Por qué antes SI y ahora NO ?

Aznar autoriza que representantes del Gobierno dialoguen directamente con ETA
http://www.el-mundo.es/1998/11/04/espana/

Aznar promete a ETA iniciar el proceso de paz si demuestra que acepta las reglas democráticas
http://www.el-mundo.es/1998/10/03/espana/

Aznar estudia anunciar en los próximos días el acercamiento de presos de ETA
http://www.el-mundo.es/1998/12/17/

Aznar emplaza al entorno de ETA a responder a su oferta de diálogo
http://www.el-mundo.es/1998/12/07/espana/

Borrell ofrece a Aznar el apoyo del PSOE para alcanzar la paz
http://www.el-mundo.es/1998/11/06/espana/

El Gobierno negociará con ETA su reinserción en la sociedad vasca
http://www.el-mundo.es/1998/11/06/

El Gobierno ordena al Cesid que tienda puentes hacia ETA
http://www.el-mundo.es/1998/11/03/espana/

El Gobierno estudia nuevos traslados de presos de ETA antes de Navidad
http://www.el-mundo.es/1998/11/18/espana/

El PSOE respeta y apoya las medidas del Gobierno
http://www.el-mundo.es/1998/12/19/espana/

El Gobierno admite contactos con el entorno de ETA
http://www.el-mundo.es/1998/12/12/

Aznar reafirma estar dispuesto "al perdón y la generosidad" http://www.elpais.es/articulo.html?...anchr=elpepiesp

Aznar: "Merecería la pena la generosidad si así lográsemos la paz" http://www.elpais.es/articulo.html?...nchor=elpepiesp

Piqué aclara que el Gobierno está dispuesto a dialogar "directamente" con ETA http://www.elpais.es/articulo.html?...nchor=elpepiesp

Aznar no exigirá a ETA entregar las armas http://www.elpais.es/articulo.html?...nchor=elpepiesp

Aznar promete a Pujol explorar "todas las posibilidades de diálogo" para Acabar con ETA http://www.elpais.es/articulo.html?...nchor=elpepiesp

No ha lugar que comente lo que ahora comentan ellos, (algunos son los mismos).


Saludos ;)

Por qué antes si y ahora no ? Está claro que forma parte de su estrategia "hundir todo lo que haga el gobierno". Son unos impresentables, con lo poco poquito que me gustaban Aznar y Fraga y jamás diré que TODO lo que hicieron en sus gobiernos fue malo, básicamente porque es fisicamente imposible.

Un video chusco que complementa lo que mandas tú :

http://gaiaxxi.trota-mundos.com/?p=273

" Estamos dispuestos a dialogar, dispuestos a flexibilizar la política penitenciaria, a imaginar una reinserción para la gente de Eta, dispuestos a hacer todo, sin exigencia previa, sin ni siquiera discutir la entrega de armas, justo por la paz ".

Jaime Mayor Oreja, ministro del Interior, en entrevista a Le Monde, el 16 de septiembre de 1999.

Creo que no hace falta que comente nada, se comenta solo.

1 saludo :eleazar:

no quieren que ETA deje las armas ahora porque ellos no están en el poder y si lo consigue el PSOE, posiblemente sigan muchos años como oposicion y eso es lo que no quieren, quieren ser ellos los que digan: hemos acabado con ETA para poder echarse flores encima.

Me dan pena los del pp (y un poco de asco, porque no decirlo), pero me dan más pena, los (cientos, miles, millones,...) de personas que bajo el llamamiento del la avt, estuvieron el otro día de Madrid pidiendo la NO negociación con eta. Toda esta gente quiere seguir con el ódio que nos a acompañado 30 años o más? Entiendo que si te han matado un familiar, compañero de trabajo o de estudios, amigo... sientas rencor y mucho ódio hacia quienes han cometido tal brutalidad. Pero negarse a intentar solucionar (por medio del diálogo, que de eso se trata lo que quiere hacer el pse) el problema del terrorismo en el estado español, me parece más que lamentable la imagen que dan como víctimas, como ciudadanos y como personas del siglo XXI...
Pena es lo que me da la gente intolerante y que no sabe, ni puede, ni quiere perdonar... :erm:

