La Iglesia de Suecia casará homosexuales!!
Iniciado por Kares el 20/03/2007 08:50 · 32 mensajes
Cuanto tardará el Vaticano en seguirles..? Seguramente años o un par de siglos, me temo.
Espero que otras iglesias y creencias les sigan pronto.
http://www.ambienteg.com/2007/03/19-la-iglesia-de-suecia-casara-homosexualesLa Iglesia de Suecia –Evangélica Luterana- ha comunicado que dejará que las parejas homosexuales se casen en sus iglesias de la misma forma que lo hacen las heterosexuales.
El gobierno sueco ha anunciado que modificará la ley del matrimonio para que todas las parejas tengan los mismos derechos.
Con la legislación actual las parejas suecas homosexuales pueden unirse en una ceremonia civil, pero con la reforma que se avecina las iglesias también podrán casar a estas parejas.
Así, según el obispo Ytterberg, la Iglesia de Suecia será la primera del mundo en santificar sin restricciones el matrimonio homosexual.
Espero que otras iglesias y creencias les sigan pronto.
http://www.ambienteg.com/2007/03/19-la-iglesia-de-suecia-casara-homosexualesLa Iglesia de Suecia –Evangélica Luterana- ha comunicado que dejará que las parejas homosexuales se casen en sus iglesias de la misma forma que lo hacen las heterosexuales.
El gobierno sueco ha anunciado que modificará la ley del matrimonio para que todas las parejas tengan los mismos derechos.
Con la legislación actual las parejas suecas homosexuales pueden unirse en una ceremonia civil, pero con la reforma que se avecina las iglesias también podrán casar a estas parejas.
Así, según el obispo Ytterberg, la Iglesia de Suecia será la primera del mundo en santificar sin restricciones el matrimonio homosexual.
Que lindo :lloro:
Ah coñe, ya me parecía raro que la católica lo hiciera...Kares escribió:La Iglesia de Suecia –Evangélica Luterana
Gran noticia, aunque sólo beneficiará a los gays luteranos evangélicos suecos :D
casar no casa si no que aprueba la relación como unión, igual que una unión civil,
que no hombre, que sí los casan :DMadox escribió:casar no casa si no que aprueba la relación como unión, igual que una unión civil,
"La Iglesia de Suecia –Evangélica Luterana- ha comunicado que dejará que las parejas homosexuales se casen en sus iglesias de la misma forma que lo hacen las heterosexuales."
Bromas aparte, me parece un bonito gesto, que describe cómo piensan unos y cómo otros. Unos se adaptan a la sociedad, otros no.
De todas formas, no entendería que la gente exigiese casarse en las iglesias, que muy bonitas son, pero son propiedad de la Iglesia. Si yo pertenezco a una comunidad religiosa, y ellos tienen como norma no casar a los gays, puedo resignarme o salir de ella, poco sentido tiene querer cambiarla. La Iglesia católica tomó esa decisión, tiempo tuvo para pensarlo, y ahora que tomó esa decisión, no cambiará, porque lo hacen hablando en nombre de su dios. Mucho tendrá que cambiar la iglesia católica para que cambié de opinión, a pesar de lo que el resto de cristianos hagan...
Ojalá en todos los países se diese lo mismo... Es tan fácil permitir que dos personas que se aman decidan casarse... :erm: :erm:
yo lo que escuché en la radio era, que no lo consideraban matrimonio, sinñó union, ya que el matrimonio civil tampoco lo consideraban matrimonio, NO ESCUCHEIS LA RADIO QUE ENGAÑA :laugh: , pues si lo ven como matrimonio de PM :keek:Raúl escribió:que no hombre, que sí los casan :D
"La Iglesia de Suecia –Evangélica Luterana- ha comunicado que dejará que las parejas homosexuales se casen en sus iglesias de la misma forma que lo hacen las heterosexuales."
Bromas aparte, me parece un bonito gesto, que describe cómo piensan unos y cómo otros. Unos se adaptan a la sociedad, otros no.
De todas formas, no entendería que la gente exigiese casarse en las iglesias, que muy bonitas son, pero son propiedad de la Iglesia. Si yo pertenezco a una comunidad religiosa, y ellos tienen como norma no casar a los gays, puedo resignarme o salir de ella, poco sentido tiene querer cambiarla. La Iglesia católica tomó esa decisión, tiempo tuvo para pensarlo, y ahora que tomó esa decisión, no cambiará, porque lo hacen hablando en nombre de su dios. Mucho tendrá que cambiar la iglesia católica para que cambié de opinión, a pesar de lo que el resto de cristianos hagan...
¡¡¡No me lo puedo creer!!! ¡¡YO QUIERO SER SUECO!! :( :lloro:
Me parece muy bien, ¡que buena idea!
A mi personalmente no me afecta, estoy de la religión hasta los mismísimos, y jamás me casaré por la iglesia aunque lo permita, pero claro, me gusta que vayan modernizandose.
