Sobre la palabra "orgullo" del orgullo gay
Iniciado por Raúl el 14/02/2011 00:52 · 13 mensajes
Algunas veces algún amigo me ha hecho algún comentario del tipo "no entiendo eso del orgullo gay, no veo por qué un gay se tenga que sentir orgulloso de serlo", y bueno, como ya había mirado eso leyendo por ahí, les he ido diciendo que es una mala traducción de la palabra "pride" del gay pride, y que una traducción más adecuada sería "dignidad."
Aunque... no estoy seguro de eso, ¿qué decís?
la RAE lo dice claro:
orgullo.
(Del cat. orgull).
1. m. Arrogancia, vanidad, exceso de estimación propia, que a veces es disimulable por nacer de causas nobles y virtuosas.
Y el traductor del Google dice de "pride"
1. orgullo
2. soberbia
3. amor propio
4. arrogancia
5. dignidad
6. grupo
7. apogeo
8. brío
y ahí sale orgullo, pero tambien podría ser "amor propio", "dignidad", etc
A eso hay que añadir en nuestro idioma está la diferencia entre "ser orgulloso" y "sentirse orgulloso de"
Y ahí vamos a la cuestión que me hacen a veces los amigos: ¿puede un gay sentirse orgulloso de serlo?. Mi respuesta sería no, porque para ello, ser gay tendría que ser una virtud o algo conseguido con el esfuerzo propio. Y vale, uno puede sentirse orgulloso de ser guapo o inteligente, pero ¿sentirse orgulloso por tener una determinada orientación serxual?... Entonces tambien tendrían que sentirse orgullosos los heterosexuales de serlo y desde luego no hay orientaciones sexuales mejores que otras como para que te puedas sentir orgulloso (a no ser que tu orientación sexual sea hacia tipos que se parezcan a Chuck Norris ;D)
Pues eso, ¿una mala traducción?, ¿o sí tiene ese significado?
Aunque... no estoy seguro de eso, ¿qué decís?
la RAE lo dice claro:
orgullo.
(Del cat. orgull).
1. m. Arrogancia, vanidad, exceso de estimación propia, que a veces es disimulable por nacer de causas nobles y virtuosas.
Y el traductor del Google dice de "pride"
1. orgullo
2. soberbia
3. amor propio
4. arrogancia
5. dignidad
6. grupo
7. apogeo
8. brío
y ahí sale orgullo, pero tambien podría ser "amor propio", "dignidad", etc
A eso hay que añadir en nuestro idioma está la diferencia entre "ser orgulloso" y "sentirse orgulloso de"
Y ahí vamos a la cuestión que me hacen a veces los amigos: ¿puede un gay sentirse orgulloso de serlo?. Mi respuesta sería no, porque para ello, ser gay tendría que ser una virtud o algo conseguido con el esfuerzo propio. Y vale, uno puede sentirse orgulloso de ser guapo o inteligente, pero ¿sentirse orgulloso por tener una determinada orientación serxual?... Entonces tambien tendrían que sentirse orgullosos los heterosexuales de serlo y desde luego no hay orientaciones sexuales mejores que otras como para que te puedas sentir orgulloso (a no ser que tu orientación sexual sea hacia tipos que se parezcan a Chuck Norris ;D)
Pues eso, ¿una mala traducción?, ¿o sí tiene ese significado?
Raúl te puedes sentir orgulloso de aceptarte, de luchar por tus derechos y vivir con normalidad tu vida... porque tanto bisexuales, transexuales y homosexuales somos NORMALES.
Y hay que tenerlos bien puestos (huevos u ovarios) para soportar los chuzos de punta que a veces nos caen.
Y hay que tenerlos bien puestos (huevos u ovarios) para soportar los chuzos de punta que a veces nos caen.
Bueno, yo llevo años dándole vueltas a la cabeza de montar el Día del Orgullo Químico (15 de Noviembre, San Alberto Magno).
Porque mientras haya gente que piense que ser esto o aquello sea una deshonra, los que somos esto o aquello debemos sentirnos orgullosos de serlo (pues no hay nada malo en ello) y mostrarlo a los demás. Y si esta demostración puede hacerse decorosa y ordenadamente (por favor) mejor.
Porque mientras haya gente que piense que ser esto o aquello sea una deshonra, los que somos esto o aquello debemos sentirnos orgullosos de serlo (pues no hay nada malo en ello) y mostrarlo a los demás. Y si esta demostración puede hacerse decorosa y ordenadamente (por favor) mejor.
