma más rico que hay y me encanta escribir en castellano; grandes literatos ha dado este país y muchas veces ha demostrado, en tiempos pretéritos, que era cuna de grandes personajes. Pero hace demasiado tiempo que España ha perdido el rumbo y no hace amago de recuperarlo, sino que va a peor. Lo siento, pero lo de hundirme con el barco no va conmigo. Eso es para los capitanes.
Claro, España es un país de catetos, pero vosotros no lo sois. Decís que los españoles somos borregos, pero vosotros no lo sois. Os gustaría que los españoles arreglaran sus problemas, pero vosotros, en vez de querer colaborar a arreglaros, preferís huir a otro país. Es muy fácil criticar a los demás sin hacer uno nada. Si quereis iros a otro pais, adelante, sois libres, pero al menos iros sin ofender a los demás
Román, así que te he ofendido por opinar sobre cosas personales tuyas, lo siento, es lo que ocurre cuando escribes cosas personales en un foro de opinión, que la gente opina sobre ellas. Per5o descuida, a no ser que pidas explícitamente opinión sobre algo que escribas, me abstendré de opinar...
Román, así que te he ofendido por opinar sobre cosas personales tuyas, lo siento, es lo que ocurre cuando escribes cosas personales en un foro de opinión, que la gente opina sobre ellas. Per5o descuida, a no ser que pidas explícitamente opinión sobre algo que escribas, me abstendré de opinar...
Yo he estudiado, me he formado y no encuentro trabajo.
NO es mi problema si el gobierno, cualquiera que sea que entre o salga, no invierta en cosas más allá de ladrillos y camareros.
NO es mi problema que todos los sindicatos estén con una mano delante y la otra detrás.
NO es mi problema.
Mi problema es tomar soluciones a mis problemas, intentar ayudar en casa lo máximo posible y si no hay trabajo aquí para colaborar (además para mi problema personal), tendré que EMIGRAR.
Y sobre mi vida personal, sé que es un foro... pero aquí muchos hablan de mi novio y yo vamos a ir a tal.. y no veo a nadie que se meta en su relación ¿verdad? Pues eso Raúl, pues eso. Me carga que me den consejos que no pido. Además que no tienes idea de cómo es mi relación, cómo conocí a mi pareja o cómo es mi novia.
NO es mi problema si el gobierno, cualquiera que sea que entre o salga, no invierta en cosas más allá de ladrillos y camareros.
NO es mi problema que todos los sindicatos estén con una mano delante y la otra detrás.
NO es mi problema.
Mi problema es tomar soluciones a mis problemas, intentar ayudar en casa lo máximo posible y si no hay trabajo aquí para colaborar (además para mi problema personal), tendré que EMIGRAR.
Y sobre mi vida personal, sé que es un foro... pero aquí muchos hablan de mi novio y yo vamos a ir a tal.. y no veo a nadie que se meta en su relación ¿verdad? Pues eso Raúl, pues eso. Me carga que me den consejos que no pido. Además que no tienes idea de cómo es mi relación, cómo conocí a mi pareja o cómo es mi novia.
A ver, que creo que nos estamos poniendo susceptibles. De la misma forma que puedo pensar que América es un país de pirados, puedo pensar que España es un país de catetos. ¿Eso significa que soy tan snob que pienso que todos los españoles menos yo son unos catetos? No, evidentemente (como ya había puesto antes, lee mi post otra vez), en todos los sitios hay gente sensata y gente absurda, pero eso no significa que mi experiencia en este país me haga pensar que, en general, España es país de catetos. Sólo hace falta ver a los quinquis que tenemos por juventud, a los poligoneros, a los pelaos, a las personas que aun sabiéndose incultas se jactan de ello... ¿Que hay personas maravillosas? Claro, sólo faltaría. Si no fuera así, hace ya mucho que me hubiera ido.Raúl escribió:Claro, España es un país de catetos, pero vosotros no lo sois. Decís que los españoles somos borregos, pero vosotros no lo sois. Os gustaría que los españoles arreglaran sus problemas, pero vosotros, en vez de querer colaborar a arreglaros, preferís huir a otro país. Es muy fácil criticar a los demás sin hacer uno nada. Si quereis iros a otro pais, adelante, sois libres, pero al menos iros sin ofender a los demás
Román, así que te he ofendido por opinar sobre cosas personales tuyas, lo siento, es lo que ocurre cuando escribes cosas personales en un foro de opinión, que la gente opina sobre ellas. Per5o descuida, a no ser que pidas explícitamente opinión sobre algo que escribas, me abstendré de opinar...