A mi personalmente no me afecta, estoy de la religión hasta los mismísimos, y jamás me casaré por la iglesia aunque lo permita, pero claro, me gusta que vayan modernizandose.
tendremos que irnos a suecia
Bueno si sabemos que la religion catolica , evangelica, cristiana y etc no acepta la homosexualidad, no creo que sea necesario casarse religiosamente , lo importante ante la ley es el matrimonio civil, el matrimonio religioso es algo "simbolico" creo yo, lo que seria bueno es que aprobaran el matrimonio civil entre personas del mismo sexo en todo el mundo :(
el matrimonio religioso es algo irrelevante para mi
el matrimonio religioso es algo irrelevante para mi
Los matrimonios religiosos son sólo bonitos (y casi cursis), lo importante sería que en todos los países se aceptara el matrimonio civil entre personas del mismo sexo.
Aunque pienso que es sólo un papeleo, lo importante es que seas feliz con la persona que amas, y ya.
Aunque pienso que es sólo un papeleo, lo importante es que seas feliz con la persona que amas, y ya.
XD yo si me caso iré de negro riguroso...
y por lo civil...
yo tengo claro que me quiero casar, que quiero una familia
Lelio Matalobos
y por lo civil...
yo tengo claro que me quiero casar, que quiero una familia
Lelio Matalobos
Totalmente de acuerdo amigo, creo ke el matrimonio religioso es solo un rito sin la más minima importancia :rolleyes:BlacKittenPaul_FF escribió:Bueno si sabemos que la religion catolica , evangelica, cristiana y etc no acepta la homosexualidad, no creo que sea necesario casarse religiosamente , lo importante ante la ley es el matrimonio civil, el matrimonio religioso es algo "simbolico" creo yo, lo que seria bueno es que aprobaran el matrimonio civil entre personas del mismo sexo en todo el mundo :(
el matrimonio religioso es algo irrelevante para mi
Gracias Amigo :D ...Son tradiciones que no deberianmos copiar del mundo simple :lol:
Una frase muy cierta, pero también hay que recordar que para muchas personas su religión es relevante en su vida y si encima se sienten aceptados en ella, pues genial.BlacKittenPaul_FF escribió:el matrimonio religioso es algo irrelevante para mi
Me parece excelente la decisión de la iglesia evangélica luterana.
Al leer esto me ha hecho recordar al sueco que conocí el año pasado :love: :cararoja: :red:
Me parece genial para la gente que necesite la aprobación de este tipo de "instituciones", en lo que a mi respecta todas estas cosas me la traen al fresco, vamos que me las paso por el forro..
Podrán casarse con vestidito blanco y ramo! :laugh:
Pff! Es bueno saber que hay religiones que no son tan malas.
Pff! Es bueno saber que hay religiones que no son tan malas.
Pues el Vaticano nunca hará eso. Pero no es de criticar eso. El motivo es la forma en como la Iglesia Católica ve el Matrimonio, que es un tema aparte.Kares escribió:Cuanto tardará el Vaticano en seguirles..? Seguramente años o un par de siglos, me temo.
Lo que yo veo en la comunidad gay es que muchos son agnósticos y hasta ateos, ¿Que importancia puede tener entonces que el Vaticano acepte o no matrimonios gays? Imagino que eso es solo relevante para católicos homosexuales, de los cuales hasta este aporte, no he visto ni uno solo.
Que la iglesia sueca lo haga...me importa un bledo: no soy luterano, así que ni me afecta para bien ni para mal.
Si yo he decido vivir mi sexualidad al margen de la religión, no me deben importar esas cosas. Como dijo alguien: lo importante son los derechos civiles.
Sorpresa sería para mí que en Irán o Arabia Saudita dos hombres puedan decir que son gays sin peligro y sin temor, no a la burla ni al rechazo, si no a ser colgados o a derribarles un muro encima, cosas de las que nadie habla...
Comparto que es mas importante que la LEY apruebe la Union entre dos personas sin importar su sexo. Pero no puedo evitar sentirme bien al leer esta noticia. No hay que trivializar lo importante que es que una religion apruebe esto, no solo para sus fieles, tambien como ejemplo.
Si Dios nos creo a todos y nos ama a todos por igual un poquito de coherencia. Tampoco creo que no tenga importancia, el peso de la religion y del matrimonio religioso es crucial al menos aqui en Latinoamerica, aunque cada vez menos gente se case y se pasado de moda. Sueno contradictorio pero es asi.
Les dejo una noticia sobre el casamiento, seguro les gustara...
La primera boda religiosa de dos lesbianas en Latinoamérica
Virginia y Jessica, dos mujeres lesbianas de Buenos Aires, se unieron civilmente gracias la legislación que rige en esta ciudad. Pero además lograron casarse bajo el rito religioso de la Iglesia Dinamarquesa.
