Antes del cambio social, ¿alguien os decía cosas positivas sobre los gays?

Porque claro, los más jóvenes lo han tenido un poco más fácil porque ahora se habla mucho por ahí de los gays y de que hay que ser tolerante, y porque tienen internet desde los 3, pero os puedo asegurar que el menda, que va para los 30, no conoció internet en su adolescencia, y hasta que no se puso a curiosear en las bibliotecas y más tarde a descubrir el "Internet Gay", nadie le dijo a uno cosas tan tontas como "ser gay no es malo", os puedo asegurar que no tengo recuerdo alguno de que durante años ninguna persona cercana a mí me dijera una sóla palabra positiva sobre los gays... Tuve que plantearme las cosas yo sólo y ver que no era tan malo ser gay...

Las frases tan resabidas que decimos en este foro gay constantemente nunca las oí antes, y puedo deciros que, por ejemplo, me llevé una sorpresa cuando me enteré de que había muchos más gays de los que yo me pensaba.

Y me pregunto, antes de que surgiera el cambio y se empezara a hablar positivamente en los medios de comunicación, ¿os habló alguien bien de los gays y las lesbianas? (de los transexuales ni pregunto...)

Pues yo si que oia hablar bien por parte de mis padres. Aunque un tanto hipócrita por que cuando suipieron que yo era gay, sobretodo mi madre, le fastidió un poco, pero siempre decian cosas buenas, que hay que ser iguales, y que no hacian ningun mal si se acostaran 2 hombres, 2 mujeres etc... que cada uno en su casa hace lo que quiere (y fuera de ella tambien claro)

La verdad, un poco de todo, lo más positivo en referencia a la homosexualidad que he oido es "son gays ¿y qué?" Creo que es lo mejor que se puede escuchar :happy:

En mi caso particular, hubo un antes y un despés respecto a la homosexualidad y el modo de verla.

Aquí en Argentina, hace algunos años, vivía un periodista (ya fallecido) llamado Juan Castro, un periodista con completa vocación de su trabajo, una persona seria, recta y formada que sabía dar en la tecla respecto a los tema sociales, también un ícono e imagen a seguir para muchos y con un atractivo físico despampanante que tenía a las mujeres locas (y a los hombres también), poco tiempo después, el periodista declara en televisión abierta que es homosexual, Argentina quedó paralizada (unos... dos segundos...), nadie daba crédito que esa persona que parecía TODO menos gay, se declarara homosexual.

Eso cambió radicalmente la forma de ver sobre los homosexuales al menos de todo mi círculo social, mis amigos y conocidos. Ya que todos sentían un gran respeto por este sujeto que era inteligente y sabio a la vez, cuando se declaró, su pensamiento comenzó a ser otro: si es un ícono a seguir para muchos (heteros) y se declara gay, entonces quiere decir que no todos los gays son iguales (maricas, jotitos, frívolos y "malos").

Al poco tiempo yo les digo a mis amigos que soy gay y lo tomaron de lo más bien, tiempo más tarde le pregunto a uno de ellos, que si yo les hubiera dicho que era gay antes de que el periodista se declarara, la cosa hubiera sido igual y me dijo: no, lo más probable es que hubieramos dejado de ser amigos...
Y eso me dio la pauta de cómo a veces UNA persona basta para hacer a la diferencia. Obviamente eso no cambió mucho en todos lados, pero sí al menos me favoreció, cambiando el concepto sobre homosexualidad a mis amigos =/

-Vastian- escribió:

En mi caso particular, hubo un antes y un despés respecto a la homosexualidad y el modo de verla.

Aquí en Argentina, hace algunos años, vivía un periodista (ya fallecido) llamado Juan Castro, un periodista con completa vocación de su trabajo, una persona seria, recta y formada que sabía dar en la tecla respecto a los tema sociales, también un ícono e imagen a seguir para muchos y con un atractivo físico despampanante que tenía a las mujeres locas (y a los hombres también), poco tiempo después, el periodista declara en televisión abierta que es homosexual, Argentina quedó paralizada (unos... dos segundos...), nadie daba crédito que esa persona que parecía TODO menos gay, se declarara homosexual.

