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Detras de los Roles

Iniciado por Saren el 07/06/2006 06:43 · 24 mensajes

Saren07/06/2006 06:43#1
Este era otro tema para el "Sub-foro Oscuro", solo porque trata temas algo talvez subconcientes, dificiles de asimilar, tal vez se puedan calificar de solo na interpretasion, y que bien pueden despertar inquietud, identificacion o tal vez indignacion, pero no dejan de ser temas oscuros :p

Estos son dos textos semi-aninimos recogidos en la Web, me ha parecido interesante e inquietante su contenido y los dejo aqui, ya bien sea para su simple lectura, su discusion o su polemizacion.


Motivos Para Un Pasivo:

Generalmente se piensa que los hombres pasivos se caracterízan solamente por dejarse penetrar. La penetración es un fenómeno físico, que expresa las vivencias internas por las cuales el pasivo obra de esa manera. La penetración expresa y comunica al otro, su mundo interior. Es por eso que me referiré a ese mundo interno, psicológico, afectivo, que encuentra su expresión física en la penetración, pero que no se agota ahí y tampoco puede entenderse si se la separa de este mundo interior. Y como las experiencias internas son personales, lo expresaré en primera persona. Con esto evito hacer generalizaciones, que en esta materia no contemplan la totalidad de los casos.

Una característica muy fuerte que he descubierto en mí últimamente, es que necesito pertenecer. Ese sentido de pertenencia es uno de los que me expresan mejor como pasivo. Hablo lógicamente de pertenecer a otro hombre. Siempre busco pertenecer sexualmente a otro hombre. Me da un enorme placer saber que soy de otro hombre, sobre todo cuando ese hombre me lo dice. Otra característica fuerte que he descubierto, es que me satisface enormemente, sentirme poseído.

Ambas cosas se complementan. No he sentido hasta ahora lo contrario, es decir, sentir que un hombre me pertenece porque lo poseo. Este concepto es fundamental, porque un hombre me penetra y me posee, y de esta forma paso a ser de su propiedad sexualmente hablando. Me siento de su propiedad, y esto me da placer y me expresa fielmente mi lado homosexual. Ese "ser propiedad de otro" es algo que trato de expresarlo también en la relación sexual, entregando todo mi cuerpo para que sea disfrutado por mi hombre. Todo es suyo, y por lo tanto, debe sentir que puede tomar lo que quiera el tiempo que quiera. Y puede pedir lo que desee, porque soy de su propiedad.

Esta pertenencia no es solamente una percepción psíquica, sino también tiene su correlato físico. Cuando empecé a tener relaciones sexuales con hombres, no me entraba un lápiz en la cola. Luego de varios años de relación con la misma persona, siento que ha modificado mi cuerpo físicamente. Él agrandó mi ano, para poder entrar en mí. Hay una señal física en mi cuerpo que expresa mi pertenecia a él. Él me ha marcado físicamente como suyo. Pero no me ha marcado de cualquier manera, sino que lo ha hecho con su pene y con la medida de éste.

Yo llevo en mi cuerpo la medida de su pene. Pero también, cuando me penetra, su pene se abre camino en mi interior, desplazando mis órganos para contenerlo, él moldea mi cuerpo interiormente a su propia medida. Mi cuerpo se adapta a su medida. Mi hombre ha "entrenado" mi ano, ni recto, mi intestino, para recibir y acomodar su pene dentro de mí. Y no solamente eso, sino que a medida que pasa el tiempo, esa adaptación se hace más grande. Todo esto es un hecho físico, es una marca física, que no se va a borrar nunca. Es por eso que siento que soy de su propiedad, y ese hecho me llena de orgullo. A la vez que me expresa fielmente mi lado homo.

Motivos Para Un Activo:

Este es un intento de explicar lo que a mí me parece, sobre los motivos que llevan a un hombre activo a desear penetrar a otro hombre. Lo que voy a decir ahora, son motivos de tipo temperamental y muy primarios. Diría casi instintivos.

Es por eso, que muchas veces todo esto lo expresamos desde otros ángulos. Generalmente, lo que lleva a un activo a penetrar a otro hombre es el placer. Pero también, y tal vez mucho más importante, es querer dominar al otro.

El activo ve debajo suyo a un hombre abierto, al que está poseyendo, y con eso está marcando su diminio como "macho". Esta es la forma de sometimiento más significativa para un hombre, o sea la sexual. Sobre todo porque es voluntaria. El hombre activo lo penetra, y en ese acto le está demostrando su poderío como macho, y lo marca como suyo.