Por otro lado, por mucho que voto cada vez que toca y que he hecho todas las manifestaciones que he creído oportunas, ¿ha cambiado algo? Pues no, porque tanto sindicatos como clase política sudan del pueblo. Critico porque tengo opinión, boca y dedos para escribir, pero también hago cosas. Aunque como bien se dice por ahí, los jefazos sudan de los de abajo a no ser que nos propongamos emular a la Revolución Francesa. ¿Que, al final, cansado, prefiero irme? Pues es elección personal tan respetable como el que decide quedarse, ni soy más cobarde ni menos cobarde que el que se queda. Simplemente no tengo un sentimiento pratiótico tal que me empuje a hundirme junto a un cacho de tierra. Nunca he sido un patriota, qué le vamos a hacer.
Y, por último, sólo quiero añadir que lo de querer irme ya lo pensaba desde antes de la crisis: no es ningún secreto en estos foros que siempre he soñado con vivir, ni que sea una temporada, en París.
Lo dicho, creo que andamos demasiado susceptibles. Por un lado, Raúl, sabes de sobre que en un debate se generaliza y que nada es un ataque personal y que todo tiene excepciones. Por otro, como ya he dicho en el otro subforo, creo que no hay que tomarse todo tan a pecho.
Calma, señores, por favor.
El tema catetismo. Curioso asunto, es como preguntar quien mira (voluntariamente y sin hacer zapping) gran fulano, resulta que nadie lo hace (lo es), y mucho menos el interlocutor. Y quizás este sea un rasgo de ignorancia, el no poder ver la viga en el ojo propio. No soy un gran pensador, ni inteligente, ni sabio; muchas veces me siento manipulado por los poderes fáctico-catódicos... Debo ser un cateto también.
Debo ser un cateto también porque confío que puedo llegar a hacer algo por mi país (sin decir cuál es, pero ya lo sabeis), y si hubiese nacido en Madriz (por ejemplo) también confiaría que podría llegar a hacer algo por mi país. Ahora viene la dualidad, también tengo que vivir (y dentro de lo posible permtirme algún lujo ocasional) y si esto, por lo visto, es imposible en mi país, me iré.
Y por qué no, desenpolvar la vieja figura del indiano, aquel que se había enriquecido en las colonias (muchas veces de forma poco ética). Partir buscando experiencia, otras formas de vivir y de hacer, y, sobre todo, de capital. Volver para emprender proyectos aquí. Tantas veces ha ocurrido, que, quizás no está tan mal que los cerebros se fuguen, si alguno, de la morriña del cateto ibérico decide volver.
El tema catetismo. Curioso asunto, es como preguntar quien mira (voluntariamente y sin hacer zapping) gran fulano, resulta que nadie lo hace (lo es), y mucho menos el interlocutor. Y quizás este sea un rasgo de ignorancia, el no poder ver la viga en el ojo propio. No soy un gran pensador, ni inteligente, ni sabio; muchas veces me siento manipulado por los poderes fáctico-catódicos... Debo ser un cateto también.
Debo ser un cateto también porque confío que puedo llegar a hacer algo por mi país (sin decir cuál es, pero ya lo sabeis), y si hubiese nacido en Madriz (por ejemplo) también confiaría que podría llegar a hacer algo por mi país. Ahora viene la dualidad, también tengo que vivir (y dentro de lo posible permtirme algún lujo ocasional) y si esto, por lo visto, es imposible en mi país, me iré.
Y por qué no, desenpolvar la vieja figura del indiano, aquel que se había enriquecido en las colonias (muchas veces de forma poco ética). Partir buscando experiencia, otras formas de vivir y de hacer, y, sobre todo, de capital. Volver para emprender proyectos aquí. Tantas veces ha ocurrido, que, quizás no está tan mal que los cerebros se fuguen, si alguno, de la morriña del cateto ibérico decide volver.
Yo tengo varios proyectos para realizar. Uno de ellos es una cafetería-librería... donde los adultos tienen su parte para relajarse con cafés y los niños, en la parte de arriba, tienen su zona de cuenta-cuentos, libros infantiles y taller de marionetas. Todo ambientado en libros de géneros diversos... con una amplia gama en café, té y pastelería casera... ¡ja! aquí eso no funciona.
¿Por qué no funciona? porque seamos sinceros cada vez se lee menos en este país, que incluso se está obligando a los profesores a poner libros de lectura... y la gente, comprobado, va a resúmenes de internet... Y YA...
Eso en otro país más cosmopolita sí tendría sentido, sí conseguiría dinero para montar ese negocio... pagando la mitad de mi bolsillo con todo lo trabajado. Es algo que quiero hacer en un futuro con socios y con esfuerzo.
Pero está claro que aquí eso no funciona, ha visto otros negocios de café-librería o librería tan sólo... han durado... 5 meses.
¿Por qué no funciona? porque seamos sinceros cada vez se lee menos en este país, que incluso se está obligando a los profesores a poner libros de lectura... y la gente, comprobado, va a resúmenes de internet... Y YA...
