Sobre la no existencia de Dios
Iniciado por Raúl el 15/08/2006 00:13 · 44 mensajes
Es un tema del que siempre me ha interesado, y aquí me atrevo con gran insensatez a resolver un gran enigma humano y a demostraros que Dios no existe! :D
En 1º lugar... si fuera creyente, pues pensaría que Dios existe, pero ¿y si fuera moro?, entonces pensaría que el que existe es Alá, ¿y si fuera chino?, pues Buda... es decir, que según dónde hubiera nacido, creería en un dios o en otro... ¿pero cual es el auténtico?, claro, los creyentes direis que Dios, pero si fueras chinos diríais que Buda...
Por lo que parece, en cada lugar, la peña se inventó a un dios, cada uno con sus doctrinas y características, para aliviar sus malos rollos del tipo "¿qué coño hacemos aquí?", y de paso establecer un sistema moral que inculcar a la gente y que así, gracias a la fé, al temor a un dios y a la esperanza de tener una mejor vida tras la muerte gracias a su buen comportamiento, no se portaran tan mal.
En fin, que si dios existiera, no creo que adoptara diferentes personaliades y dijera diferentes cosas en cada lugar, no?... hubiera viajado por el mundo y dado sus consejos y enseñanzas a todos por igual...
Y bueno, las religiones fueron útiles mientras la gente no sabía que coño hacemos aquí, pero cuando la ciencia empezó a dar señales del origen del Universo, las religiones ya no tenían razón de ser... no tengo ni puta idea de ciencia, pero parece que el universo surgió a partir de un ¡catapuuum!, y los planetas, estrellitas y demás son las cenizas, partículas de esa gran explosión. Parece que como en la Tierra se dieron una serie de factores biológicos, de tener un Sol que daba energía, el oxígeno y muchas cosas más, pues pudieron aparecer los primeros microorganismos, en forma de palitos, circulitos, etc. Esas cositas, al cabo de mucho tiempo se fueron convirtiendo en bichitos, y más tarde empezarían a desarrollarse más bichejos, pececillos y tal, algunos salieron a la tierra en forma de insectos, anfibios, ranas, etc y de ahí me imagino que saldrían los mamíferos, pajarillos, vegetación y todo lo que conocemos.
El hombre parece ser un mono desarrollado, ¿y por qué la inteligencia?, pues supongo que un rinoceronte nunca podría fabricar un procesador Intel, pues con sus patejas no podrían fundir circuitos :lol: es decir, que nuestras manos tan chulas fueron las que nos permitieron interactuar con lo que nos rodea y empezar a joder el mundo...La verdad, no creo que Dios tuviera tanta paciencia de crear el mundo, sino que es el desarrollo durante millones y millones de años. Además, si un dios hubiera creado el mundo, ¿no creeis que hubiera empezado desde el principio, pasito a paso, en vez de provocar ese "¡cataboom!", y luego coger un planeta y formar allí animalillos y arbolitos?...
Más bien creo que antes había algo, que provocó ese bigbang, igual alguna civilización como la humana inventó la bomba megahiperatómica y mandó todo a tomar por culo. O quizás el planeta Tierra no es mas que una célula de un pedo que se tiró un bichejo de dimensiones inimaginables para nosotros.
Lo que está claro es que no hay por ahí ningún dios cuidando lo que hacemos cada uno de nosotros, y castigándonos si follamos demasiado, ¿qué coño le importaría lo que hagamos cada uno de nosotros?, eso no hay quien se lo trague...y lo de ir al cielo es de risa... ahora que surcamos los cielos, vemos que no hay ningún dios esperándonos, ¿quizás estará un poquito más lejos, unas pocas galaxias más allá?, vamos hombre... está claro que el cielo no es más que un paraíso que nos han puesto para consolarnos y para que nos portamos bien, es lo típico de "si te portas bien, te daré un caramelito".
Algunas personas me dicen "no mira, es que yo no creo en el dios cristiano, sino que lo veo como un ente, o como la vida misma..." osea, que no te tragas una religión porque no hay por dónde cogerla y sí te crees una religión inventada por tí?, decir que tienes un concepto propio de Dios es como decir que no tienes ni puta idea de qué va la vida, y que te consuelas pensando en que hay algo por ahí que nos dé un paraíso tras la muerte... yo tampoco tengo ni puta idea, como podeis comprobar al leerme :lol: pero al menos no me voy inventando dioses... sí, la vida es un misterio, pero al menos veámosla con un poco de lógica!...
¡espero vuestros aportes!
En 1º lugar... si fuera creyente, pues pensaría que Dios existe, pero ¿y si fuera moro?, entonces pensaría que el que existe es Alá, ¿y si fuera chino?, pues Buda... es decir, que según dónde hubiera nacido, creería en un dios o en otro... ¿pero cual es el auténtico?, claro, los creyentes direis que Dios, pero si fueras chinos diríais que Buda...
Por lo que parece, en cada lugar, la peña se inventó a un dios, cada uno con sus doctrinas y características, para aliviar sus malos rollos del tipo "¿qué coño hacemos aquí?", y de paso establecer un sistema moral que inculcar a la gente y que así, gracias a la fé, al temor a un dios y a la esperanza de tener una mejor vida tras la muerte gracias a su buen comportamiento, no se portaran tan mal.