[imagen]
Se conocieron hace un año y comenzaron una relación que se selló el 8 de diciembre pasado. Después de festejar su unión civil, Virgina Cortés y Jessica Schmukler sintieron que también debían celebrar su amor de manera espiritual y se encontraron con una sorpresa: en San Telmo existe una iglesia que admite la celebración de bodas de parejas homosexuales. La de ellas se convirtió en la primera en América Latina. Hoy son más felices que nunca y quieren compartir su historia: «Muchas parejas gay no saben que tienen este derecho. Es hora de que se enteren de que todo es posible».
[imagen]
Virginia Cortés y Jessica Schmukler se casaron el 8 de diciembre de 2006 en la Iglesia Dinamarquesa de Buenos Aires. La de ellas fue la primera boda entre mujeres lesbianas en América Latina. Pero, para ellas, lo que vivieron no fue una celebración política: «Nosotras lo necésitábamos para sellar nuestro amor».
«El amor es algo que excede lo humano y nosotras queríamos sellarlo a otro nivel. Cuando supimos que había una iglesia que lo permitía, morimos de felicidad».
Virginia viene de una familia católica y Jessica de una judía. Pero su casamiento fue en la Iglesia Dinamarquesa, de orientación luterana. Actualmente, la Dinamarquesa es la única iglesia de el país que permite los casamientos de parejas homosexuales.
Para respetar la tradición que sostiene "que las novias no deben mostrar su vestido antes de la boda", Virginia y Jessica se cambiaron en casas diferentes.
El pastor Andrés Albertsen fue quien casó a las chicas. Antes de la boda, las entrevistó varias veces. «Él entendió cuánto nos amamos». Entre la cruz y la menorah, y después de unas palabras del pastor, llegó el momento de los anillos.
En una de las entrevistas con el pastor, Virginia y Jessica se enteraron de que el suyo sería el primer casamiento de lesbianas en América Latina. «Muchos creen que los homosexuales nunca alcanzan la felicidad. Para mí fue conmocionante enamorarme así y entender que sí puedo ser absolutamente feliz», dice Jessica.
«Yo fui catequista, así que preguntarle al pastor de una iglesia si me podía casar con una mujer ¡fue todo un acontecimiento!» cuenta Virginia entre risas.
La boda también incluyó tradiciones judías: el padre de Jessica celebró la Brajá (bendición) con vino y palabras alusivas. Y, como en cualquier casamiento, el lanzamiento del ramo fue una de las tradiciones mas esperadas.
Jessica y Virginia se conocieron hace un año y se enamoraron casi de inmediato. Hoy viven con Camila, hija de Virginia, y planean mudarse a una casa en Longchamps.
Antes del a boda, las chicas festejaron su unión civil, pero no están conformes: «Tiene demasiadas limitaciones y sólo tiene vigencia en la Capital federal».
La suya no fue una decisión ideológica. «Esto surgió de la necesidad de sellar nuestro amor y afirmarle al mundo que somos una pareja establecida».
«La militancia que nos interesa es la del día a día: queremos demostrarle a la gente que podemos tener una vida de familia como la de cualquier vecino».
Los familiares y conocidos se alegraron con la noticia del casamiento: «Cuando nos ven, se dan cuenta de que esto es una familia. ¿Cómo podrían enojarse?».
«La noche de nuestro casamiento fue muy especial para todos. Había un clima increíble: toda la gente salió emocionada».
«Al ver que un vínculo así es posible, muchos amigos empezaron a cuestionarse los propios. Entendieron que es posible vivir tan enamorados».
«Muchas parejas gay no saben que tiene la posibilidad de casarse. Nosotras queremos que todos se enteren de que existe este derecho y que todo es posible».
Después de la boda, la jubilosa pareja pasó la noche en un hotel. Pero no hubo luna de miel... quedará para mas adelante... Quines serán los próximos en dar el "sí"?
[imagen]
KAT
Si Dios nos creo a todos y nos ama a todos por igual un poquito de coherencia. Tampoco creo que no tenga importancia, el peso de la religion y del matrimonio religioso es crucial al menos aqui en Latinoamerica, aunque cada vez menos gente se case y se pasado de moda. Sueno contradictorio pero es asi.
Les dejo una noticia sobre el casamiento, seguro les gustara...
La primera boda religiosa de dos lesbianas en Latinoamérica
Virginia y Jessica, dos mujeres lesbianas de Buenos Aires, se unieron civilmente gracias la legislación que rige en esta ciudad. Pero además lograron casarse bajo el rito religioso de la Iglesia Dinamarquesa.
[imagen]
Se conocieron hace un año y comenzaron una relación que se selló el 8 de diciembre pasado. Después de festejar su unión civil, Virgina Cortés y Jessica Schmukler sintieron que también debían celebrar su amor de manera espiritual y se encontraron con una sorpresa: en San Telmo existe una iglesia que admite la celebración de bodas de parejas homosexuales. La de ellas se convirtió en la primera en América Latina. Hoy son más felices que nunca y quieren compartir su historia: «Muchas parejas gay no saben que tienen este derecho. Es hora de que se enteren de que todo es posible».