Hace unos meses tube un "problema" en otro foro onde yo participaba(si en pasado:erm: ) por este mismo tema (incluso me amenazaron). Hay un sector de nuestra sociedad, que ante todo prefiere que Eta siga matando con tal de recuperar un "orden social" que creen necesario. Se que mis palabras parecen surrealistas, pero basta conque os deis una vuelta por los foros de los periodicos españoles en internet, o si teneis mas valor, que entreis en alguno de los "foros de dialogo" del PP. Dan miedo... Y mas desde que han politizado asociaciones tan radicales...


Lo que hoy si que estoy empezando a "temer" son los efectos colaterales del regreso (que me huele que ganaran)de esa gente... Son tantas las cosas que tiraran por tierra que no puedo ni imaginar las consecuencias.

Post:

Espero que nadie se ofenda; considero que en este foro la gente tiene sentido comun y acepta el pluralismo expresivo. Si alguien se siente ofendido que lo postee o me mande un privado y retirare el post, pero eso si, si se ofende que no me lo "cite" o el que lo retire no servira de nada.

Un tele muack pa todos!

Motores escribió:

Pena es lo que me da la gente intolerante y que no sabe, ni puede, ni quiere perdonar... :erm:

En general los españoles están demostrando muy buena voluntad al desear conseguir la paz ante todo, y es algo que, aunque algunos no me creais, me alegra muchísimo y me siento orgulloso :happy: sin embargo, ten por seguro que el pueblo español jamás perdonará a los etarras. Ellos no ansían la paz ni el perdón, sino sólo conseguir sus objetivos...

Renaquere escribió:

Hace unos meses tube un "problema" en otro foro onde yo participaba(si en pasado:erm: ) por este mismo tema (incluso me amenazaron).

En el de HazteOir.org? :laugh: Esos son de la derecha más rancia y radical del mundo...

nop; jamas me metería en un foro de esa gente... aprecio mi pellejo... Todo ocurrio el mismo dia que se declaro la tregua, yo todo contento e ilusionado, y otra gente... Posteando burradas... yop tire un poco... ellos mas aun... :cararoja: <V:p</V:pMoraleja, no se puede dialogar con quien no entiende de palabras (y seguro que pillas el sentido), y no se que es peor si los que defienden (sin ningun tipo de justificacion) sus ideales con las armas o los que dicen ser civilizados y son capaces de cualquier cosa (incluso agresiones) con tal de evitar que termine la barbarie.<O:p</O:p
<O:p</O:p

Lo que no logro entender es ¿las victimas no se dan cuenta de la manipulacion que estan sufriendo?, es dantesco. Mas que manifestaciones parecen mitines (terrorifico lo de las "banderitas" ¿que pintan en todo esto? y los carteles de mofa contra ZP), me parece alucinante la simplicidad que emplea el PP para manipular masas y lo peor es que sus maniobras de coerción son efectivas. <O:p</O:p
Noam Chomsky alucinaria con esta "oposicion".

<O:p</O:p

Todos se reunen con la organización, para hablar, se supone y, como dijo cierto politico de renombre mundial....los terroristas de hoy, son los señores embajadores de mañana...

Vaya, y yo que ya llevaba unos añitos sin ir a votar, viendo al PP, me están entrando unas ganas muy urgentes de ir a votar al PSOE... uf uf !!! elecciones ya! que me voto encima!!! :D

Acebes, Zaplana, Aznar, Piqué... sois la mejor publicidad electoral del PSOE (plas)

¿Y que dijo el señor don Mariano Rajoy cuando Ansar se reunio con Gadaffi?... qis

el PP, con su no, esta hacf favor a la sociedad, pero, clarifica mucho las cosas. estan tan empecinados en vayase señor zapatero, que han perido la brujula, el norte y todo lo que se puede perder.
si a la mujer de rajoy, por ejemplo, al freir un huevo, se le rompe, en su afan de criticatlo todo, casi seguro que sera culpa de zapatero.
ellos si que estan dando una imagen de republica bananera.