Totalmente de acuerdo con furfi. Yo sí me siento orgulloso de ser gay. Que los heteros se sientan o no orgullosos de serlo... La verdad es que me da igual. ^^
Yo lo que no veo bien del orgullo es el festejo... tanto festejo para qué? que yo sepa aún se persigue en colegios a los homosexuales y transexuales... y no se comprende la bisexualidad como tampoco la transexualidad... ya que poco a poco sí se va comprendiendo la homosexualidad.
A mí me gusta más ir a manifestaciones y joder un poco la marrana con pancartas... que alcoholizarme :rolleyes:
A mí me gusta más ir a manifestaciones y joder un poco la marrana con pancartas... que alcoholizarme :rolleyes:
mh... estoy de acuerdo en que hay que sentirse orgulloso de aceptarse siendo gay y afrontar la vida siéndolo, pero no que haya que estar orgulloso de ser gay, ya que serlo no es motivo de orgullo (ni tampoco al revés). ¿Se puede eestar orgulloso de ser zurdo?
Además, no creo que ese tema sea el significado del Gay Pride (u Orgullo Gay, bien o mal traducido), uno interiormente puede sentirse orgulloso de cómo lleva su orientación sexual, pero el motivo de este término no es otro que la reivindicación por la tolerancia y los derechos de las personas LGTB, ¿no?
Además, no creo que ese tema sea el significado del Gay Pride (u Orgullo Gay, bien o mal traducido), uno interiormente puede sentirse orgulloso de cómo lleva su orientación sexual, pero el motivo de este término no es otro que la reivindicación por la tolerancia y los derechos de las personas LGTB, ¿no?
El asunto radica en que cuando se pertenece a un colectivo estigmatizado finalmente uno acaba somatizando el concepto y sintiéndose (o no) orgulloso por ser así/pertenecer a ese colectivo.Raúl escribió:mh... estoy de acuerdo en que hay que sentirse orgulloso de aceptarse siendo gay y afrontar la vida siéndolo, pero no que haya que estar orgulloso de ser gay, ya que serlo no es motivo de orgullo (ni tampoco al revés). ¿Se puede eestar orgulloso de ser zurdo?
Además, no creo que ese tema sea el significado del Gay Pride (u Orgullo Gay, bien o mal traducido), uno interiormente puede sentirse orgulloso de cómo lleva su orientación sexual, pero el motivo de este término no es otro que la reivindicación por la tolerancia y los derechos de las personas LGTB, ¿no?
De todos modos creo que sí se puede estar orgulloso de ser gay incluso sin la connotación que he explicado líneas arriba, del mismo modo que uno puede estar orgulloso de su cuerpo o de su intelecto.
Yo estoy orgulloso de ser bisexual, pero no lo puedo ir anunciado por ahi.
En cuanto al día del orgullo, con esas formas no, parece que somos bichos raros. Una manifestación normal, sin tanta pluma, creo que seria mas lógico. Mis compañeros y amigos cuando sale el tema lo que ven son......, y yo porque entiendo del asunto, sino pensaria igual.
En cuanto al día del orgullo, con esas formas no, parece que somos bichos raros. Una manifestación normal, sin tanta pluma, creo que seria mas lógico. Mis compañeros y amigos cuando sale el tema lo que ven son......, y yo porque entiendo del asunto, sino pensaria igual.
Estoy algo peleado con las luchas por la "reivindicación por los derechos y tolerancia hacia los homosexuales", muy de la mano con lo que Román comenta respecto a la "fiesta". No discuto que esa lucha sea loable y digna de admiración, incluso necesaria; pero está mal llevada. Pondré un ejemplo concreto:
Los "scouts", si bien generan una serie de valores y destrezas y confianza y amistades y mil cosas más (fui parte de...), forman una asociación que rechaza hacer integrantes a gente que perteneciente a minorías (hablo del reglamento de México, con sustento en el reglamento mundial) en estas se incluye a gays, lesbianas, bi, etc... Mal, discriminación, segregación, blabla bla...
Hace poco conocí a chicos que, en busca de que los homosexuales pudiesen acceder al movimiento scout, formaron un grupo que, tras arduas luchas y discusiones y mil esfuerzos, fue reconocido por la asociación... se hacen llamar "scouts gays de México"; al platicar con ellos, fui terriblemente ofendido y fui llamado homofobo y retrógrada por hacer notar que lo único que lograron es una reserva (tipo indios de estados unidos y alaska), con barrera y todo, para los gays que quieran ser scouts.
El chiste está, creo, en reconocer que pertenecer y usar los mimos espacios y recursos, no ofende a heterosexuales y además, podemos estar encerrados en la misma habitación sin que se me antojen sus genitales, no en que se reconozca que somos gays, que existimos y que "pueden dejarnos vivir en paz".