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Virginia Cortés y Jessica Schmukler se casaron el 8 de diciembre de 2006 en la Iglesia Dinamarquesa de Buenos Aires. La de ellas fue la primera boda entre mujeres lesbianas en América Latina. Pero, para ellas, lo que vivieron no fue una celebración política: «Nosotras lo necésitábamos para sellar nuestro amor».
«El amor es algo que excede lo humano y nosotras queríamos sellarlo a otro nivel. Cuando supimos que había una iglesia que lo permitía, morimos de felicidad».
Virginia viene de una familia católica y Jessica de una judía. Pero su casamiento fue en la Iglesia Dinamarquesa, de orientación luterana. Actualmente, la Dinamarquesa es la única iglesia de el país que permite los casamientos de parejas homosexuales.
Para respetar la tradición que sostiene "que las novias no deben mostrar su vestido antes de la boda", Virginia y Jessica se cambiaron en casas diferentes.
El pastor Andrés Albertsen fue quien casó a las chicas. Antes de la boda, las entrevistó varias veces. «Él entendió cuánto nos amamos». Entre la cruz y la menorah, y después de unas palabras del pastor, llegó el momento de los anillos.
En una de las entrevistas con el pastor, Virginia y Jessica se enteraron de que el suyo sería el primer casamiento de lesbianas en América Latina. «Muchos creen que los homosexuales nunca alcanzan la felicidad. Para mí fue conmocionante enamorarme así y entender que sí puedo ser absolutamente feliz», dice Jessica.
«Yo fui catequista, así que preguntarle al pastor de una iglesia si me podía casar con una mujer ¡fue todo un acontecimiento!» cuenta Virginia entre risas.
La boda también incluyó tradiciones judías: el padre de Jessica celebró la Brajá (bendición) con vino y palabras alusivas. Y, como en cualquier casamiento, el lanzamiento del ramo fue una de las tradiciones mas esperadas.
Jessica y Virginia se conocieron hace un año y se enamoraron casi de inmediato. Hoy viven con Camila, hija de Virginia, y planean mudarse a una casa en Longchamps.
Antes del a boda, las chicas festejaron su unión civil, pero no están conformes: «Tiene demasiadas limitaciones y sólo tiene vigencia en la Capital federal».
La suya no fue una decisión ideológica. «Esto surgió de la necesidad de sellar nuestro amor y afirmarle al mundo que somos una pareja establecida».
«La militancia que nos interesa es la del día a día: queremos demostrarle a la gente que podemos tener una vida de familia como la de cualquier vecino».
Los familiares y conocidos se alegraron con la noticia del casamiento: «Cuando nos ven, se dan cuenta de que esto es una familia. ¿Cómo podrían enojarse?».
«La noche de nuestro casamiento fue muy especial para todos. Había un clima increíble: toda la gente salió emocionada».
«Al ver que un vínculo así es posible, muchos amigos empezaron a cuestionarse los propios. Entendieron que es posible vivir tan enamorados».
«Muchas parejas gay no saben que tiene la posibilidad de casarse. Nosotras queremos que todos se enteren de que existe este derecho y que todo es posible».
Después de la boda, la jubilosa pareja pasó la noche en un hotel. Pero no hubo luna de miel... quedará para mas adelante... Quines serán los próximos en dar el "sí"?
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KAT
Si una unión legal es más importante que una religiosa, pues eso dependerá de los valores que la pareja tenga.KAT escribió:Comparto que es mas importante que la LEY apruebe la Union entre dos personas sin importar su sexo. Pero no puedo evitar sentirme bien al leer esta noticia. No hay que trivializar lo importante que es que una religion apruebe esto, no solo para sus fieles, tambien como ejemplo.
Hay muchas personas gays que tienen fuertes creencias religiosas, cosa que hay que respetar. Y digo que hay que respetar por que usualmente los miembros más activos de la comunidad gay tienden a ser anticristianos (no anti religiosos...anticristianos), cayendo en el agnosticismo y el en ateísmo y volviéndose fundamentalistas laicos: "si es cristiano está mal, si es de otra religión está bien".
El cristianismo en su gran variedad de ramificaciones no es nuestro "enemigo" como pudiera pensarse.
Se tiene la tendencia a creer que Grecia y Roma eran un paraíso homosexual, cosa que no es cierta. En Grecia, si alguien permanecía soltero a cierta edad, se le cobraba una multa pues no daba al estado más ciudadanos.
De Roma mejor ni hablo, pues la decandencia de emperadores como Cómodo, Caracalla y Heliogábalo son patéticas realmente. Júpiter tuvo un amorío gay con Gamínedes...pero el dios de los dioses era objeto de burla por mucho filósofos, satíricos y comediantes de Roma.
Cuando el cristianismo llegó a la legalidad en el 313, su antihomosexualidad radicaba en que tenía como parámetro la vida de Heliogábalo, tan repugnante hasta para el pagano Antonino Pío, sin dejar de mencionar a Calígula o Nerón.