No quería entrar al trapo, pero es que....

Raúl escribió:

...Ellos no ansían la paz ni el perdón, sino sólo conseguir sus objetivos...

Exactamente igual que lo que hace y piensa el pp.
Por cierto, has hablado con algún etarra para saber lo que ansían o lo que dejan de ansiar? Sin diálogo, núnca sabremos lo que ansían...
Porque lo que ansía el pp y alguna asociación ultraderechista "manejada" desde la Calle Génova de Madrid, lo sabemos perfectamente de escuchárlo todos los días en las notícias de la TV y leerlo en los periódicos...

recordemos, creo que ya lo dije en un post, para la ETA, no son terroristas, si no gudaris. para el que no sepa el termino, se denomina asi a los soldados vascos, en su lucha por las libertades. o sea, para ellos, no es terrorismo, si no una guerra contra los maketos, dicho de otra manera, contra el estado español.
y si, sin dialogo, no sera posible la paz, vease en Irlanda. costo, pero ahi esta, solo con el dialogo entre el gobierno ingles y el sinn fein se logro la paz. unos y otros, hubieron de claudicar en algo, pero el acuerdo llego.

Motores escribió:

No quería entrar al trapo, pero es que....

Exactamente igual que lo que hace y piensa el pp.
Por cierto, has hablado con algún etarra para saber lo que ansían o lo que dejan de ansíar? Sin diálogo, núnca sabremos lo que ansían...
Porque lo que ansía el pp y alguna asociación ultraderechista "manejada" desde la Calle Génova de Madrid, lo sabemos perfectamente de escuchárlo todos los días en las notícias de la TV y leerlo en los periódicos...

Gracias Motores, por querer responderme... ;)
No hace falta que hable con ningún etarra para saber que su propuesta no la han hecho por arrepentimiento ni por desear la paz, sino como estratagema para aumentar su fuerza. Para qué han hecho el alto?, ¿acaso se han vuelto de pronto buenos?... Pues no, lo que yo humíldemente pienso es que su mensaje es "Aquí teneis un alto el fuego, pero ahora cumplid nuestras exigencias". Pero... ¿qué harían si no se cumplieran?, ¿seguirían de buen rollo?. Como siempre, el miedo es una de las armas de los terroristas...

De todas formas, ya hemos hablado mucho de esto, y no querría resultar pesado... tan sólo quise aclarar el aspecto de lo del perdón...

Respecto al PP, pues que les vaya muy bien... os cuento que si fuera del PP, lo diría sin vergüenza alguna, como tiene que ser (¿no?) pero como no lo soy, aclaro a la peña como tantas veces que ni me identifico con el PP ni me intereso por él... :rolleyes:

los del PP son unos impresentables por donde los mires.
Al respecto del asunto de ETA, del estatut de catalunya, del 11 M, del chapapote, etc,etc.
Y me parece demencial decir que los españoles no perdonaran. Mala paz tendremos entonces.El rencor y el Odio son malos compañeros de viaje.Ademas si repasamos la historia, tampoco habria que perdonar muchas de las cosas que ha hecho España.

LO del PP no tiene nombre. Tienen una DOBLE MORAL que solo tiene una palabra: ASQUEROSO. Me dan ganas de vomitar cuando critican al gobierno.

Para empezar, ZP HA PEDIDO PERMISO AL CONGRESO PARA QUE, SI SE DAN LAS CONDICIONES OPORTUNAS, COMIENCE EL DIALOGO CON ETA. Eso si que me parece loable. Y el Congreso le dio su permiso. El PP se nego. Menudos falsos. Los titulares que puse Eleazar hablan por si solos. ¿Creo que son de El Mundo no? Con el Pedro J. ese mas de derechas y no nace.