Los "scouts", si bien generan una serie de valores y destrezas y confianza y amistades y mil cosas más (fui parte de...), forman una asociación que rechaza hacer integrantes a gente que perteneciente a minorías (hablo del reglamento de México, con sustento en el reglamento mundial) en estas se incluye a gays, lesbianas, bi, etc... Mal, discriminación, segregación, blabla bla...
Hace poco conocí a chicos que, en busca de que los homosexuales pudiesen acceder al movimiento scout, formaron un grupo que, tras arduas luchas y discusiones y mil esfuerzos, fue reconocido por la asociación... se hacen llamar "scouts gays de México"; al platicar con ellos, fui terriblemente ofendido y fui llamado homofobo y retrógrada por hacer notar que lo único que lograron es una reserva (tipo indios de estados unidos y alaska), con barrera y todo, para los gays que quieran ser scouts.
El chiste está, creo, en reconocer que pertenecer y usar los mimos espacios y recursos, no ofende a heterosexuales y además, podemos estar encerrados en la misma habitación sin que se me antojen sus genitales, no en que se reconozca que somos gays, que existimos y que "pueden dejarnos vivir en paz".
No conozco el caso de México. En España está ASDE (Asociación Scouts De España), yo he pertenecido a un grupo scout de esta asociación y NINGÚN problema de discriminación, ni en mi grupo ni en otros. También he de decir que esta asociación tiene carácter aconfesional.YunuenFunk escribió:Los "scouts", si bien generan una serie de valores y destrezas y confianza y amistades y mil cosas más (fui parte de...), forman una asociación que rechaza hacer integrantes a gente que perteneciente a minorías (hablo del reglamento de México, con sustento en el reglamento mundial) en estas se incluye a gays, lesbianas, bi, etc... Mal, discriminación, segregación, blabla bla...
Hace poco conocí a chicos que, en busca de que los homosexuales pudiesen acceder al movimiento scout, formaron un grupo que, tras arduas luchas y discusiones y mil esfuerzos, fue reconocido por la asociación... se hacen llamar "scouts gays de México"; al platicar con ellos, fui terriblemente ofendido y fui llamado homofobo y retrógrada por hacer notar que lo único que lograron es una reserva (tipo indios de estados unidos y alaska), con barrera y todo, para los gays que quieran ser scouts.
quizás haya grupos scout aconfesionales, y me alegro, pero el movimiento original scout de EEUU y de otros paises es religioso, homófobo y me atrevería a decir que casi sectario...
Imaginaos, juntan a chicos para enseñarle valores y lo primero que les enseñan es que no hay que aceptar al diferente...
Imaginaos, juntan a chicos para enseñarle valores y lo primero que les enseñan es que no hay que aceptar al diferente...
También en méxico es aconfesional, y me disculpo; fui poco explícito
Por otro lado, por parte de los chavos, no es tan común la discriminación y el rechazo; pero si "se sabe" que no eres heterosexual, no es dificil que te den de baja.
rechaza hacer integrantes a gente que perteneciente a minorías (hablo del reglamento de México, con sustento en el reglamento mundial) en estas se incluye a gays, lesbianas, bi, etc.Estas minorias no son explícitas en el reglamento; este sólo dice "minorías", no más. Pero a todos los no heterosexuales se les considera minoría (una cuestión de cultura de "machismo" -tal vez-).
Por otro lado, por parte de los chavos, no es tan común la discriminación y el rechazo; pero si "se sabe" que no eres heterosexual, no es dificil que te den de baja.
Bueno niño, sería una buena propuesta en España no hay un día oficial para los químicos, como somos los parientes pobres de los farmacéuticos, se han olvidado de nosotros. Lo cual es una pena, ya que en muchos otros países tienen establecido oficialmente el día del Químico.Furfington escribió:Bueno, yo llevo años dándole vueltas a la cabeza de montar el Día del Orgullo Químico (15 de Noviembre, San Alberto Magno).
Como dato anecdótico la Asamblea General de la ONU proclamó al 2011 como el Año Internacional de la Química para concienciar al público sobre las contribuciones de esa ciencia al bienestar de la humanidad.
Sobre el tema del Orgullo, yo lo veo como reacción, si alguien me desprecia por ser homosexual, gordo, negro, alto, feo, etc. Debo setirme orgulloso de mi mismo, que la persona que soy es tan valiosa como cualquier otra y ese orgullo, me pone encima de cualquier discriminación.
Existe motivos para sentirse orgullosos, si mientras parte de la sociedad aun nos vea como diferentes y nos juzgue por ello, es necesario sentirse orgulloso de la persona que es uno. Independiente de tu orientación sexual.