Eso en otro país más cosmopolita sí tendría sentido, sí conseguiría dinero para montar ese negocio... pagando la mitad de mi bolsillo con todo lo trabajado. Es algo que quiero hacer en un futuro con socios y con esfuerzo.
Pero está claro que aquí eso no funciona, ha visto otros negocios de café-librería o librería tan sólo... han durado... 5 meses.
En Barcelona hay cafés-librería. Particularmente, me gusta el Lletraferit ^^Roman escribió:Pero está claro que aquí eso no funciona, ha visto otros negocios de café-librería o librería tan sólo... han durado... 5 meses.
Edito para añadir: Si al final me voy y consigo capital y por aquellas cosas vuelvo, me haré una casa a lo de "Super-casas" de la Sexta XDDD (broma, broma)
Si te haces una supercasa... ¿me das una habitación? XD... somos amigos ¿no? los amigos se ayudan XDDDDeicosvancaos escribió:En Barcelona hay cafés-librería. Particularmente, me gusta el Lletraferit ^^
Edito para añadir: Si al final me voy y consigo capital y por aquellas cosas vuelvo, me haré una casa a lo de "Super-casas" de la Sexta XDDD (broma, broma)
os pido disculpas si hice de una expresión un motivo de ofensa... os deseo lo mejor con aquello que tengais pensado hacer y os mando muchos ánimos para que podais lograr vuestros deseos
También te pido perdón yo si te ofendió. No iba con esa intención :)Raúl escribió:os pido disculpas si hice de una expresión un motivo de ofensa... os deseo lo mejor con aquello que tengais pensado hacer y os mando muchos ánimos para que podais lograr vuestros deseos
Ya veremos dónde acabamos, nunca se sabe ^^
Todo se remite a la educación y el sistema educativo más que brillar, huele.Roman escribió:¿Por qué no funciona? porque seamos sinceros cada vez se lee menos en este país, que incluso se está obligando a los profesores a poner libros de lectura... y la gente, comprobado, va a resúmenes de internet... Y YA...
¿A qué santo viene obligar a los niños de la ESO a leer a los clásicos? Vale que puedan tener interés histórico, sociológico e incluso arqueológico en cuanto a la filología pero no nos engañemos. Si a un chaval de 14 años se le obliga a leerse la Regenta o la Celestina casi seguro que le tendrá resentimiento a los libros.
Es completamente antipedagógico, los clásicos fueron escritos en su mayoría para una minoría adulta y LETRADA en una sociedad muy diferente a la actual.
Yo con 12 me leí la Celestina e hice un trabajo de clase... de 7 folios, escogí argumentarlo históricamente, referencias artísticas, resumen de la obra... bla bla... la profesora no me creía, pensó que lo saqué de internet... claro que le mostré mis escritos y tuvo que darme la razón... yo escribía de esa forma "adulta" cuando los ojos ponían que les pareció guay, pero que la vieja era muy entrometida... pedazo lenguaje
La cosa es que desde niños deben inculcarse el amor a los libros, la necesidad de conocer la historia... la cultura... con 15 ya no arreglas nada.
La cosa es que desde niños deben inculcarse el amor a los libros, la necesidad de conocer la historia... la cultura... con 15 ya no arreglas nada.
Completamente de acuerdo. Los clásicos deben ser leídos cuando se es adulto, al menos la inmensa mayoría de ellos, cuando se es capaz de apreciar la totalidad de la obra. Para según qué edades hay libros mucho más adecuados que propician que el chico que sube ame la literatura y la valore.JaviUltros escribió:Todo se remite a la educación y el sistema educativo más que brillar, huele.
¿A qué santo viene obligar a los niños de la ESO a leer a los clásicos? Vale que puedan tener interés histórico, sociológico e incluso arqueológico en cuanto a la filología pero no nos engañemos. Si a un chaval de 14 años se le obliga a leerse la Regenta o la Celestina casi seguro que le tendrá resentimiento a los libros.
Es completamente antipedagógico, los clásicos fueron escritos en su mayoría para una minoría adulta y LETRADA en una sociedad muy diferente a la actual.
mejor hacerles leer clásicos juveniles de los de siempre, que muchos de ellos mezclan calidad y diversión...
Eso sí. Pero hacer leer el Quijote o La Metamorfosis a según que edades, es tener ganas de asesinar a la literatura, porque esos niños no van a querer leer nunca más en su mayoría.Raúl escribió:mejor hacerles leer clásicos juveniles de los de siempre, que muchos de ellos mezclan calidad y diversión...
¡ajaja! mi madre dice que aborreció El Quijote porque durante años su profesora les hacía dictados usando cada vez una página ;D bonita manera de destrozarlo, je, je...
lasmieles de vivir en una nacion gris