Es como decirle: "ahora ya no cuentas más como macho, porque ya te sometí. Ahora el macho soy yo..." Y va a seguir somentiendo hombres, para poder seguir siendo el que tiene el poder. Se considera un macho, que por el acto de la penetración, lo ha convertido en hembra suya. Simbólicamente, lo ha convertido en algo que ese hombre no es.

Ahora el hombre pasivo, es una hembra que se debe totalmente a él. Para el activo, nadie puede ir más lejos que él en la conquista de la intimidad del pasivo. Nadie puede llegar más lejos que él, y por lo tanto eso le da "derecho" a considerarlo suyo. Lo curioso de todo esto, es que no hay una palabra en el idioma castellano, que refleje esta situación. No hay una palabra para designar al pasivo que es "hembra" de un hombre. (Hembra definida como alguien que vive el sexo dentro de sí.) Porque hembra no puede ser, porque es hombre.

No hay una palabra que exprese la situación por la cual un hombre se hace "hembra" de otro. Habría que inventarla. Sobre todo esto que, repito, es muy instintivo, tendemos a formar una serie de sentimientos que hacen que el instinto, no se exprese en forma tan pura. Para muchos activos, cuanto menos relaciones con hombres haya tenido el pasivo mejor. Y si es virgen, mucho mejor.

Esto se explica, porque hay un deseo de marcar a la mayoría de los hombres como suyos. Desea extender su poder, para formar una comunidad donde él sea el macho dominante, y los demás todos hembras que él ha ido convirtiendo para sí, con el correr del tiempo. Él se ha ido quedando con las intimidades de muchos hombres, y considera que hay un mundo detrás del mundo de todos los días, en donde todo esto tiene mucho valor. Puede ser que en el mundo de todos los días, nadie se entere, pero en el mundo donde ocurre todo esto, él sabe que domina.

Es un mundo que no se percibe con facilidad, pero que es muy real, y que el activo domina. Un ejemplo de todo esto, son por ejemplo, esas llamadas por teléfono breves, de alguien que no figura para nada en ninguna agenda, en ningún directorio. De esa forma irrumpe el mundo paralelo, en el mundo de todos lo días, para establecer su dominio. Los pasivos pertenecemos a... es por eso que hay siempre un macho que es dueño de... Al activo le encanta esta situación, y disfruta con ella porque sabe que el pasivo, nunca olvida esta situación.

Es como estarle diciendo permanentemente: "Hagas lo que hagas, yo llegué donde nadie llega". Por lo tanto tu intimidad como hombre me pertenece, llevas mi sello, y por lo tanto sos de mi propiedad. Nadie lo sabe, pero vos y yo lo sabemos."

Es fuerte lo sé... no se si encaje en este foro, pero lo intente xD, ya cada kien se lo toma como kiere :p
Ikaro07/06/2006 07:51#2
Porque Hembra? :confused:
sKiNaRd07/06/2006 07:59hola....#3
:happy: muy interesante Eros .. cosas medio raras pero ciertas ...
y cual cres que seria la palabra correcta zorra jajaja ... ntc.... ya enserio seria interesante otal vez ya exista quien sabe (plas)

jejeje ... saludos de donde sacaste eso?
Cris BD07/06/2006 21:48#4
sólo 3 caracteres... O.o
Manapan07/06/2006 21:51#5
que jevi, juas...pero esto tbn se puede aplicar a una pareja hetero, no?
Cris BD07/06/2006 22:04#6
pues no 100pre.. en la pareja hetero sexualmente muxas veces puede ser la mujer la q domina :$
winds07/06/2006 22:16#7
Nunca he entendido las ganas que tienen algunas personas por explicar lo inexplicable. Cómo se explica un sentimiento? se puede pesar, medir, tocar...? Cómo saben las demás personas qué sensaciones tengo yo cuando como, miro una película, beso a mi chico....? No es más sencillo y más honrado simplemente vivir las emociones que querer explicarlas con palabras?
Víctor07/06/2006 22:26#8
Profundo. Psicoanalítico, casi. Es un poco lo que ocurre en mi desequlibrada cabecita :hahaha: .
Renaquere08/06/2006 00:16#9
Por un lado me asusta el pensar en las repercusiones que podrian tener pensamientos tan intimos ante otra clase de gente... (heteros u homofobos) la penetracion es un tema que no entienden y el que mas demonizan, pero sin dudarlo comparto practicamente todo lo que dices; no solo es una cuestion sexual, de hecho en una ocasion me preguntaron por mi "postura" en las relaciones y les conteste vagamente... Si realmente me gusta el tio con el que estoy, lo que mas me gusta es adoptar ese rol pasivo (al menos una vez) yo lo siento como una entrega, un todo por el todo, un gesto de ternura.
Bateleur08/06/2006 02:28#10
La verdad que por muy pasivo que se sea, tb se puede dominar la relacion óó.... (y concuerdo con manapan, tb se puede aplicar con parejas heteros)
sanosukenavi08/06/2006 04:39#11
:blink:
Adrian_b08/06/2006 07:24#12
no me hace gracia...... ¬¬
Omar08/06/2006 07:54#13
Bueno, que forma tan pobre de simplificar las cosas y de explicar desde un punto tan simplista una relación compleja.