Eso cambió radicalmente la forma de ver sobre los homosexuales al menos de todo mi círculo social, mis amigos y conocidos. Ya que todos sentían un gran respeto por este sujeto que era inteligente y sabio a la vez, cuando se declaró, su pensamiento comenzó a ser otro: si es un ícono a seguir para muchos (heteros) y se declara gay, entonces quiere decir que no todos los gays son iguales (maricas, jotitos, frívolos y "malos").

Al poco tiempo yo les digo a mis amigos que soy gay y lo tomaron de lo más bien, tiempo más tarde le pregunto a uno de ellos, que si yo les hubiera dicho que era gay antes de que el periodista se declarara, la cosa hubiera sido igual y me dijo: no, lo más probable es que hubieramos dejado de ser amigos...
Y eso me dio la pauta de cómo a veces UNA persona basta para hacer a la diferencia. Obviamente eso no cambió mucho en todos lados, pero sí al menos me favoreció, cambiando el concepto sobre homosexualidad a mis amigos =/

Joder , que historia ... :erm:

Es increible lo que una sola persona , un medio de comunicacion , o un acontecimiento en un determinado lugar del mundo , puede hacer cambiar la opinion de las personas respecto a un determinado tema.
Hasta nosotros mismos lo hemos padecido con algun otro tema que no sea HOMOSEXUALIDAD . Pero en realidad pienso que todo este problema es unicamente debido a la poca falta de informacion ,, a que no se les informa como es debido a las personas de como son las cosas en la vida real , y se dejan llevar y crean ( creamos tb ) , una imagen , Idealizamos , de algo , completamente equivocada de la que es en realidad . Al menos eso creo yo.


Personalmente ,, pues habia escuchado algunas cosas positivas ,, ( varias , si ) ,, y tb los tipicos TOPICOS negativos relcionados con el retrógrado modo de pensar de algunas personas de mi escuela sobre todo en mi infancia , sobre todo de las monjas ,, o algunos amigos ( por llamarles asi ,, mas bien ,, compañeros de clase...) que iban de machitos y no dudaban en ofender usando una y otra vez la palabra MARICON , y del estilo , una y otro vez para insultar a cualquier persona por que le da la gana a el señorito. En fin ,, supongo que será lo tipico de siempre ,, el menos me queda la tranquilidad de que segun veo la Sociedad esta muy avanzada y vamos por muy buen camino.

Os habeis dado cuenta de lo que se ha avanzado ( al menos en España ) de aqui a hace dos o tres años ??? Para mi ha sido increible la verdad. En todo ello ha tenido que ver muchas cosas ,,, tanto la Politica ( ZP PINK POWER ) ,, como MCS ( medios de comunicacion social ) por poner ejemplos ( creo que la los personajes de Mauri y Fer en Aqui no hay quien viva , han ayudado mucho a la normalizacion en la sociedad. Sin ir mas lejos , recuerdo los primero capitulos , cuando ambos se besaban , mucha gente se escandalizó por ello , y a dia de hoy la serie acababa con escenas de todo tipo y con total normalidad tanto Homosexuales como lesbicas al igual que las heterosexuales ,, en cambios en la SOCIEDAD en general por decirlo de algun modo. Aunque siguen exitiendo los // TIPICOS TOPICOS // Cada vez menos , todo hay que decirlo jeje :mrgreen:

Y con mis padres ningun problema la verdad ,, ellos son muy "liberales" , por decirlo de alguna manera , y son mas rojos que yo jajaja ,, asique nose ,, aun no les he confesado lo mio ,, pero estoy seguro de que por su parte no exite problema. Y es una alegria la verdad.
:rolleyes:


En general comentarios positivos por parte de un ambito , y bueno siempre la tipica excepcion que hay en todos lados , pero bueno , tienen que cumplir el dicho jeje , La excepcion que cumple la norma , no era asi ? :love:

;)

Pos, antes para nada.
Ahora se nota distinto todo, y se acepta como algo normal.
Cosas positivas de las comunicaciones, pero, recuerdo que más de alguna persona me ha comentado últimamente (amigos gay) que al parecer, esto está de moda y muchas personas de menor edad lo hacen por eso... ehhh juerte esa postura .

Yo no he notado ningún cambio, eso sí, hay palabras que parece que a algunas personas les cuesta usar, NOVIO, por ejemplo, cuando te preguntan no dicen: ¿Tienes novio? mucha gente emplea eufemismos como "pareja", pero por lo general, ningún cambio.

Eso si, no es cierto que cada vez " seamos más ", es que cada vez nos escondemos menos.

Saludos

El cambio ha sido político, no social. Puntualizo. La sociedad es la misma. Antes que después.

Y no, no he notado cambio. Faltaría más.

Mordisquitos escribió:

El cambio ha sido político, no social. Puntualizo. La sociedad es la misma. Antes que después.

Pués si, el que teneía prejuicios antes, los seguirá teneindo ahora, supongo.

Musu

ELEAZAR escribió:

Pués si, el que teneía prejuicios antes, los seguirá teneindo ahora, supongo.

Musu

No coincido, leer más arriba :happy:

-Vastian- escribió:

No coincido, leer más arriba :happy:

Si, lo he leído, pero por norma general, no se suele cambiar SALVO que te toque a tí directamente.

Claro, que es una generalización que siempre acarrea una injusticia, pero es la tónica más habitual, el no cambiar.

Es mi opinión al menos.

1 besito

ELEAZAR escribió:

pero por norma general

Objetivo vs Subjetivo.

General vs Particular.

Abarcativo vs Marginal.

Convencionalismo vs Relatividad.

La eterna disputa...

No, ningún cambio :mad: y lo que mas me frustra es que las personas a las que yo he tratado de cambiar directa o indirectamente siguen insultando a cuanto "maricón" se les cruce en el camino :(

y bueno, en México no hay ni creo que se dé pronto ningún cambio social de este tipo

Ni escuché nada positivo antes, ni tampoco ahora.

Siempre los mismos comentarios -generalmente en tono machista y despectivo- antes y ahora.

No obstante, tampoco estoy totalmente de acuerdo con Mordis. Han cambiado las políticas sociales sobre igualdad de derechos -y siguen cambiando- pero tambien, en alguna parte (insuficiente todavía) la sociedad.

Pero como siempre, hay que acotar en que paises/sociedades se ha avanzado algo y aún dentro de un mismo país en que zonas/regiones/sociedades lo ha hecho.

no sé qué decir exactamente, pero cambios si que he notado. Antes de la "era internet" y de la entrada en política de los derechos de los homosexuales, los maricones, como se nos llamaba entonces (ahora tambien pero suena aún peor...) eran gente desviada etc etc. Creo que se hablaba bien poco y nosotros teníamos muy poca información. Eso si, en el ámbito social que me he movido siempre ha habido desprecio hacia los gays, excepto cuando eran ricos (la hipocresía siempre manda), y entonces se decía que era rarito pero muy buena persona... Mi tia por ejemplo es lesbiana y convive con su pareja desde hace nosecuantisimos años (ahora ya tienen 70 y pico) pero no se nombra nada por su nombre, es decir, su pareja es una amiga y ya está, por más que compartan cama... Antes la mayoria homófoba creía estar en posesión de la verdad y el cambio que he notado es que esa mayoría sigue estando, pero algo más escondida para no ser tachada de antidemocrática (jeje), con lo que algunos han radicalizado su discurso y nunca en la historia se habían dicho tantas barbaridades juntas en pro de la família, etc (ya sabemos por dnde van los tiros...). Lo positivo es que yo me siento bien porque me veo reflejado en tanta gente que no concibo mi vida de otra manera, y deseo amar a un hombre y compartir la vida con él, abiertamente, digan lo que digan. Para mí esa es mi normalidad.
Por otra parte y para acabar mi mal hilvanado rollazo... creo que ni de lejos se puede comparar los problemas de un gay de ahora con los de antes. Ni por asomo! Problemas seguirá habiendo durante mucho tiempo, pero la libertad que hay, el acceso a la información, la protección que se nos da, el "poder" que estamos ganando, y tantas cosas, hacen que se vea un futuro esperanzador, no?
El otro día, por ejemplo, de vuelta de una disco, tuve que ir caminando hasta mi moto y no me acuerdo cuantas parejas gays ví de la mano, besándose, abrazados...con total normalidad. Hoy mismo me he despedido de un buen "amigo" en el metro con un abrazo y un besazo en la boca de necesidad y la verdad, es que tan sólo nos ha mirado un chico con sorpresa y una família de turistas con una sonrisa.

Es interesante. Pues la verdad no. De echo en mi casa no se hablaba del tema, yo no tuve referencias en esto. Ni buenas ni malas. Bah, lo tipico: el marica, el trolo, el afeminado. Todo negativo y utilizado como insulto. Pero nada mas. Por suerte nunca tuve que oir algun discurso de: "me sales maricon y te echo" o algo asi. Simplemente invisibilidad.
En la sociedad lo mismo, en el colegio la homosexualidad era un chico raro que solo tenia amigas mujeres y no jugaba al futbol (YO).
Es interesante como tuve que armar yo mismo la idea de homosexual y claro que jugo a favor la llegada de internet, me pasaba toda la semana ahorrando para pasar el fin de semana encerrado en el ciber mirando porno (ja, que recuerdos esas imagenes tardaban horas en bajar, ni pensar en videos y siempre buscar y buscar. No hablemos del temor a ser descubierto). Lo unico positivo que puedo decir es que nunca escuche un discurso homofobico de alguien con autoridad. Al menos directamente, como dije en mi ciudad la norma era de eso no se habla.
Ahora lo feo es que las chicas lo resciben bien, pero los jovenes heteros tienen pavor y reaccionan con brutalidad e ignorancia. Al menos aqui hay mucho miedo de ser "rarrito" y hay que dejar en claro que uno es bien macho. Pero tambien estan los que tienen actitudes positivas, mi ex-novio tenia un amigo hetero que lo trataba como si fuese su hermano mayor.
KAT

KAT escribió:

Es interesante. Pues la verdad no. De echo en mi casa no se hablaba del tema, yo no tuve referencias en esto. Ni buenas ni malas. Bah, lo tipico: el marica, el trolo, el afeminado. Todo negativo y utilizado como insulto. Pero nada mas. Por suerte nunca tuve que oir algun discurso de: "me sales maricon y te echo" o algo asi. Simplemente invisibilidad.
En la sociedad lo mismo, en el colegio la homosexualidad era un chico raro que solo tenia amigas mujeres y no jugaba al futbol (YO).
Es interesante como tuve que armar yo mismo la idea de homosexual y claro que jugo a favor la llegada de internet, me pasaba toda la semana ahorrando para pasar el fin de semana encerrado en el ciber mirando porno (ja, que recuerdos esas imagenes tardaban horas en bajar, ni pensar en videos y siempre buscar y buscar. No hablemos del temor a ser descubierto). Lo unico positivo que puedo decir es que nunca escuche un discurso homofobico de alguien con autoridad. Al menos directamente, como dije en mi ciudad la norma era de eso no se habla.
Ahora lo feo es que las chicas lo resciben bien, pero los jovenes heteros tienen pavor y reaccionan con brutalidad e ignorancia. Al menos aqui hay mucho miedo de ser "rarrito" y hay que dejar en claro que uno es bien macho. Pero tambien estan los que tienen actitudes positivas, mi ex-novio tenia un amigo hetero que lo trataba como si fuese su hermano mayor.
KAT

No sabía que las cosas en Buenos Aires estuvieran así. De hecho, la visión que tenía es que era la ciudad más tolerante de toda Sudamérica, aunque quizá esa visión viene condicionada por la imagen de ciudad gay, para atraer esta "clase" de turismo, que la ciudad parece que quiere estimular.


Yo sí que he notado un cambio importante. La gente hace unos años no sabían nada, y ahora sí. Puede que sólo sea superficialmente, pero hay mucha tolerancia. Y por parte del Ayuntamiento de Barcelona, hay respeto total y todo. Vamos, no sé... Así lo veo yo. :rolleyes:

No, era un veto total!

Rafita disculpa olvide aclarar que mi infancia la pase en Posadas que es la capital de Misiones. En otras palabras soy del interior, solo hace un año y meses vivo en la capital. Aqui todo es muy distinto y la realidad es que es una mezlca entre tolerancia y conveniencia.
La Argentina fue traumatizada por la Dictadura, el Proceso donde la homsexualidad (como cualquier otro signo de "rareza" como por ejemplo el pelo largo) era fuertemente perseguido y reprimido. Esta persecucion llevo a un fuerte ocultamiento por un lado y una necesidad de explotar por algun lado, de ahi las candentes "reuniones" en las teteras (baños publicos) donde los homosexuales terminaban en verdaderas orgias hasta la razzia policial. Hay un libro sobre esa epoca. Si fue pionera esta ciudad en la organizacion y movimiento homosexual con la CHA Comunidad Homosexual Argentina.
En fin, disculpa el olvido. No se como sera la infancia gay en BS As, me imagino que mas facil por la cercania de recursos. Pero todo es tan relativo. Saludos!!!.
KAT

Pues a pesar de que afortunadamente mi familia (al menos mis padres) siempre han sido muy abiertos en lo que respecta a este tema.
Hago memoria y no recuerdo ninguna referencia positiva.
Lo mismo aplica en los lugares donde pase mi infancia (Veracruz, Puebla y Tabasco) es mas al hacer memoria pasaba lo contrario, siempre los comentarios sobre la gente gay eran en el sentido mas peyorativo posible.
No sé como sea el resto del pais, pero al menos en estos tres estados las personas creen que lo unico que existe son los estereotipos culturales de una sociedad moralina y retrogada. Cuyo mayor miedo es voltear al espejo y ver que sus hijos se convirtieron en aquello a lo que siempre temio.

En el año 1920 y tantos, vivía en éste país un hijo de criollos, cuyo nombre era Osvaldo. Tuvo una infancia pobre, mas no triste, donde tenía que conjugar bien los tiempos "vivir" y "trabajar", para ayudar en su casa. A la tierna edad de 16 años, empezó como cartero en el Ferrocarril Mitre, en los tiempos de oro del Ferrocarril. Con la cultura del trabajo, y la capacitación constante, éste Señor llegó a ocupar el puesto más importante dentro de la organización, destacándose no sólo en lo laboral, sino también en la parte humana. Todos lo querían, todos lo admiraban. Su historia se refería como ejemplo de progreso sin sacrificar la honorabilidad ni manchar la moral. Testigo de ésto, existe una estación de Ferrocarril que lleva su nombre, y se le sigue rindiendo homenajes en memoria de su muerte.

Contemporáneo a él, pero con menos suerte, vivía y trabajaba otro hijo de vecino, que casualmente era homosexual, lo que era motivo de discriminación en todos los ámbitos de su vida, haciaéndolo infeliz, sumiéndolo en depresiones que traían riesgo a su vida. Todo cambió cuando conoció a Osvaldo, en una mera casualidad de trabajo. Fue reconocido por su trabajo, logró los tan esperados ascensos; y sus compañeros, viendo que Osvaldo, aquel SEÑOR que admiraban, no se burlaba de él, sino que daba su apoyo sin importarle la elección sexual de las gentes, empezaron a imitar. Evidentemente, cuando el modelo es bueno, contagia.

Ésta NO ES una historia de amor. Entre Osvaldo y el desdichado jamás hubo otra relación que no sea de cordialidad entre dos caballeros, y compañeros de trabajo.

Ésta historia podría no ser real, salvo que lo es. Osvaldo es el papá de mi mamá, y murió antes de que yo nazca. Quizás por ésto toda mi familia materna es tolerante. No ocurre lo mismo con la familia de mi papá (con él a la cabeza), cosa que lamento mucho.

Bueno, todo este rollo :cararoja: para contestar al post: Por el lado materno de mi familia, siempre hubo Tolerancia y Respeto. No se trata de decir cosas "positivas" ni "negativas" sobre la homosexualidad, ya que es una elección de cada uno que no es ni "buena" ni "mala", sólo que es. Parafraseando a Borges, cuando decía: "El infierno y el paraíso me parecen desproporcionados. Los actos de los hombres no merecen tanto.", yo digo: Lo positivo o lo Negativo me parecen desproporcionados. Una simple elección sexual, privada e íntima no merece tanto. :rolleyes:
Por el lado paterno, siempre hubo Intolerancias, falsas morales y Faltas de Respeto.

Gran persona y gran Señor tu abuelo. Para estar como que muy orgulloso. Enhorabuena Fe-D. ;) :happy:

hmmm... una historia que viene un poco a colación de la mia, ya que a mi me pasó lo mismo =/

Es bueno que sean los heteros los que den cátedra de tolerancia y aceptación del prójimo, antes que sean los gays quienes la impongan con marchas y protestas...........................................................................................................................................................................................

en mi caso desde antes y despues si escuchaba cosas buenas acerca de los gays... pero la mayoria de cosas que escuchaba y escucho son pesimas... sin embargo con el tiempo se va aprendiendo

Yo el "cambio" que noté aquí en Buenos Aires es en general poco. Desde los sectores que la van de progresistas hay un discurso no homofóbico, te das cuenta que buscan el discurso "políticamente correcto" pero que unos años atrás hacían chistes homofóbicos y ese tipo de cosas. Influyó mucho el avance en Europa, en un país tan eurocentrista como este. Sí se nota mucho eso que dice Rafita de que quieren publicitar a Buenos Aires como tolerante para atraer turismo, algo así como "si eres gay con plata no somos homofóbicos, pero si no tienes plata te largas" (plas)
Pero algo la gente va cambiando, hace poco un compañero de la secundaria dijo que era gay abiertamente, y si bien hubo algo de tensión muchos lo aceptaron (me allanó el camino a mi :D )

En España sí creo que debe haber mucho cambio. Leí el artículo
http://www.abc.es/20060720/prensa-sociedad-educacion/educacion-pretende-modelos-familiares_200607200257.html

si las cosas van a ser así para las próximas generaciones un homofóbico será un bicho raro, todo un "rarito". Así que bueno, ¿cómo hay que hacer para ir a España? :happy:

creo q nunca e oido algo positivo d los gays n todo caso neutral

Como dicen todos todos tratan de lucir políticamente correctos, aunque su pensamiento es otro, aunque hay que dar gracias que por lo menos se tiene eso, claro que no es suficiente pero se va avanzando. Con respecto al post, antes la verdad escuchaba cosas que la verdad dan vergüenza y mas porque provengo de una región donde el machismo es la regla, en mi familia ya se ve con mejores ojos gracias a que mi hermana tiene muchos amigos gay, también trato de yo informarlos sobre el tema(ellos no saben que soy gay), sigue habiendo ese tipo de pensamientos, digo no se puede arrancar generaciones de pensamientos y costumbres asi nomás. Por ejemplo el otro día mi mamá me dijo que ella respeta pero el ver a dos hombres juntos le deba cosa (muy contradictoria verdad) pero por lo menos nunca he escuchado comentarios demasiado homófobos. Y siempre pienso que como les caería el que supieran que soy gay, les cambaría su mentalidad en un dos por tres?, no lo se.