El cristianismo heredó ese concepto de homosexualidad.
Y en el mundo, hemos tenido "enemigos" más acérrimos: el Islam entre ellos. Los hadices mahometanos nos condenan a muerte, cosa que son practicadas literalmente en esos paises. Pero claro, es más fácil criticar al cristianismo de ser antihomosexual que al Islam: que un cristiano no pondrá una bomba en el Metro.
¿Y que del Comunismo? Es muy curioso que la izquierda, en sus muchas variedades, ha sido enemiga de la homosexualidad, a la que sus teóricos consideraban una "desviación burguesa" (desde 1917 hasta mediados de los 80's del siglo pasado); pero claro, en su necesidad de ganar nuevo protagonismo en un mundo post muro de Berlín, aceptó ideas que antes rechazaba, una labilidad de la cual se debe desconfiar, pero que claro, debemos aprovechar.
¿Por que digo todo lo anterior? Por que en la comunidad gay hay mucho anticristianismo, cuando nuestros adversarios están en otros lados.
Y que se debe respetar la opción religiosa, como un valor importante de la vida, a quienes eligen eso.
No se trata que el cristianismo acepte casar gays o no. Que al final de la vida, si tenés creencias religiosas, a quien darás cuentas es a Dios, no al padre Pepe ni al pastor X.
Me sorprende q la religion este aceptando la union entre homosexuales cuando para ellos es el peor de los pecados, pero si es asi que padre la verdad
Pido disculpas por aburrirles con esto...:cararoja::cararoja::cararoja: Pero es que como comunidad debemos quitarnos ciertos mitos que aún circulan por ahí...y este es uno de ellos.Angelo78 escribió:Me sorprende q la religion este aceptando la union entre homosexuales cuando para ellos es el peor de los pecados, pero si es asi que padre la verdad
Para las religiones en general, la homosexualidad no es el "peor" de los pecados.
Para las religiones monoteístas (Esto es, Judaísmo, Cristianismo e Islam) el peor de los pecados es la apostasía, esto es, renegar de tu Dios y aceptar otro.
En el judaísmo antiguo y en el Islam moderno, es un "pecado" condenado con la muerte.
Durante la Edad Media lo era en la Europa Occidental.
Después de la apostasía, el peor de los pecados según esas tres tradiciones religiosas es el asesinato ( o como dirían algunos códigos penales, el homicidio doloso).
Otro de los grandes "pecados" para esas religiones es el deshonrar a los padres y no asistirles en sus necesidades.
Así que la homosexualidad no es el "peor de los pecados". De hecho, dentro del judaismo y el cristianismo, hay tendencias a explicar ciertos textos bíblicos "antigays" desde una perspectiva histórico-social, para quitarles la carga negativa que tienen.
Pensemos en que el judaísmo tiene 4000 años y el cristianismo 2000. No esperemos que milenarias doctrinas cambien, y en parte está bien que así sea, pues se mantiene un equilibrio cultural hasta cierta forma positivo.
Lo que debemos hacer simplemente es ser prácticos: las religiones nos dan los parámetros, pero es Dios quien nos juzgará.
Parece ser que la homosexualidad no fue siempre criticada por la Iglesia (pongo en negrita un bonito texto):
Hasta llegar a épocas tan tardías como los siglos XI y XII, no parece haber conflicto entre la vida cristiana y la homosexualidad. La vida gay está en todas partes en los siglos XI y XII: en el arte, en la poesía, en la música, en la historia, etcétera. La literatura más popular de la época, incluso más que la literatura heterosexual, trata de un modo u otro sobre amantes del mismo sexo. Los clérigos estaban a la vanguardia de este revival de la cultura gay. San Elredo, por ejemplo, escribe sobre su juventud pintándola como un tiempo en el que él no pensaba en nada sino en amar y ser amado por hombres. Se volvió abad cisterciense, e incorporó su amor por los hombres a su vida cristiana alentando a los monjes a amarse los unos a los otros, no simplemente de modo general, sino individual y apasionadamente. Citaba el ejemplo de Jesús y San Juan como guía para esto. “Jesús mismo”, dijo, “en todo similar a nosotros, paciente y compasivo con los demás en este asunto, transfigura este tipo de amor a través de la expresión de su propio amor, porque permitía a uno solo, no a todos, reclinarse en su pecho como signo de su amor especial, y cuanto más cerca estaban, más copiosamente los secretos de su casamiento celestial impartían el dulce olor de su crisma espiritual a su amor”.
Después del siglo XII la tolerancia cristiana y la aceptación del amor gay parece desaparecer con notable rapidez. Los escritos de San Elredo desaparecieron porque fueron guardados bajo llave en monasterios cistercienses hasta hace unos ocho años, cuando por primera vez los cistercienses pudieron leerlos nuevamente. A partir del año 1150, por razones que no puedo explicar adecuadamente, hubo una gran irrupción de intolerancia popular hacia la gente gay. También hubo en esta época violentas explosiones contra judíos, musulmanes y brujas. Las mujeres de pronto fueron excluidas de las estructuras de poder a las que previamente habían tenido acceso: por ejemplo, ya no pudieron asistir a las universidades en las que previamente se habían podido inscribir. Los monasterios dobles, para hombres y mujeres, fueron cerrados. Había sospechas de todos. En el 1180 los judíos fueron expulsados de Francia.