Definitivamente las relaciones humanas no pueden explicarse simplemente desde una perspectiva puramente instintiva, si bien el deseo sexual puede tener su cuota instintiva el ser humano a creado todo un rito y una correlación del sexo con su propia experiencia como persona.

No se puede creer que una pareja pueda estar "apareándose" bajo el rito del macho dominante y la "hembra" dominada, como si fuéramos una manada de Chimpancés. Hasta muchos animales tienen ritos sexuales más elaborados que esos, por ejemplo la utilización del sexo como herramienta o la utilización del sexo en los procesos de socialización. Si los animales que consideramos criaturas limitadas en sus expresiones de si mismos utilizan el sexo con más fines que el simple apareo o satisfacción sexual, es demasiado simplista explicar la motivación humana por el sexo de una forma tan básica.

Las motivaciones por las cuales una persona (independiente de su género u orientación sexual) experimenta determinado comportamiento sexual, estimulación y experiencia sexual dependen directamente de su mundo interno y la expresión íntima del mismo. Por lo tanto es de esperar que una pareja tenga una expresión particular de la misma que dependerá de cada miembro de la pareja.

Los roles sexuales no son más que una generalización del común de las expresiones sexuales observadas en la naturaleza, pero no condicionan en nada las motivaciones de las mismas, es decir no podemos decir que determinada persona por realizar determinado acto en particular en determinado momento su motivación sea "la dominación" o "el sentirse dominado".

El mundo interno de cada persona es variado aún para el mismo individuo en el tiempo, es decir los individuos incorporan experiencias a lo largo de su vida lo cual es expresado en muchas formas entre ellas las sexuales, por lo cual este aspecto puede variar desde características muy sutiles hasta cambios completamente apreciables, dependiendo del individuo.

Durante los procesos de identificación y aprendizaje sexual, cada individuo se reconoce así mismo y la expresión general de su sexualidad, pero el proceso de aprendizaje sexual es una experiencia en constante cambio y evolución.
Suzaku_}10/06/2006 10:22#14
Bueno, Omar, supongamos que tú y yo nos enamoramos y con el tiempo decidimos mantener relaciones. Estará clarísimo que a ese nivel todo es bastante complejo y no se puede simplificar. Pero en el ámbito sexual más básico lo primario no es el apareamiento, sino la dominación. Piensa que en ese contacto íntimo entra en juego el límite de donde acaba uno y empieza el otro.

Los seres humanos, en un primer nivel, intentamos sentirnos seguros en un entorno de grupo. En un segundo nivel empezamos a establecer relaciones de tú a tú, y ahí empieza a verse el Yo, las necesidades de uno y las necesidades del otro, el dar paso a unas o dar paso a las otras. Ahí sucede que nos damos cuenta de que el otro es diferente del Yo y empiezan las desigualdades. El carácter de igualdad vendrá más adelante, cuando nosotros hayamos generado una identidad en el tercer nivel y nos abramos a lo universal y lo puramente humano en el cuarto.
Omar11/06/2006 09:14#15
Suzaku_} escribió:
Bueno, Omar, supongamos que tú y yo nos enamoramos y con el tiempo decidimos mantener relaciones.
:rolleyes: ¿Esto es una propuesta?:cararoja: mira que yo me creo lo que me dicen :p :rolleyes: :p No tienes que responder a esto niño. :cararoja:
Cris BD11/06/2006 09:14#16
Y entoncs yo pregunto... los versátiles donde kedamos???
Víctor11/06/2006 16:07#17
Cris BD escribió:
Y entoncs yo pregunto... los versátiles donde kedamos???
Ya se dijo en un principo, esta es una forma de entender los roles; válida para algunos, para mí lo es, y para otros no.
Wonka12/06/2006 19:45#18
Cris BD escribió:
Y entoncs yo pregunto... los versátiles donde kedamos???
Los versatiles somos mas generosos y vamos por la igualidad en la relacion :laugh:
supermed12/06/2006 21:55#19
Omar escribió:
Bueno, que forma tan pobre de simplificar las cosas y de explicar desde un punto tan simplista una relación compleja.