En fin, que si dios existiera, no creo que adoptara diferentes personaliades y dijera diferentes cosas en cada lugar, no?... hubiera viajado por el mundo y dado sus consejos y enseñanzas a todos por igual...
Y bueno, las religiones fueron útiles mientras la gente no sabía que coño hacemos aquí, pero cuando la ciencia empezó a dar señales del origen del Universo, las religiones ya no tenían razón de ser... no tengo ni puta idea de ciencia, pero parece que el universo surgió a partir de un ¡catapuuum!, y los planetas, estrellitas y demás son las cenizas, partículas de esa gran explosión. Parece que como en la Tierra se dieron una serie de factores biológicos, de tener un Sol que daba energía, el oxígeno y muchas cosas más, pues pudieron aparecer los primeros microorganismos, en forma de palitos, circulitos, etc. Esas cositas, al cabo de mucho tiempo se fueron convirtiendo en bichitos, y más tarde empezarían a desarrollarse más bichejos, pececillos y tal, algunos salieron a la tierra en forma de insectos, anfibios, ranas, etc y de ahí me imagino que saldrían los mamíferos, pajarillos, vegetación y todo lo que conocemos.
El hombre parece ser un mono desarrollado, ¿y por qué la inteligencia?, pues supongo que un rinoceronte nunca podría fabricar un procesador Intel, pues con sus patejas no podrían fundir circuitos :lol: es decir, que nuestras manos tan chulas fueron las que nos permitieron interactuar con lo que nos rodea y empezar a joder el mundo...La verdad, no creo que Dios tuviera tanta paciencia de crear el mundo, sino que es el desarrollo durante millones y millones de años. Además, si un dios hubiera creado el mundo, ¿no creeis que hubiera empezado desde el principio, pasito a paso, en vez de provocar ese "¡cataboom!", y luego coger un planeta y formar allí animalillos y arbolitos?...
Más bien creo que antes había algo, que provocó ese bigbang, igual alguna civilización como la humana inventó la bomba megahiperatómica y mandó todo a tomar por culo. O quizás el planeta Tierra no es mas que una célula de un pedo que se tiró un bichejo de dimensiones inimaginables para nosotros.
Lo que está claro es que no hay por ahí ningún dios cuidando lo que hacemos cada uno de nosotros, y castigándonos si follamos demasiado, ¿qué coño le importaría lo que hagamos cada uno de nosotros?, eso no hay quien se lo trague...y lo de ir al cielo es de risa... ahora que surcamos los cielos, vemos que no hay ningún dios esperándonos, ¿quizás estará un poquito más lejos, unas pocas galaxias más allá?, vamos hombre... está claro que el cielo no es más que un paraíso que nos han puesto para consolarnos y para que nos portamos bien, es lo típico de "si te portas bien, te daré un caramelito".
Algunas personas me dicen "no mira, es que yo no creo en el dios cristiano, sino que lo veo como un ente, o como la vida misma..." osea, que no te tragas una religión porque no hay por dónde cogerla y sí te crees una religión inventada por tí?, decir que tienes un concepto propio de Dios es como decir que no tienes ni puta idea de qué va la vida, y que te consuelas pensando en que hay algo por ahí que nos dé un paraíso tras la muerte... yo tampoco tengo ni puta idea, como podeis comprobar al leerme :lol: pero al menos no me voy inventando dioses... sí, la vida es un misterio, pero al menos veámosla con un poco de lógica!...
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Romeo y Julieta, verdad? :pFER escribió:El nombre es lo de menos, como en todo, la esencia es lo importante. 'Aquello que llamamos rosa, por cualquier otro nombre despediría la misma fragancia' (W. Shakespeare).
También cito a Shakespeare, pero en Hamlet: "Hay más cosas en el cielo y en la tierra, Horacio, que en tu pobre filosofía".
Es que Shakespeare es muy chingón! :p
A mí este tema, más que para filosofar o para hablar de ciencia, me da para hablar del arte.
"Un desconocido es mi amigo, uno a quien no conozco.
Un desconocido lejano, lejano.
Por él mi corazón está lleno de nostalgia.
Porque él no está cerca de mí.
¿Quizá porque no existe?
¿Quién eres tú que llenas mi corazón de tu ausencia,
que llenas toda la tierra de tu ausencia?"
Pär Lagerkvist (Nóbel de literatura 1951), Un desconocido es mi amigo.
A mí este tema, más que para filosofar o para hablar de ciencia, me da para hablar del arte.
"Un desconocido es mi amigo, uno a quien no conozco.
Un desconocido lejano, lejano.
Por él mi corazón está lleno de nostalgia.
Porque él no está cerca de mí.
¿Quizá porque no existe?
¿Quién eres tú que llenas mi corazón de tu ausencia,
que llenas toda la tierra de tu ausencia?"
Pär Lagerkvist (Nóbel de literatura 1951), Un desconocido es mi amigo.
Yo Creo en Él, y eso me es suficiente...
Nombres, iglesias, curas, arabes, pues me da lo mismo.
Nombres, iglesias, curas, arabes, pues me da lo mismo.
Pero Octavius, ¿por qué crees en Él?