¡¡Viva ZP!! Por fin este pais en 2 años ha avanzado lo que jamas imaginemos que avanzaria. No tenia muchas esperanzas en este señor pero he de decir que chapó, me quito el sombrero ante él. Y aún quedan 2 años... y ya se sabe que el año que viene ya hay elecciones y los políticos empiezan a hacer más cosas para que no les quiten el poder... A ver que pasa.

trasgo escribió:

Y me parece demencial decir que los españoles no perdonaran. Mala paz tendremos entonces.El rencor y el Odio son malos compañeros de viaje.Ademas si repasamos la historia, tampoco habria que perdonar muchas de las cosas que ha hecho España.

Sabias palabras!!! No tengo nada más que añadir.

trasgo escribió:

Y me parece demencial decir que los españoles no perdonaran. Mala paz tendremos entonces.El rencor y el Odio son malos compañeros de viaje.Ademas si repasamos la historia, tampoco habria que perdonar muchas de las cosas que ha hecho España.

Bueno Trasguín, me parece muy loable el concepto de que el rencor y el odio no son buenos, y que hay que saber perdonar... y es así en general, pero... a ver si me hago explicar... ¿perdonarías a una persona que ha matado a otra, se jacta de haberlo hecho, y ni entonces ni ahora se arrepiente de su acto?, ¿y qué pensarías si ofrece no volver a matar a otro, a cambio de obtener ciertos beneficios?...

Haber diálogo y proceso de paz habrá, y será positivo para todos, pero, en mi opinión de ahí a perdonarles... tal y como son, con su arrogancia, chulería, maldad, poniendo bombazos y matando a cientos de inocentes, y sin decir "lamento las matanzas" ni "aquí teneis las armas"... vamos, de verdad, yo personalmente no puedo perdonarles...

Pero a qué viene tanto follón porque se reúna el PSE con Batasuna? Se reunió Aznar con Bush y no pasó nada, no? :D O acaso hay mayor terrorista que Bush? Cuánta gente ha muerto por su culpa? qis

e-Boss escribió:

Pero a qué viene tanto follón porque se reúna el PSE con Batasuna? Se reunió Aznar con Bush y no pasó nada, no? :D O acaso hay mayor terrorista que Bush? Cuánta gente ha muerto por su culpa? qis

Uff, se que no tendria que comentar esto... Pero... Imagino que sabras que mientras estas leyendo estas lineas estan siendo torturados civiles y "sospechosos" "antiamericanos" por pensar en alto o compartir comentarios como el que mencionas.

Lo mejor de todo es que es completamente legal; ellos lo llaman "ley del patriota", te chivas de alguien que te cae mal... y simplemente... ¡Desaparece!

El dialogo no ha hecho mas que empezar, demos tiempo para ver si hay arrepentimientos. Una cosa esta clara, si queremos paz tiene que haber dialogo Y el resultado será ceder en algunas de las pretensiones de ETA y su entorno y a la vez exigir su disolucion y, estoy seguro, la condena publica de la violencia. Si no al tiempo.
De momento, permitidme la licencia de hacer mia una frase de Indira Gandhi: "Con el puño cerrado no se puede intercambiar un apreton de manos".

Un besito a todos

Raúl escribió:

Haber diálogo y proceso de paz habrá, y será positivo para todos, pero, en mi opinión de ahí a perdonarles... tal y como son, con su arrogancia, chulería, maldad, poniendo bombazos y matando a cientos de inocentes, y sin decir "lamento las matanzas" ni "aquí teneis las armas"... vamos, de verdad, yo personalmente no puedo perdonarles...

A ver Raúl, yo soy partidario de la negociación, pero no a cualquier precio.

Que hay 1 preso etarra en Zamora y lo llevan a la cárel de Vitoria, por qué no?
Qué más me da que esté en Zamora o en Vitoria, pero en la calle no, por ejemplo, (el Gobierno no tiene potestad para indultar).

Hay que ver que piden y que se les da, pero hay que saberlo y esto se sabe negociando.