Definitivamente las relaciones humanas no pueden explicarse simplemente desde una perspectiva puramente instintiva, si bien el deseo sexual puede tener su cuota instintiva el ser humano a creado todo un rito y una correlación del sexo con su propia experiencia como persona.

No se puede creer que una pareja pueda estar "apareándose" bajo el rito del macho dominante y la "hembra" dominada, como si fuéramos una manada de Chimpancés. Hasta muchos animales tienen ritos sexuales más elaborados que esos, por ejemplo la utilización del sexo como herramienta o la utilización del sexo en los procesos de socialización. Si los animales que consideramos criaturas limitadas en sus expresiones de si mismos utilizan el sexo con más fines que el simple apareo o satisfacción sexual, es demasiado simplista explicar la motivación humana por el sexo de una forma tan básica.

Las motivaciones por las cuales una persona (independiente de su género u orientación sexual) experimenta determinado comportamiento sexual, estimulación y experiencia sexual dependen directamente de su mundo interno y la expresión íntima del mismo. Por lo tanto es de esperar que una pareja tenga una expresión particular de la misma que dependerá de cada miembro de la pareja.

Los roles sexuales no son más que una generalización del común de las expresiones sexuales observadas en la naturaleza, pero no condicionan en nada las motivaciones de las mismas, es decir no podemos decir que determinada persona por realizar determinado acto en particular en determinado momento su motivación sea "la dominación" o "el sentirse dominado".

El mundo interno de cada persona es variado aún para el mismo individuo en el tiempo, es decir los individuos incorporan experiencias a lo largo de su vida lo cual es expresado en muchas formas entre ellas las sexuales, por lo cual este aspecto puede variar desde características muy sutiles hasta cambios completamente apreciables, dependiendo del individuo.

Durante los procesos de identificación y aprendizaje sexual, cada individuo se reconoce así mismo y la expresión general de su sexualidad, pero el proceso de aprendizaje sexual es una experiencia en constante cambio y evolución.
En esto discrepo contigo, de vez en cuando es rico el sexo animal y salvaje jajajaja sin pensar en la profundidad del acto solo el lado superficial del placer, recuerda que somos mamimeferos y por tanto ademas de que nos diferenciamos por la inteligencia seguimos siendo animales.
Omar13/06/2006 07:20#20
supermed escribió:
En esto discrepo contigo, de vez en cuando es rico el sexo animal y salvaje jajajaja sin pensar en la profundidad del acto solo el lado superficial del placer, recuerda que somos mamimeferos y por tanto ademas de que nos diferenciamos por la inteligencia seguimos siendo animales.
Yo no he dicho lo contrario, que si limitamos la discusión al disfrutar, que cada uno disfrute como le guste mejor. ;) :p :red: :newcool:

Solo digo que si vamos a buscar explicaciones, la explicación del post inicial me parece muy simplista.:newcool:

Pero en el momento de disfrutar, no hay razón que valga, ya que la sensación es la que manda. :p

Saludos, niño.
Víctor13/06/2006 14:45#21
No creo que sea simplista. Representa la forma de ver los roles de una cantidad importante, no se ni me importa si mayoria o no, de personas en este planeta.
Suzaku_}18/07/2006 08:33#22
Bueno, hace poco estudié la Lujuria, así que ahora tengo una visión un poco más amplia de las cosas. Lujuria, realmente, es el deseo de poder y el deseo de dominación, a cualquier nivel y en todos los sentidos. Obviamente, se puede llevar ese término a la cama. Cuando hay Amor, existe ese mundo más complejo del que hablaba Omar. Cuando se trata de Lujuria, es una relación dominación-subordinación. Bueno, sólo he tratado de resumirlo. Para más información, visitad mi blog.
-Vastian-18/07/2006 21:52#23
Bue, me sacaron las palabras de la boca, asique mejor ni opino, pero va más por el lado de Suzaku y Omar.
drug´s23/07/2006 22:40#24
No creo que sea a si , el tema de loo puedo ser activo , o puedo ser pasivo , y puedo ser dominante o dominado , sigo en lo de uke y seme , no se vosotros , pero a mi eso me parece de machismo o feminismo ...