El cambio fue rápido. En Inglaterra en el siglo XII no había leyes contra los judíos, que ocupaban posiciones prominentes, pero al llegar el final del siglo XIII dormir con una persona judía era equiparado a acostarse con un animal o con el asesinato, y en Francia los judíos, de acuerdo con San Luis, debían ser matados sin ninguna dilación si cuestionaban la fe cristiana. Durante este tiempo también hubo muchas diatribas populares contra la gente gay, sugiriendo que persiguen sexualmente a los niños, violan la ley natural, son bestiales y traen daño a las naciones que los toleran. En el lapso de un solo siglo, en el período que va de 1250 a 1350, casi todos los estados europeos aprobaron leyes civiles que pedían la muerte por un solo acto homosexual. Esta reacción popular afectó muchísimo a la teología cristiana. A lo largo del siglo XII las relaciones homosexuales, en el peor de los casos, habían sido comparables a la fornicación heterosexual para las personas casadas; en el mejor de los casos, no habían sido consideradas pecaminosas. Durante el siglo XIII, a causa de esta reacción popular, escritores como Santo Tomás de Aquino intentaron retratar a la homosexualidad como uno de los peores pecados, inferior únicamente al asesinato.
http://www.sigla.org.ar/revista%20ESPEJO-23-%20iglesia%20y%20persona%20homosexual.htm
Hasta llegar a épocas tan tardías como los siglos XI y XII, no parece haber conflicto entre la vida cristiana y la homosexualidad. La vida gay está en todas partes en los siglos XI y XII: en el arte, en la poesía, en la música, en la historia, etcétera. La literatura más popular de la época, incluso más que la literatura heterosexual, trata de un modo u otro sobre amantes del mismo sexo. Los clérigos estaban a la vanguardia de este revival de la cultura gay. San Elredo, por ejemplo, escribe sobre su juventud pintándola como un tiempo en el que él no pensaba en nada sino en amar y ser amado por hombres. Se volvió abad cisterciense, e incorporó su amor por los hombres a su vida cristiana alentando a los monjes a amarse los unos a los otros, no simplemente de modo general, sino individual y apasionadamente. Citaba el ejemplo de Jesús y San Juan como guía para esto. “Jesús mismo”, dijo, “en todo similar a nosotros, paciente y compasivo con los demás en este asunto, transfigura este tipo de amor a través de la expresión de su propio amor, porque permitía a uno solo, no a todos, reclinarse en su pecho como signo de su amor especial, y cuanto más cerca estaban, más copiosamente los secretos de su casamiento celestial impartían el dulce olor de su crisma espiritual a su amor”.
Después del siglo XII la tolerancia cristiana y la aceptación del amor gay parece desaparecer con notable rapidez. Los escritos de San Elredo desaparecieron porque fueron guardados bajo llave en monasterios cistercienses hasta hace unos ocho años, cuando por primera vez los cistercienses pudieron leerlos nuevamente. A partir del año 1150, por razones que no puedo explicar adecuadamente, hubo una gran irrupción de intolerancia popular hacia la gente gay. También hubo en esta época violentas explosiones contra judíos, musulmanes y brujas. Las mujeres de pronto fueron excluidas de las estructuras de poder a las que previamente habían tenido acceso: por ejemplo, ya no pudieron asistir a las universidades en las que previamente se habían podido inscribir. Los monasterios dobles, para hombres y mujeres, fueron cerrados. Había sospechas de todos. En el 1180 los judíos fueron expulsados de Francia.
El cambio fue rápido. En Inglaterra en el siglo XII no había leyes contra los judíos, que ocupaban posiciones prominentes, pero al llegar el final del siglo XIII dormir con una persona judía era equiparado a acostarse con un animal o con el asesinato, y en Francia los judíos, de acuerdo con San Luis, debían ser matados sin ninguna dilación si cuestionaban la fe cristiana. Durante este tiempo también hubo muchas diatribas populares contra la gente gay, sugiriendo que persiguen sexualmente a los niños, violan la ley natural, son bestiales y traen daño a las naciones que los toleran. En el lapso de un solo siglo, en el período que va de 1250 a 1350, casi todos los estados europeos aprobaron leyes civiles que pedían la muerte por un solo acto homosexual. Esta reacción popular afectó muchísimo a la teología cristiana. A lo largo del siglo XII las relaciones homosexuales, en el peor de los casos, habían sido comparables a la fornicación heterosexual para las personas casadas; en el mejor de los casos, no habían sido consideradas pecaminosas. Durante el siglo XIII, a causa de esta reacción popular, escritores como Santo Tomás de Aquino intentaron retratar a la homosexualidad como uno de los peores pecados, inferior únicamente al asesinato.
http://www.sigla.org.ar/revista%20ESPEJO-23-%20iglesia%20y%20persona%20homosexual.htm
Otro bonito ejemplo es la Iglesia de la Esperanza, enclavada nada menos que en Texas:
http://agmagazine.com.ar/index.php?IdNot=1010
http://agmagazine.com.ar/index.php?IdNot=1010
*__* <--- ilusión por ver cambios en el mundo
pero vamos, no creo que se adelante mucho en este país ... con que tengamos el civil..