P.D. No critiqué a Aznar por reunirse en Zürich con ellos, ni critiqué a Aznar por acercar 25 presos etarras de canarias a Euskadi y, por supuesto, tampoco lo haré ahora.
hay que conceder el beneficio de la duda.

Saludos

e-Boss escribió:

Pero a qué viene tanto follón porque se reúna el PSE con Batasuna? Se reunió Aznar con Bush y no pasó nada, no? :D O acaso hay mayor terrorista que Bush? Cuánta gente ha muerto por su culpa? qis

Ésto sólo quiere decir una cosa: Hay varias varas de medir...
Este puto país está lleno de hipócritas y de gente que no ve más de dos dedos de lo que tiene enfrente.
Pero lo que más me sorprende, es que gente homosexual (que supuestamente tienen que ser más abiertos de mente que el resto de los mortales) y jóven, se nieguen de rotundo a un encuentro con un partido político (de momento, ilegalizado injustamente) o a una reunión con unos terroristas que han decidido dar un alto el fuego y sentarse a dialogar como las personas (sin diálogo, no sabremos las exigencias)...
De verdad, que por más que lo intento comprender, no puedo :erm:

Motores escribió:

Ésto sólo quiere decir una cosa: Hay varias varas de medir...
Este puto país está lleno de hipócritas y de gente que no ve más de dos dedos de lo que tiene enfrente.
Pero lo que más me sorprende, es que gente homosexual (que supuestamente tienen que ser más abiertos de mente que el resto de los mortales) y jóven, se nieguen de rotundo a un encuentro con un partido político (de momento, ilegalizado injustamente) o a una reunión con unos terroristas que han decidido dar un alto el fuego y sentarse a dialogar como las personas (sin diálogo, no sabremos las exigencias)...
De verdad, que por más que lo intento comprender, no puedo :erm:

Ese mismo convencimiento tenía yo. Iluso de mí, y mira que ya tengo edad para no creer en ilusiones.. :rolleyes:

Pero supongo que eso forma parte de los tópicos que supuestamente nos formamos (cada uno los suyos, claro.. :D )

Y la realidad te enseña que, en todas partes hay de todo, aunque la lógica debiera decirte que no debería ser así... (plas)

Pos anda que no hay gays fachas, del PP, curas, obisbos, racistas y de tó...

e-Boss escribió:

Pos anda que no hay gays fachas, del PP, curas, obisbos, racistas y de tó...

Doy fe de ello, no lo entiendo pero si; de echo el mismo PP tiene un "aforo" gay, y eso que desde Fraga a Rajoy ni uno solo de las "cabezas" a hecho una sola declaracion que no sea homofoba o radical, sin olvidar el famoso congreso europeo del 2003 (vaticano llamando a los "politicos" pa evitar la equiparacion de parejas homosexuales con "super" atencion del PP a nivel internacional),pero como comentas de too hay que haber...

" escribió:

"Ninguna mentira alcanza la eternidad, mas tarde o temprano todo adopta su verdadera forma"

A mi lo del PP me tiene flipao. Hablan de darles unos derechos a los simios y ¿que piensa el pp? obvio. Estoy empezando a dudar que se pueda ser buena persona, con buen corazon y del PP. Y lo digo mirandolo lo mas objetivamente que puedo, solo por sus reacciones.

Desde fuera veo que el 99% entra en estos grupos: 1º)gente de dinero que la sociedad le importa una mierda y 2º)gente ignorante y llena de odio.

Realmente no creo que haya tanta gente del PP como cuando la mayoria absoluta lo que pasa es que que en la derecha hay mas conciencia politica Ejm: el otro dia hablando con mi hermana que tiene 18 años me dijo que "pa que iba a votar" que le daba pereza y demas, ella es de izda. seguro seguro que la niña de 18 años del PP va a ir a votar con toda la familia despues de misa.

Bah estoy muy desilusionado con la politica en España, se ven demasiado las 2 Españas y de que pie cojea cada uno:erm: