Telemadrid vs Catalan

Hasta cuando el PP y su brazo mediatico(telemadrid, el mundo, cope, abc, etc..) van a seguir tratando de crear polemica y crispacion?

Aquí el video:

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Es triste. Cada vez más separados y crispados, ambas partes, y sólo por culpa del idioma.

Por cierto, aún no he visto el documental entero, sólo los primeros 5 minutos, y no he visto que dijesen ninguna mentira. Esta noche lo veré entero, pero creo que no hay que ver sólo el problema por una parte. Hay que ponerse en la piel del otro también, y en la obligatoriedad imponente que está tomando el catalán en Cataluña.

Iba a criticar el título del post "Telemadrid vs Catalán", pero es que realmente las cosas son de esta manera, como se ve en el documental, así que paso.

He visto todo el documental el día siguiente que se emitió, y estoy profundamente ofendido tanto desde un punto de vista de lo que se dice como porque uno de los ejemplos de monstruos que violan la unidad de España "impidiendo" la enseñanza de la lengua castellana fue mi centro educativo tiempo atrás.

Es muy fuerte como plantean las cosas y el hecho de que cojan como ejemplo, por ejemplo, un colegio del centro de BCN. ¿Por qué no cogen alguno de las afueras (Badalona, Hospitalet de Llobregat...), a ver cuánto catalán corre por ahí?

El catalán es la lengua minoritaria, que hay que proteger. Tiene menos hablantes y, pese a que de momento no va a ser comida por el castellano, si que hay que potenciarla. Evidentemente, hay rotulación que si hay que estimular a que sea puesta en alguna lengua, es en catalán. Y también es positivo el hecho de no crear una doble vía de enseñanza para el catalán y el no-catalán porque eso sólo segmenta idiomáticamente la sociedad.

Decid en que no estáis de acuerdo y yo os diré. Pero es que cualquier información de las del documental está tratada de una forma tan poco objetiva que yo me tiro de los pelos.


Concluyendo, mi opinión es que se olvidan que la lengua de aquí es el catalán y luego, como en cierto Estado del que Catalunya/ña forma parte, el castellano.

Estoy harto de que la inmigración interna de los 60-70 no haya hecho jamás un intento de aprender catalán, y los inmigrantes sudamericanos prácticamente nunca lo hagan. Se olvidan que es otro nivel de integración superior y que, quien si lo hace, pasa a ser mucho más admitido en el seno de esta sociedad. A parte, ahora mismo siempre estamos hablando de BCN y su área metropolitana... que vayan a Girona, por ejemplo. :D

Rafita escribió:

Iba a criticar el título del post "Telemadrid vs Catalán", pero es que realmente las cosas son de esta manera, como se ve en el documental, así que paso.

Ni puto caso, nens, ni puto caso!!
Hacérselo es seguirles el juego y no se merecen gastar un minuto.
Como ya se les gasta el tema del 11-M, vuelven a lo otro que les da siempre réditos electorales.

La lástima es que siempre encuentran gente dispuesta a creérselo y más lástima aún, que lo que dicen no sea cierto. ¡¡¡ por lo menos, podríamos darles la razón !!! :pp :pp :pp :D

Haced como Franco: No os metáis en política :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

Cuando se tiene una lengua propia, se obtiene riqueza cultural al añadirla al uso, y veo positivo conocer varias lenguas, como por ejemplo, el catalán, el castellano y el inglés.
Pero cuando se quiere imponer una lengua, desechando la otra, no se enriquece, sino que se empobrece...
Considero que el uso del castellano permite la comunicación entre todos, y obstaculizar la comunicación, educación, etc. no trae nada positivo. De todas formas, y aunque algunos políticos puedan tomar decisiones desafortunadas, estoy seguro de que la población catalana mantendrá esa riqueza, la de poder usar 2 idiomas :wink:

Rafita escribió:

Estoy harto de que la inmigración interna de los 60-70 no haya hecho jamás un intento de aprender catalán, y los inmigrantes sudamericanos prácticamente nunca lo hagan. Se olvidan que es otro nivel de integración superior y que, quien si lo hace, pasa a ser mucho más admitido en el seno de esta sociedad. A parte, ahora mismo siempre estamos hablando de BCN y su área metropolitana... que vayan a Girona, por ejemplo. :D

Supongo que no lo aprenderían porque no les haría mucha falta, podrían comunicarse igualmente en castellano, y que tampoco les importaría a la gente usar el castellano con ellos. Yo si me fuera a vivir allí sí lo aprendería, pero por decisión personal, no creo que haya que reprocharle a nadie el no aprenderlo...