Lelio Matalobos.
pero vamos, no creo que se adelante mucho en este país ... con que tengamos el civil..
Lelio Matalobos.
Siempre he encontrado curiosa la postura anti-homosexual de las religiones basadas en la Biblia.. después de todo, en ninguna parte de ella dice cosas como "No desearás a un prójimo de tu mismo sexo" ni nada de ese tipo.. :rolleyes:
Raúl, gracias por el artículo. Lo leí y me pareción interesantísimo. Y para ampliarlo, deseo aclarar algunas cosas escritas ahí y que son ambiguas y pueden originar confusión:
El conflicto nace entonces con la identificación de homosexualidad con la idolatría.
No podemos ignorar la decadente moral romana que tantos males trajo al Imperio. Cuando uno lee a Tito Livio y Dion Casio, pues no se puede dejar de pensar como es posible que hayan caído a un nivel tan bajo quienes gobernaban el mundo (no americano, claro). Es increíble creer como un muchachito de 16 años como Heliogábalo era capaz de hacer las orgías sexuales que hacía. Tan indignate fue que hasta los pretorianos le asesinaron, a él y a su "esposo" homosexual.
Y esa impresión influyó en el cristianismo, desde sus inicios, pero tomó forma en Bizancio, con los emperadores Justiniano y Teodora, quienes penalizaron la homosexualidad.
Así que no es cierto que haya habido paz entre homosexualidad y cristianismo hasta el siglo XII.
La Edad Media tuvo una influencia enorme de la extinta cultura griega. La Escolástica tiene una influencia aristotélica innegable y el neoplatonismo pululaba en muchas escuelas de teología. Si han leído la Divina Comedia, verán que está estructurada según la concepción del amor que tenía Platón.
Y es necesario hablar de Platón. En El Banquete, se habla del amor. Como esta no es la clase del cole, no detallaré nada, pero sí es necesario mencionar que según Platón, Eros es el Amor, y como se ama lo bello, Eros va unido a Afrodita, la belleza.Pero Afrodita no es una sola. En realidad son dos: Afrodita Urania y Afrodita Democrática. La Afrodita Urania se refiere a las cosas bellas del espíritu humano: el arte, la filosofía, la religión. Cuando Eros se une a esta diosa, el amor es sublime y perfecto, digno de los sabios.
Afrodita Democrática es la que ama las cosas bellas del mundo: cuerpo, comida, sexo, dinero. Como son cosas perecederas y cambiantes, cuando Eros se une a ella, el Amor es vulgar y pasajero. es el amor del vulgo.
En la Edad Media tenían ese concepto, así que usualmente cuando se habla del "amor entre dos hombres", se hace en ese contexto: el Eros que se une a la Urania. No sé si me explico.
El punto es que en la Edad Media, las supuestas pruebas de amor homosexual que se puedan encontrar, hay que interpretarlas desde la perspectiva platónica imperante en la época: se ama al hombre por que es imagen de Dios, por lo tanto, celestial, "uranio".
No hay nada erótico en esas relaciones.
Esta afirmación es muy ambigua. La homosexualidad estuvo en conflicto con el cristianismo debido a la herencia judía que el cristianismo tiene. Algunos cultos de la fertilidad del mundo pagano incluían en sus ritos la prostitución masculina: uniéndote al sacerdote-prostituto te unías a la divinidad.John Boswell escribió:Hasta llegar a épocas tan tardías como los siglos XI y XII, no parece haber conflicto entre la vida cristiana y la homosexualidad.
El conflicto nace entonces con la identificación de homosexualidad con la idolatría.
No podemos ignorar la decadente moral romana que tantos males trajo al Imperio. Cuando uno lee a Tito Livio y Dion Casio, pues no se puede dejar de pensar como es posible que hayan caído a un nivel tan bajo quienes gobernaban el mundo (no americano, claro). Es increíble creer como un muchachito de 16 años como Heliogábalo era capaz de hacer las orgías sexuales que hacía. Tan indignate fue que hasta los pretorianos le asesinaron, a él y a su "esposo" homosexual.
Y esa impresión influyó en el cristianismo, desde sus inicios, pero tomó forma en Bizancio, con los emperadores Justiniano y Teodora, quienes penalizaron la homosexualidad.
Así que no es cierto que haya habido paz entre homosexualidad y cristianismo hasta el siglo XII.