Perdonadme la pregunta, pero es que creo que nunca he sido realmente creyente, y desconozco si los que lo son, lo son tras haber reflexionado sobre el tema y haber llegado a unas conclusiones propias... si es así, me parece igualmente válido creer que existe un dios o no creerlo, claro :wink:
Perdonadme la pregunta, pero es que creo que nunca he sido realmente creyente, y desconozco si los que lo son, lo son tras haber reflexionado sobre el tema y haber llegado a unas conclusiones propias... si es así, me parece igualmente válido creer que existe un dios o no creerlo, claro :wink:
Yo desde luego no puedo decir si existirá o no existirá, pero el unico en quien creo es en mí mismo y no me voy a parar a pensar cómo va a influir en mi vida ese personajillo
Simplemente creo, las razones son tan subjetivas que no creo que valga la pena exponerlas, digo para convencer?, yo respeto las creencias de los demás, pero en mi proceso de vida, la existencia de Dios se hizo más fuerte a medida que crecia (y decrecia considerablemente en cuando a lo que es Religion en este caso la Iglesia Catolica), Creo en Dios como creo que existe el Aire, y no lo veo. No se si es energia universal o como lo pinta la biblia, solo se que cuando lo he necesitado esta ahi, ahora demostrar su existencia a los demás? q lata xD por favor... (alguna vez fui misionero, nunca más xDDDD) [Ojo que tb creo en la ciencia.. aunque sea algo contraproducente?]
Es Fé..FER escribió:
¿Puede probar ella la existencia de Dios? ¿Ha reflexionado sobre lo ocurrido? No, simplemente es un sentimiento, algo que siente.
¿Qué es ese algo?FER escribió:Mi experiencia es que ha habido momentos en los que he percibido algo, algo dentro d emí, algo en la anturaleza, inexplicable, como una presencia que todo lo abarca, dentro y al avez fuera de mí y, sin embargo, incapaz de comprenderla. ¿Sugestión? Puede ser. ¿Otra realidad insondable? También puede ser.
Cito a Los Demonios, de Dostoyevski:
"Había sabido tocar en el corazón de su amigo las cuerdas más profundas y provocar en él la primera sensación indefinida aún, de aquella eterna y santa tristeza, que algunas almas elegidas, una vez saboreada y conocida, nunca cambian por una satisfacción barata (hay también ciertos amantes que valoran más esta tristeza que la satisfacción más radical, admitiendo que sea posible semejante satisfacción)".
Pero el sentimiento también se va, FER. Tu experiencia de hace 15 años no es la misma de hoy. Algunas rosas (volviendo a tu cita de Romeo y Julieta) también pierden su aroma. ¿Podemos dejar a Dios en sentimiento?FER escribió:Sí, fe, pero no fe ciega, fe con sentimiento.
Si, fanatismo y derivados tb.. tienes razón..FER escribió:El problema de la fe es que se corre el riesgo de caer en la llamada 'fe del carbonero', creer a pies juntillas lo que dice la santa madre iglesia, y yo tampoco creo que sea eso. Es algo que se siente, inefable, sin más. Y claro, luego hay que creer en lo indemostrable. Sí, fe, pero no fe ciega, fe con sentimiento.
Sí, entiendo tu razonamiento, pero mi duda es, ¿qué pasa cuándo ese sentimiento se va?
La ciencia NO puede demostrar la existencia o no existencia de Dios o del Alma. El creer o no en ellos es algo que solo depende de cada persona, no se puede justificar porque alguien tiene fe o no.
Yo si creo en Dios, ¿por que?, no lo se, simplemente lo hago, y al igual que creo en Dios creo en el libre albedrio, el ser humano es libre con todo lo que ello conlleva, el solito se busca las alegrias y las tristezas a si mismo y a los demas. Creo que hay algo mas alla de la vida, ¿el que? nose pero simplemente lo creo, y tb creo que la existencia de algo mas no debe influir en tu comportamiento en esta vida ¿por que? pues por lo que he dixo antes, independientemente de que despues alla algo mas hasta que eso llegue pasamos el tiempo aqui y esta en nosotros el convertir nuetra estancia para nosotros mismos y el resto en un "paraiso" o en un "infierno"
Yo si creo en Dios, ¿por que?, no lo se, simplemente lo hago, y al igual que creo en Dios creo en el libre albedrio, el ser humano es libre con todo lo que ello conlleva, el solito se busca las alegrias y las tristezas a si mismo y a los demas. Creo que hay algo mas alla de la vida, ¿el que? nose pero simplemente lo creo, y tb creo que la existencia de algo mas no debe influir en tu comportamiento en esta vida ¿por que? pues por lo que he dixo antes, independientemente de que despues alla algo mas hasta que eso llegue pasamos el tiempo aqui y esta en nosotros el convertir nuetra estancia para nosotros mismos y el resto en un "paraiso" o en un "infierno"
Pero sigo con lo mismo, el sentimiento se va... ¿No puede haber algo que no se agote? Que satisfaga sí a mis sentimientos, pero también a mi razón? ¿Qué pueda identificar con mi realidad, con mi vida? ¿Algo que haga consistente a lo que veo, toco y siento y que no se agote? ¿Hay algo que corresponda a mi corazón? ¿Existe la respuesta? O al final de cuentas y volviendo a Shakespeare, todo es una fábula contada por un idiota en un momento de ira?FER escribió:Lo que tengo claro es que basar tu fe en los conocimientos, en la lógica... es demasiado frío, geométrico, estudiado, y al menos esa no es la manera que tengo yo de entender la experiencia religiosa.
No creo en la casualidad. Ese es el punto cero desde el que parto para el siguiente razonamiento.
Como científico que soy, busco encontrar el por qué de todo lo que cotidianamente veo. Así, normalmente puedo apelar a la ley de gravedad, o a la ecuación de los gases ideales, o a la teoría cuántica, o a la teoría de evolución de las especies de Darwin para explicar una buena parte de lo que pasa a mi alrededor.
Bueno, sencillamente entonces tengo que creer en algo que existe más allá de mi intelecto, puesto que al no creer en la casualidad o el azar, sencillamente no puedo explicar cosas como el origen del ser humano. Otro puede decirme 'pero se combinaron varios gases, la presión aumentó en un lugar del Universo... se formaron los planetas... hubo más reacciones químicas, se formó la vida'. Bueno, no creo en que todo eso sea casual. Y eso me da la pauta para tener algo más, superior, como referente. Es más, hasta me parece totalmente lógico que exista algo arriba. No importa si es Dios, Buda, Jehová... porque en el fondo son todos lo mismo. Y todas las religiones también son iguales entre sí, puesto que el fin de todas es el mismo: religar al ser humano con su mundo interior, que es religarlo con Dios a la vez.
Como científico que soy, busco encontrar el por qué de todo lo que cotidianamente veo. Así, normalmente puedo apelar a la ley de gravedad, o a la ecuación de los gases ideales, o a la teoría cuántica, o a la teoría de evolución de las especies de Darwin para explicar una buena parte de lo que pasa a mi alrededor.
Bueno, sencillamente entonces tengo que creer en algo que existe más allá de mi intelecto, puesto que al no creer en la casualidad o el azar, sencillamente no puedo explicar cosas como el origen del ser humano. Otro puede decirme 'pero se combinaron varios gases, la presión aumentó en un lugar del Universo... se formaron los planetas... hubo más reacciones químicas, se formó la vida'. Bueno, no creo en que todo eso sea casual. Y eso me da la pauta para tener algo más, superior, como referente. Es más, hasta me parece totalmente lógico que exista algo arriba. No importa si es Dios, Buda, Jehová... porque en el fondo son todos lo mismo. Y todas las religiones también son iguales entre sí, puesto que el fin de todas es el mismo: religar al ser humano con su mundo interior, que es religarlo con Dios a la vez.
Yo tb creo en Dios y la Biblia, no religiones.
Bueno Raúl, interesante intento de demostrar que Dios no existe, pero en realidad hasta ahora no he encontrado una demostración contundente para esta cuestión, tal vez como dice Fer, porque no se puede demostrar la existencia de algo que no existe o tal vez porque todavía no hacemos la pregunta adecuada, ni obtenemos la respuesta esperada.
Bueno en cosas tan tortuosas que pueden ir más allá de la fe para explicar en un simple escrito algo que afectaría la vida de millones de personas, tal vez es preferible buscar las demostraciones perdiéndonos y realizando las preguntas, intuyendo respuestas y volviéndonos a perder, tal vez en el camino encontremos a Dios o por lo menos demostraremos su no existencia, total en ese camino la humanidad ya tiene avanzado gran trecho, así que continuemos.
Bueno existen un montón de cosas que existen como tal con todas sus propiedades y fenomenología, que no podemos si quiera imaginar.
De seguro que pueden existir muchas otro entes más que pueden ajustarse a alguna imaginación nuestra.
ya sea con forma Antropomorfa o no, llamándose, Alá, Buda, o plato de espagueti con albóndigas.
En realidad, el misterio sobre Dios nace cuando las personas se involucran más en él concepto, realmente los que lo conocen por la fe, seguro que los más afortunados, tal vez nunca puedan cuestionarse por si mismos, lo cual puede no ser del todo bueno, ya que quien no hace preguntas tampoco encuentra respuestas.
Que pasa con las respuestas, el gran dilema con las respuestas es que siempre hay más de lo que uno esperaría. Algo que parece comprobar la experiencia es que sobre un fenómeno en particular, cuando se realiza la pregunta incorrecta, se obtiene la respuesta incorrecta para la duda inicial, así que la respuesta correcta puede estar oculta en otra pregunta.
Pero de que pregunta hablamos ¿Dios Existe?, ¿Podemos demostrar que Dios no existe?, realmente antes tendríamos que tener el concepto de Dios y si existe este aún como concepto entonces la formulación de la pregunta esta demás, ya que si existe desde que lo pudiste imaginar y mientras exista esa imaginación compartida a lo mejor hasta tiene parte de las características divinas que tanto se le atribuyen como inmortalidad y omnipresencia.
bueno no hablemos de concepto me dirán, busquemos a un Dios real que se manifieste y llene sus generales de Ley como cualquier mortal, vaya, si fuera cualquier mortal ¿Ya no sería Dios? entonces Dios dejaría de existir, Porque como realmente es Dios y sobre la Naturaleza de Dios es otro misterio ligado a su propia existencia, Queremos que Dios tenga forma Humana o que Dios sea un Plato de espagueti con albóndigas, pero si este Dios creo el Universo de Materia y energía, porque tendría que ser algo tan vulgar como una forma humana o espaguetis, a lo mejor es energía, pero si el creo la materia y energía, acaso el no podría ser de una naturaleza diferente a esa, algo que ningún ser humano halla imaginado aún.
Bueno aceptaré que No buscaré a Dios en los registros públicos. Pero otra vez he vuelto a conceptos que hay de demostración en todo eso.