Juanito escribió:

Es triste. Cada vez más separados y crispados, ambas partes, y sólo por culpa del idioma.

Por cierto, aún no he visto el documental entero, sólo los primeros 5 minutos, y no he visto que dijesen ninguna mentira. Esta noche lo veré entero, pero creo que no hay que ver sólo el problema por una parte. Hay que ponerse en la piel del otro también, y en la obligatoriedad imponente que está tomando el catalán en Cataluña.

verdad? esto es como cuando los conciertos del "no a la guerra" que se dedicaban a grabar el backstage para demostrar que poca gente acudía... pero en ningun momento he visto que se mencione que por ejemplo cuando alguien viene a cataluña a vivir durante el primer año la asignatura de catalan la tiene aprobada sin ninguna necesidad de examinarse...

Peor aún con el Euskara, aquí en Nafarroa, se machaca literalmente a sus hablantes, se ponen todas las trabas para que la gente pueda estudiarlo y desenvolverse con el, se potencian los modelos unilingües, y si montas una Korrika en apoyo del idioma, no te dejan celebrar la fiesta final, y si te dejan, te sacan fuera del casco urbano con unas condiciones draconianas, pero eso debe vender, tanto en las zonas vascoparlantes, euskaldunas, como en zonas mixtas, al final es un genocidio lingüístico soterrado, permitido y alentado.

Interesante documental. Pues nada, guerra de lenguas :D Lo siento pero si un día tengo que montar un negocio o irme a otra ciudad a vivir, está claro que no iré a Cataluña (plas). Ah, y cuando el castellano haya desaparecido de Cataluña, los foreros que no sepan hablar español, deberán ir abandonando este foro, eh :D

Triste país.

Bueno, como catalán daré mi opinión, aunque poco más puedo añadir a lo que aquí se ha dicho. En Cataluña no se impone ni una lengua ni la otra. Lo que es obvio es que si en nuestra comunidad hay un idioma propio (y esto trasciende al idioma, el idioma es sólo una parte de una cultura propia, de un sentido del humor propio y unas costumbres propias, por ejemplo), el idioma más usado por las instituciones va a ser el catalán.

De todos modos, en la enseñanza no se elimina el castellano (de hecho, está como asignatura y hay colegios en que se hacen más clases en castellano que en catalán), pero sí que es verdad que dado que el catalán es una lengua propia y minoritaria (y por ello, en más peligro que el castellano) es lógico que se impulse más el uso del catalán.

Pero ojo, una cosa es estar orgulloso de una lengua y otra es tener la ideología que según cuatro gilipollas que son presuntamente políticos tenemos. No se está en contra del castellano, sino a favor del catalán (y eso no significa querer prohibir el castellano). Y me hace gracia que precisamente sean los conservadores (que supuestamente abogan por la unidad de la patria) los que estén desmembrando el país. Y es una lástima. Creo que deberíamos respetarnos todos, aprender todos de todos y enriquecernos todos. Tenemos la suerte de tener más de un idioma en España con todo lo que ello significa y costumbres y formas de ser diferentes que podrían enriquecernos a todos. Y me revienta lo obtusa que es la gente.

Esto lo suelo ver mucho en mi trabajo. Trabajo en Tel·entrada de Caixa Catalunya, vendiendo entradas anticipadas, y cuando llaman por un móvil digo buenos días en catalán y en castellano (porque como somos de Caixa Catalunya, si llaman desde Cataluña puedan contestar en catalán). Pues bien, mucha gente de fuera de Cataluña (en especial de Madrid, qué le vamos a hacer) me han insultado directamente o se han metido con Cataluña (insultándome a mí) sólo por haber dicho buenos días en dos idiomas. Eso es el ejemplo más light.

Lo encuentro indignante. Y lo único que se crea con ello, es mal rollo. Y, al paso que vamos, será insolucionable.

El único peligro que yo veo, es que acabemos todos hablando arabe....:hahaha::hahaha::hahaha::hahaha:

Desaparecer el castellano de Catalunya????? :rolleyes::rolleyes::rolleyes: Deberían darse un paseito por Gran Via y luego me decís... Los reportajes tendenciosos... no lo he visto (ni pienso hacerlo)...

Juanito escribió:

Interesante documental. Pues nada, guerra de lenguas :D Lo siento pero si un día tengo que montar un negocio o irme a otra ciudad a vivir, está claro que no iré a Cataluña (plas). Ah, y cuando el castellano haya desaparecido de Cataluña, los foreros que no sepan hablar español, deberán ir abandonando este foro, eh :D

Triste país.

Vente a los Madriles cañiles cari!!!! :besito:

Pues no he visto el documental ni kiero... no porque me vaya a avergonzar del tema, que no es el caso, sino porque no kiero entrar en guerrillas.... si que es verdad que he topado con peña catalana mal educada que no entiende que no hable el catalan, pero como un catalan puede topar con el tipico madrileño chulo putas que le hable en tono chulesco de los que apestan, subnormales los hay en todos los lados, y bueno... tengo tantos amigos catalanes tan buenos a los que kiero tanto, que no me voy a meter en el ajo ;)

Vamos a darle una pincelada de humor a este singular caso... ¿Habéis visto la campaña de Informativos de Telemadrid?

Atención a estos 45 segundos de vídeo. Hay un mensaje subliminal...

Yo creo que vamos... el castellano está a puntito de desaparecer, ¿eh? Hay un peligro inminente... Todo el sector terciario es en castellano. Además, se producen situaciones curiosas como que te atienda una persona que no sabe catalán, y te da una carta en un restaurante escrita en un catalán sumamente pulcro y perfeccionado, con vocabulario poco usual. Eso sí, tú no hables al que te atiende castellano de una forma que no sea totalmente llana, que tampoco te entenderá.

La situación del euskera es de una lengua aún más minoritaria que el catalán.

"Los alumnos no sabrán escribir castellano"... Mi opinión es, que si bien puede ser que haya algo de mayor soltura en uno de los idiomas, quien escribe [muy] bien catalán/castellano, escribirá muy bien la otra lengua. Ahora bien, quien escribe mal una, escribirá mal la otra. Esto lo digo por sudamericanos que vienen escribiendo "Habeces" y cosas así, y claro... si no sabes cosas como estas o que el castellano tiene acentos... pues chungo chungo.

Obviamente, un estudiante monolingüe en Catalunya es mucho más difícil que supere la ESO que un estudiante bilingüe/diglósico. Porque es imposible vivir aquí sin tener conocimiento y nivel aceptable de la lengua castellana, eso es evidente.

Sea como sea, yo intentaré rodearme de gente (catalana, madrileña, vasca o marciana) que sea inteligente y no tenga esos prejuicios infundados y tendenciosos.

Leí por allí que el nivel de Castellano de un instituto de Vic era mejor que de otro (Se trataba de ejemplos concretos con datos y todo en un diario local de Osona) de Sevilla...:rolleyes::rolleyes:

a mi solo se me han negado a hablar en castellano 4 veces en mi vida:
1- de pequeño ( 8 o 9 años) en Lleida, de donde son todos mis primos maternos( aunque mis tios y mi madre son de andalucia, vino con 5 años) unas niñas tontas que " si no parlava català, no jugaven amb mi", si no hablava catalan no jugaban conmigo, yo me peleé con ellas y me fuí a juagar con otros
2 a 4- gente mayor que les cuesta hablar en castellano y han hablado siempre en catalán

mis primos siempre hablan entre ellos en catalán y cuando nos juntamos por comidas, hablan con mi hermano y conmigo en castellano, pero por inercia y les decimos que hablen en catalán que les entiendo igual.

e nacido y crecido en cataluña, no hablo en catalan porque mi padre es de navarra y mi madre aunque se haya criado en lleida, siempre a hablado en castellano, pero lo entiendo a la perfección, me parece la gilipollez mas grande del mundo, quien quiere aprender y hablar catalán, castellano, vasco o gallego tiene la oportunidad de hacerlo sin poner en peligro ninguna de las otras lenguas.

Ahí, Gratiano, ahí!!!

eicosvancaos escribió:

Sea como sea, yo intentaré rodearme de gente (catalana, madrileña, vasca o marciana) que sea inteligente y no tenga esos prejuicios infundados y tendenciosos.

Amen hermano :besito:

Yo he visto el vídeo entero y la verdad es que en un principio me pareció convincente, pero cuando vi que lo había hecho El Mundo TV... En fin... (plas) La verdad es que yo he ido varias veces a Barcelona y nunca he tenido ningún problema hablando castellano, ni me he sentido ciudadano de segunda al decir que soy madrileño. :happy:

Lo que por ejemplo me llamó la atención es lo del tiempo en TV3, ¿eso es cierto? Es que se lo pregunté a una amiga de la universidad que es catalana y no me lo supo decir con seguridad. :confused:

En cuanto a lo del castellano en el colegio... Yo no sé si será cierto o no, pero por ejemplo yo tengo un compañero en la escuela, que el primer año le tenían que decir qué significaba polea, rozamiento... No voy a rasgarme las vestiduras porque alguien no sepa eso, pero creo que si alguien no quiere o no puede tener acceso al castellano, se hace daño a él mismo; por ejemplo hasta hace escasamente 3 años sólo se podía estudiar mi carrera en Madrid.

Lo que sí me parece criticable, a mi juicio, es la actitud de Joel Joan y todo ese rollo de los Països Catalans, que como concepto histórico está muy bien, pero eso de meter en el mismo saco a baleares, valencianos, parte de los aragoneses, regiones de Francia y Andorra... :blink:

EDIT:

eicosvancaos escribió:

Sea como sea, yo intentaré rodearme de gente (catalana, madrileña, vasca o marciana) que sea inteligente y no tenga esos prejuicios infundados y tendenciosos.

¡Yo soy un madrileño de ésos! Bueno, inteligente no mucho (plas) :laugh:

;)

Bueno, lo de Els Països Catalans es un concepto histórico que viene de hace mucho y, si no recuerdo mal (que bien podría ser, creo que empiezo a tener Alzheimer) Els Països Catalans tenían toda esa extensión, y, si no, seguro que Baleares y Andorra sí (de hecho, Cataluña cedió parte de lo que ahora es Francia que antes era catalán para que le ayudaran con no sé cuál guerra). En fin, cosas que pasan.

Kikillo, ¿qué es lo que dices de lo del tiempo en TV3? Es que no he visto el vídeo, que ya estoy harto con lo que veo en la tele XDDD

Tú eres un madrileño de esos??? Entonces, guay, podemos rodearnos el uno del otro XDDDDD

eicosvancaos escribió:

Bueno, lo de Els Països Catalans es un concepto histórico que viene de hace mucho y, si no recuerdo mal (que bien podría ser, creo que empiezo a tener Alzheimer) Els Països Catalans tenían toda esa extensión, y, si no, seguro que Baleares y Andorra sí (de hecho, Cataluña cedió parte de lo que ahora es Francia que antes era catalán para que le ayudaran con no sé cuál guerra). En fin, cosas que pasan.

Claro, claro, si yo me refería a los Països Catalans como concepto histórico, que abarcaba lo que yo dije antes (Baleares, Valencia, Andorra...), y eso es algo que me parece bien. Pero de ahí a que reivindicen una independencia de los Països Catalans, en su conjunto, me parece que hay un mundo. Es como si ahora España decide, motu proprio, solicitar la anexión de Portugal, porque en algunas etapas de la historia perteneció al Reino de España...

eicosvancaos escribió:

Kikillo, ¿qué es lo que dices de lo del tiempo en TV3? Es que no he visto el vídeo, que ya estoy harto con lo que veo en la tele XDDD

Pues es que según el documental, la retransmisión meteorológica de TV3 se centra únicamente en Cataluña, Comunidad Valenciana y Baleares, viéndose posteriormente la del resto de España junto con Europa. Digamos que no va de Cataluñ a España, y por último a Europa, si no que lo hace de Cataluña a Europa directamente; no sé si me explico :mak: :laugh:

eicosvancaos escribió:

Tú eres un madrileño de esos??? Entonces, guay, podemos rodearnos el uno del otro XDDDDD

¡Yo soy! ¡Rodeémonos, Carlos! :laugh:
;)

Ah, vale XDDD Bueno, lo de querer la independencia de los Países Catalanes, es una soberana gilipollez. No por nada, sino porque en la actualidad, si Cataluña se independizase no entraría en la Unión Europea (no lo digo yo, lo leí en alguna parte y me lo contó un licenciado en Historia) y sería el fin de Els Països Catalans. Antes de la UE, quizá si se hubiera independizado podría haber salido a flote (es más, lo creo firmemente). De todos modos, ya son ganas de liar la marrana. A mí me daba igual que se hubiera independizado. Ahora mismo, pos la verdad, visto el panorama, mejor que no.

Sobre lo del tiempo... Sí, tienes razón. Pero vamos, siempre ha sido así y, de hecho, tampoco es algo que me choque mucho, básicamente porque es un canal autonómico dirigido a Cataluña, Valencia (ahora no, que han bloqueado la señal) y Baleares, así que informan del tiempo que tendrá las gentes que verán el canal y, el resto de lugares lo hacen en plan general, junto con Europa. No sé si me explico xD

Pos eso, rodeémonos XD

eicosvancaos escribió:

No sé si me explico xD

Perfectamente :blepblep:

Me alegro :P

Aqui en Cataluña a lo tonto se está imponiendo el catalan. Sino los casos de rotulos de tiendas obligados a que sean en catalan, documentacion, papeles. Mis sobrinos solo dan dos horas de castellano a la semana en el colegio,todo el resto es en catalan.
Todos los papeles de bancos, medicos, organismos oficiales me vienen en catalan.
¿donde está la verdadera crispación? ¿no es esto otra dictadura?

Yo creo que deberian hablar castellano, y luego catalan ya que es un dialecto. Combinar ambas.
(Es una opinion sin acritud, que luego me asesinan todos los catalanistas hipernacionalistas)

A ver, se habla catalán porque es idioma oficial. El catalán en Cataluña tiene una carga histórica que, guste o no guste, define al pueblo catalán. Yo veo la mar de lógico que el idioma de elección de la Generalitat sea el catalán. De todos modos, yo en los papeles que me llegan están en catalán y en castellano ^^

Por cierto, Juca, el catalán NO es un dialecto de nada excepto del latín, como también lo es el castellano.

Juca escribió:

Yo creo que deberian hablar castellano, y luego catalan ya que es un dialecto. Combinar ambas.
(Es una opinion sin acritud, que luego me asesinan todos los catalanistas hipernacionalistas)

Tú podrás creer lo que te parezca, pero cada uno en su casa habla que lo que decide.
Y si además, habla dos idiomas en lugar de uno, demuestra más riqueza cultural y apertura mental que quién -por no saber, o no tener otro- es monolingüe.
Por suspender en Lengua y Literatura, ¡ala!, de rodillas, de cara a la pared y con las orejas de burro.

¡Qué tiempos aquellos, en los que se decía:
"quién quiera saber, que vaya a Salamanca".
Desde luego, ya nada es igual y la ESO ha hecho estragos.......

Menos mal que la tuya, es "una opinión sin acritud". Además de falta de cultura, demuestras muy poco respeto hacía quienes no escondemos lo que somos y como pensamos abiertamente, -y no como quienes como tú, practican un nacionalismo españolista trasnochado y oculto en el "armario" y demostrar muy poco tacto para elegir tu vocabulario.
¿Ah? que es cortito??????; Se comprendre y se siente.
Es lo que se enseña en las españas......

Bueno, el tema ya dio bastante de sí.