Pues yo no recuerdo obras medievales que hablen de eso. Dudo de esa afirmación pero no la niego por que desconozco las fuentes del autor para aseverarlo.John Boswell escribió:La vida gay está en todas partes en los siglos XI y XII: en el arte, en la poesía, en la música, en la historia, etcétera.
Aquí sí pido ir con más calma para evitar conclusiones equivocadas.John Boswell escribió:La literatura más popular de la época, incluso más que la literatura heterosexual, trata de un modo u otro sobre amantes del mismo sexo. Los clérigos estaban a la vanguardia de este revival de la cultura gay.
La Edad Media tuvo una influencia enorme de la extinta cultura griega. La Escolástica tiene una influencia aristotélica innegable y el neoplatonismo pululaba en muchas escuelas de teología. Si han leído la Divina Comedia, verán que está estructurada según la concepción del amor que tenía Platón.
Y es necesario hablar de Platón. En El Banquete, se habla del amor. Como esta no es la clase del cole, no detallaré nada, pero sí es necesario mencionar que según Platón, Eros es el Amor, y como se ama lo bello, Eros va unido a Afrodita, la belleza.Pero Afrodita no es una sola. En realidad son dos: Afrodita Urania y Afrodita Democrática. La Afrodita Urania se refiere a las cosas bellas del espíritu humano: el arte, la filosofía, la religión. Cuando Eros se une a esta diosa, el amor es sublime y perfecto, digno de los sabios.
Afrodita Democrática es la que ama las cosas bellas del mundo: cuerpo, comida, sexo, dinero. Como son cosas perecederas y cambiantes, cuando Eros se une a ella, el Amor es vulgar y pasajero. es el amor del vulgo.
En la Edad Media tenían ese concepto, así que usualmente cuando se habla del "amor entre dos hombres", se hace en ese contexto: el Eros que se une a la Urania. No sé si me explico.
El punto es que en la Edad Media, las supuestas pruebas de amor homosexual que se puedan encontrar, hay que interpretarlas desde la perspectiva platónica imperante en la época: se ama al hombre por que es imagen de Dios, por lo tanto, celestial, "uranio".
No hay nada erótico en esas relaciones.
Desconozco a san Elredo. No pedo opinar. Solo decir que el ejemplo de Jesús no aplica, por que en la Edad Media se infravaloró su humanidad y se sobrevaloró su divinidad, por lo tanto Jesús era ajeno al "sexo".John Boswell escribió:San Elredo, por ejemplo, escribe sobre su juventud pintándola como un tiempo en el que él no pensaba en nada sino en amar y ser amado por hombres. Se volvió abad cisterciense, e incorporó su amor por los hombres a su vida cristiana alentando a los monjes a amarse los unos a los otros, no simplemente de modo general, sino individual y apasionadamente. Citaba el ejemplo de Jesús y San Juan como guía para esto. “Jesús mismo”, dijo, “en todo similar a nosotros, paciente y compasivo con los demás en este asunto, transfigura este tipo de amor a través de la expresión de su propio amor, porque permitía a uno solo, no a todos, reclinarse en su pecho como signo de su amor especial, y cuanto más cerca estaban, más copiosamente los secretos de su casamiento celestial impartían el dulce olor de su crisma espiritual a su amor”.
Nunca existieron monasterios dobles en ninguna parte del cristianismo: ni el el occidental, ni en el oriental bizantino, ni en el copto ni etíope.John Boswell escribió:Los monasterios dobles, para hombres y mujeres, fueron cerrados. Había sospechas de todos. En el 1180 los judíos fueron expulsados de Francia.
aff q bueno , ojala q las demas iglesias del mundo sigan el ejemplo ,hehehe aca en mi pais yo tenia entendido q tb habian aprobado o estaban por aprobar buah nu me acuerdo ..
Y para q el vaticano acepte el casamiento entre homosexuales.... mejor esperemos al proximo Papa para ver lo q dice al respeto :erm:
Y para q el vaticano acepte el casamiento entre homosexuales.... mejor esperemos al proximo Papa para ver lo q dice al respeto :erm:
por cierto lestat sos un craneo :happy: jejeje muy buenas observaciones y gracias por las aclaraciones jejeje ;)
Sockless, muchas gracias por tu mensaje, es muy bueno e interesante, parece que tenemos un nuevo gran posteador :happy: puntito verde para tí!!
Únicamente decirte que parece que sí existieron los monasterios dobles. O al menos es lo que intuyo al ver que varios textos hablan de ellos...
¡abrazos!
Únicamente decirte que parece que sí existieron los monasterios dobles. O al menos es lo que intuyo al ver que varios textos hablan de ellos...
¡abrazos!
Pues muchas gracias por la información Raúl. Esto es lo bueno de los foros: se aprenden cosas nuevas siempre....Raúl escribió:Únicamente decirte que parece que sí existieron los monasterios dobles. O al menos es lo que intuyo al ver que varios textos hablan de ellos...
¡abrazos!