Cuando los grandes científicos han dicho sobre dios, que Juega a los Dados y que a veces no juega a los dados, me pregunto Yo ¿Hay que existir para jugar a los dados? o es que los dados también pueden ser un concepto.
Parece que el ser humano tan arrogante como siempre busca estar un paso más adelante y Dios para muchos no sea más que un estado a donde se pueda llegar, ya sea un científico tratando de encontrar el todo total o un Buda al borde del Nirvana, a lo mejor alguno lo logró y toda esta palabrería no es más que parte del fracaso de la humanidad al experimentar con la divinidad.
En fin, he dejado de hacer preguntas y de seguro que me he perdido la respuesta....
Bueno en cosas tan tortuosas que pueden ir más allá de la fe para explicar en un simple escrito algo que afectaría la vida de millones de personas, tal vez es preferible buscar las demostraciones perdiéndonos y realizando las preguntas, intuyendo respuestas y volviéndonos a perder, tal vez en el camino encontremos a Dios o por lo menos demostraremos su no existencia, total en ese camino la humanidad ya tiene avanzado gran trecho, así que continuemos.
Bueno existen un montón de cosas que existen como tal con todas sus propiedades y fenomenología, que no podemos si quiera imaginar.
De seguro que pueden existir muchas otro entes más que pueden ajustarse a alguna imaginación nuestra.
ya sea con forma Antropomorfa o no, llamándose, Alá, Buda, o plato de espagueti con albóndigas.
En realidad, el misterio sobre Dios nace cuando las personas se involucran más en él concepto, realmente los que lo conocen por la fe, seguro que los más afortunados, tal vez nunca puedan cuestionarse por si mismos, lo cual puede no ser del todo bueno, ya que quien no hace preguntas tampoco encuentra respuestas.
Que pasa con las respuestas, el gran dilema con las respuestas es que siempre hay más de lo que uno esperaría. Algo que parece comprobar la experiencia es que sobre un fenómeno en particular, cuando se realiza la pregunta incorrecta, se obtiene la respuesta incorrecta para la duda inicial, así que la respuesta correcta puede estar oculta en otra pregunta.
Pero de que pregunta hablamos ¿Dios Existe?, ¿Podemos demostrar que Dios no existe?, realmente antes tendríamos que tener el concepto de Dios y si existe este aún como concepto entonces la formulación de la pregunta esta demás, ya que si existe desde que lo pudiste imaginar y mientras exista esa imaginación compartida a lo mejor hasta tiene parte de las características divinas que tanto se le atribuyen como inmortalidad y omnipresencia.
bueno no hablemos de concepto me dirán, busquemos a un Dios real que se manifieste y llene sus generales de Ley como cualquier mortal, vaya, si fuera cualquier mortal ¿Ya no sería Dios? entonces Dios dejaría de existir, Porque como realmente es Dios y sobre la Naturaleza de Dios es otro misterio ligado a su propia existencia, Queremos que Dios tenga forma Humana o que Dios sea un Plato de espagueti con albóndigas, pero si este Dios creo el Universo de Materia y energía, porque tendría que ser algo tan vulgar como una forma humana o espaguetis, a lo mejor es energía, pero si el creo la materia y energía, acaso el no podría ser de una naturaleza diferente a esa, algo que ningún ser humano halla imaginado aún.
Bueno aceptaré que No buscaré a Dios en los registros públicos. Pero otra vez he vuelto a conceptos que hay de demostración en todo eso.
Cuando los grandes científicos han dicho sobre dios, que Juega a los Dados y que a veces no juega a los dados, me pregunto Yo ¿Hay que existir para jugar a los dados? o es que los dados también pueden ser un concepto.
Parece que el ser humano tan arrogante como siempre busca estar un paso más adelante y Dios para muchos no sea más que un estado a donde se pueda llegar, ya sea un científico tratando de encontrar el todo total o un Buda al borde del Nirvana, a lo mejor alguno lo logró y toda esta palabrería no es más que parte del fracaso de la humanidad al experimentar con la divinidad.
En fin, he dejado de hacer preguntas y de seguro que me he perdido la respuesta....
Creen porque tienen fe... cosa que los nocreyentos no tienen... para ver hay que creer...Raúl escribió:Pero Octavius, ¿por qué crees en Él?
Perdonadme la pregunta, pero es que creo que nunca he sido realmente creyente, y desconozco si los que lo son, lo son tras haber reflexionado sobre el tema y haber llegado a unas conclusiones propias... si es así, me parece igualmente válido creer que existe un dios o no creerlo, claro :wink:
Yo realmente no se si es dios o ala o suputamadreenbragas (asi to junto) pero creo que hay algo... me parece muy triste venir a etse mundo pa sencillamente pasar el rato...
siempre he creido en cosas de espiritus y tal... pero nunca basado en un dios central no se... ya contare mis teorias un dia que este de mejor humor... y os unis al I-chanismo :hahaha:
A Dios le sobran propagandistas y le faltan testigos.
Por mi parte creo que realmente el creer ciegamente que no existe y el creer ciegamente que existe son dos extremos que se tocan. Es tan absurdo querer demostrar vehementemente que no existe usando la filosofía, que hacerlo de la misma manera con el mismo modo para demostrar que existe.
Sólo un gallego sería capaz de encontrar una respuésta coherente. ¿Dios existe?: "No sé, di tú".
Por mi parte creo que realmente el creer ciegamente que no existe y el creer ciegamente que existe son dos extremos que se tocan. Es tan absurdo querer demostrar vehementemente que no existe usando la filosofía, que hacerlo de la misma manera con el mismo modo para demostrar que existe.
Sólo un gallego sería capaz de encontrar una respuésta coherente. ¿Dios existe?: "No sé, di tú".
"Creo, pues, que una voluntad mueve el universo y anima la materia. He ahí mi primer dogma o mi primer artículo de fe." Rousseau.
Yo creo en eso, que hay algo, y que ese algo mueve el universo, lo ordena y hace que funcione, puede ser un ente en si, pueden ser leyes físicas, lo que no puede ser negado es que hay algo más grande que nosotros que mantiene unido el Universo... llamemoslo Dios, llamemoslo la Fuerza, llamemoslo como queramos, pero está ahí.
Porque por muy científico que seas, por muy racional, llega un momento en el que todo tiene que haber salido de algún punto inicial, y ese punto inicial tiene que haber salido de otro punto, en definitiva, llegamos a un punto en el que no podemos continuar subiendo, nuestra mente es incapaz de concebir nada más grande, nada más poderosos, nada más inteligente, algo que como decia el amigo Rousseau (y también el señor Descartes), poseyera todas las perfecciones. Ese punto, ese ente, fuerza, Dios, Demiurgo, como quieras llamarlo, es lo que mantiene unido el universo. Probablemente haya algo más grande que él, debido a que pueden haber más universos. más dimensiones, etc etc... pero somos incapaces de concebirlos, irian más allá de nuestra concepción de la perfección y en general de los límites de nuestra mente.
Weno, he soltado un royo macabeo, tal vez incoherente, pero es lo que siento...
Yo creo en eso, que hay algo, y que ese algo mueve el universo, lo ordena y hace que funcione, puede ser un ente en si, pueden ser leyes físicas, lo que no puede ser negado es que hay algo más grande que nosotros que mantiene unido el Universo... llamemoslo Dios, llamemoslo la Fuerza, llamemoslo como queramos, pero está ahí.
Porque por muy científico que seas, por muy racional, llega un momento en el que todo tiene que haber salido de algún punto inicial, y ese punto inicial tiene que haber salido de otro punto, en definitiva, llegamos a un punto en el que no podemos continuar subiendo, nuestra mente es incapaz de concebir nada más grande, nada más poderosos, nada más inteligente, algo que como decia el amigo Rousseau (y también el señor Descartes), poseyera todas las perfecciones. Ese punto, ese ente, fuerza, Dios, Demiurgo, como quieras llamarlo, es lo que mantiene unido el universo. Probablemente haya algo más grande que él, debido a que pueden haber más universos. más dimensiones, etc etc... pero somos incapaces de concebirlos, irian más allá de nuestra concepción de la perfección y en general de los límites de nuestra mente.
Weno, he soltado un royo macabeo, tal vez incoherente, pero es lo que siento...
Dios existe para el que cree en el, pero, que alguien no crea en el, Dios no deja de existir, ni por eso la persona que no cree esta equivocada.
Dios esta donde tu lo quieras ver...
Pero de algo estoy seguro, el hombre necesita creer en algo... no importa que. (en la nada, en dios, en el mismo... en algo)
Dios esta donde tu lo quieras ver...
Pero de algo estoy seguro, el hombre necesita creer en algo... no importa que. (en la nada, en dios, en el mismo... en algo)
T.S. Elliot comenta en "Los coros de la piedra" que el hombre de hoy ha "cambiado a Dios por el dios dinero, el dios placer y el dios poder".Demian escribió:Pero de algo estoy seguro, el hombre necesita creer en algo... no importa que. (en la nada, en dios, en el mismo... en algo)
Pues eso, que he pillao por ahí este avatar por si alguien lo quiere, parece que resume el sentimiento de algunas personas sobre este tema.
Y eso es todo.
Y eso es todo.
Opino igual.FER escribió:... yo en la Biblia no creo, la considero una serie de relatos, algunos bellos, otros no tan bellos.
A ver, yo no lo estoy comprendiendo del todo... el sentimiento y la fe es algo mental, entonces es como decir que se llega a Dios por medio de la mente. ¿No se está diciendo entonces que Dios (y similares) es un deseo o un pensamiento?
Bueno, con un Nick como el mio no deberia ser dificil dar una respuesta.
Yo pienso que dios (como absolutamente todo) existe siempre que alguien crea en el. Estoy seguro de que si pides a todos los millones de creyentes una descripcion de dios no habra dos exactamente iguales, por lo tanto cada uno tiene su dios, por que preocuparse entonces por los nombres que otras religiones les puedan dar. (a proposito, Raul, Buda no es un dios).
Cada uno interpreta y siente y vive el mundo que lo rodea a su manera y cada uno ve (o deja de ver) a dios donde quiera y todos tienen razon.
No creo que se deberia perder el tiempo intentando demostrar o de dejar de demostrar la existencia de algo que no se puede explicar con palabras. O se siente o no.
Yo, gracias a dios, no soy creyente.
Yo pienso que dios (como absolutamente todo) existe siempre que alguien crea en el. Estoy seguro de que si pides a todos los millones de creyentes una descripcion de dios no habra dos exactamente iguales, por lo tanto cada uno tiene su dios, por que preocuparse entonces por los nombres que otras religiones les puedan dar. (a proposito, Raul, Buda no es un dios).
Cada uno interpreta y siente y vive el mundo que lo rodea a su manera y cada uno ve (o deja de ver) a dios donde quiera y todos tienen razon.
No creo que se deberia perder el tiempo intentando demostrar o de dejar de demostrar la existencia de algo que no se puede explicar con palabras. O se siente o no.
Yo, gracias a dios, no soy creyente.
Revan escribió:"Creo, pues, que una voluntad mueve el universo y anima la materia. He ahí mi primer dogma o mi primer artículo de fe." Rousseau.
Yo creo lo mismo, llámese voluntad, energía, etc...
Y leí dos cosas que me llamaron la atención y que coinciden con mi forma de pensar:
En Jóvenes y brujas de Silver Ravenwoolf se compara esta energía con un diamante de muchas caras y cada una de estas es una de las diferentes religiones. Esto viene a significar que todas las religiones tienen un fondo común y cada uno tiene formas diferentes de interpretar esa energía.
En Las nueve revelaciones de James Redfield el autor comenta que las religiones se corrompen cuando sus líderes se empeñan en dictar al pueblo la voluntad de Dios en lugar de enseñar a éste la manera de encontrar el camino dentro de cada uno.
Primero FER, como que no me termina de convencer la idea de que el amor sea sólo un sentimiento. Y tampoco me convence la idea de que Dios no sea algo razonable. Lo que preguntaba iba por el sentido de que si puede haber algo totalizante, que sea razonable y que dé respuesta a todas las inquietudes del corazón humano... Que no sea sólo una razón o sólo un sentimiento.FER escribió:Y por qué das por hecho que el sentimiento ha de irse? No crees que dos personas puedan amarse de por vida? Por qué no puede amarse a ese supuesto dios hasta el final? Yo conozco casos que así lo corroboran. Por el contrario, no creo que por la razón, por el cerebro, pueda amarse a ese supuesto dios.
¿Entonces lo que planteas es que Dios no es algo real, sino sólo una idea? :confused:Raúl escribió:el sentimiento y la fe es algo mental, entonces es como decir que se llega a Dios por medio de la mente. ¿No se está diciendo entonces que Dios (y similares) es un deseo o un pensamiento? Son preguntas.
Pues quizás suene fuerte, pero esa es la conclusión a la que he llegado. Quizás en realidad sí que haya algo que haya creado el universo, el planeta Tierra y todo lo que habita en él, aunque me parece un trabajo un tanto desproporcionado para un sólo ser o ente.trick_gdl escribió:¿Entonces lo que planteas es que Dios no es algo real, sino sólo una idea? :confused:
Pero desde luego, el conpecto que tenemos los humanos de un dios que vela por nosotros, nos guía en nuestra forma de actuar y nos acoje cuando morimos, es sólo producto de nuestra imaginación, puesto que no hay nada que nos haga evidenciar que Dios existe. ¿Que al final, cuando muera, descubriré que sí existía?, pues genial, pero mientras tanto, en este mundo, el pensar que Dios existe es sólo producto de nuestra imaginación y de nuestras expectativas ante la vida. No se nos ha mostrado jamás, ni siquiera en Jesús, que a fin de cuentas era un hombre, tampoco ha vuelto ningún ángel del cielo a la Tierra para decirnos que existe, y tampoco tenemos ninguna prueba tangible de que exista dios alguno. Así está la cosa...
Respecto a lo que me dices, Fer de que el arte, las matemáticas, etc tambien están en la mente, pues al menos ahí están para poder presenciarlas con cualquiera de nuestros 5 sentidos. Pero cuando algo está sólo en nuestra mente (como es la fé o la creencia en un dios) a eso se le llama imaginación, pensamiento...
No digo que la labor de búsqueda de Dios sea reducido a una labor intelectual. La razonabilidad no la entiendo (yo por lo menos) como el abarcar la totalidad de un conocimiento, o como sólo una labor intelectual.FER escribió:Puede haberlo. Yo no lo sé y tampoco lo busco en la actualidad. En el pasado, todo intento de acercamiento a dios con la razón me falló por completo. Supongo que cada uno tiene una manera de acercarse a la comprensión de dios, a sentirlo, a vivirlo, a experimentarlo. Yo hablo de lo qué yo he vivido. Lo que vivan otros, y mucho más en este aspecto, se me escapa, como es lógico.
Pero me surge una cuestión: ¿Dios es razonable? Los caminos del señor son inescrutables.
Lo que yo pregunto es que si hay algo REAL, fuera de mis esquemas y de mis formas mentales, que no sólo sea un "motor inmóvil" a la manera de Aristóteles, y sea respuesta a lo que mi corazón anhela. Es decir, no sólo que sea respuesta a temas como la creación y que no tenga nada qué ver conmigo y con mi vida. A eso me refiero con que sea razonable, es decir, no sólo un asunto intelectualoide, sino que corresponde no a un mito, no a un engaño, no a una elucubración, sino a una realidad. No sé si me explico.
Si es una idea, Raúl, no me sirve de mucho. Porque si es idea, producto de la mente, o de la imaginación, no da consistencia a la vida, vuelvo a la cita de Shakespeare "Todo sería una fábula contada por un idiota en un momento de ira".
Entonces volvemos al tema del dios espaguetti. Si yo pienso que Leprechaun existe y lo siento en mi interior, ¡eso significa que existe?... ¿No estamos hablando en todo momento de manifestaciones de la mente?...
El amor, la amistad, es algo que no sólo está en nuestra mente, sino que surge con nuestros actos en los demás, pero la creencia religiosa, por muy intensa que sea, nunca se va a materializar en nada, nunca va a reportarnos ningún resultado, salvo la tranquilidad interna, cosa que también es mental.
El amor, la amistad, es algo que no sólo está en nuestra mente, sino que surge con nuestros actos en los demás, pero la creencia religiosa, por muy intensa que sea, nunca se va a materializar en nada, nunca va a reportarnos ningún resultado, salvo la tranquilidad interna, cosa que también es mental.
Precisamente esto es lo que me hace ruido. Toda mi vida tiene qué ver con cosas materiales. Mi inquietud es precisamente por si las cosas que veo, toco, oigo, siento, son razonables, si tienen sentido. Mi inquietud por Dios tiene qué ver con las cosas concretas, por eso me niego a que sea sólo algo "espiritual", o una "idea". Por eso hablo de una respuesta razonable y totalizante. No sé si me estoy explicando o confundo más con todo esto. (plas)FER escribió:Igual es que yo soy muy poco materialista y no me hace falta ver, tocar, chupar, oir... para creer que algo existe.
Este es precisamente el punto que a mí me hace ruido! Si lo que llamamos (pongámosle nombre) experiencia religiosa tiene qué ver conmigo y con mi vida!Raúl escribió:El amor, la amistad, es algo que no sólo está en nuestra mente, sino que surge con nuestros actos en los demás, pero la creencia religiosa, por muy intensa que sea, nunca se va a materializar en nada, nunca va a reportarnos ningún resultado, salvo la tranquilidad interna, cosa que también es mental.
Ay Trick, lo siento :cararoja: no entendí... ¿puedes volver a decírmelo con otras palabras?trick_gdl escribió:Este es precisamente el punto que a mí me hace ruido! Si lo que llamamos (pongámosle nombre) experiencia religiosa tiene qué ver conmigo y con mi vida!
Raúl escribió:El amor, la amistad, es algo que no sólo está en nuestra mente, sino que surge con nuestros actos en los demás, pero la creencia religiosa, por muy intensa que sea, nunca se va a materializar en nada, nunca va a reportarnos ningún resultado, salvo la tranquilidad interna, cosa que también es mental.
Sí, Raúl, si dices que si esta experiencia no se concretiza en cosas de la vida, qué sentido tiene?Raúl escribió:Ay Trick, lo siento :cararoja: no entendí... ¿puedes volver a decírmelo con otras palabras?
Mi inquietud va por el sentido de que si puede haber una experiencia que no sea sólo un momento "bonito" espiritual, sino que sea respuesta a mis inquietudes, a mi corazón y a mi vida! Y cuando me refiero a mi vida tiene qué ver con todo. Si puede haber una respuesta totalizante (ojo, no digo como los gnósticos, una respuesta que pueda abarcar con mi capacidad intelectual) que dé sentido a las inquietudes de mi vida.
Sí, Trick, te doy la razón en eso, fíjate que mis inquietudes sobre la vida (sobre la Vida en sí) las supero basándome en que no existe Dios. En cambio, tú las puedes resolver basándote en que sí hay un dios que lo creó todo. Pero ni mis impresiones ni las tuyas pueden demostrarnos que exista o no, pues no son más que pensamientos, argumentos propios. por eso decía que Dios (o su no existencia) no son mas que productos de nuestra mente, que nos hace razonar en un sentido o en el otro. Oséase, que pensemos o sintamos que Dios existe no significa que realmente exista (y viceversa)
Si no es otro, si no es alguien quien da esta respuesta, me estaría engañado, Raúl.
Como dice el Calígula de Camus, en estas cosas, busco ser lógico hasta el final.
Como dice el Calígula de Camus, en estas cosas, busco ser lógico hasta el final.
Es que el tema no es sólo la creación como tal (que ya es todo un tema importante) sino el sentido de la vida y la consistencia de lo real. ¿Porqué la vida, porqué la muerte, porqué el dolor, porqué la alegría? Tiene sentido todo cuánto existe? O como en la obra de Sartre, todo da náuseas?Raúl escribió:Sí, Trick, te doy la razón en eso, fíjate que mis inquietudes sobre la vida (sobre la Vida en sí) las supero basándome en que no existe Dios. En cambio, tú las puedes resolver basándote en que sí hay un dios que lo creó todo. Pero ni mis impresiones ni las tuyas pueden demostrarnos que exista o no, pues no son más que pensamientos, argumentos propios.
Para que yo crea en algo, es muy complicado. No creo en mitos, ni sólo en referencias. Las cosas en las que creo, requieren ser muy razonables, a mi corta inteligencia.
Pero sí creo que las cosas, lo real, el hombre (mi corazón!) tienen un referente, me dan noticias de algo. Dame chance de escribirlo con más calma... Pero te dejo esta parte del libro de Job (sí, de la Biblia :laugh: ) que a mí me maravilla y me parece muy bello. Habla sobre esto, sobre lo real y la refencia a los significados. Job, después de todas sus desgracias, le reclama a Dios y Dios le responde. La historia no tiene desperdicio.
Job 38El que haya cosas que me sobrepasen, que no tengan una respuesta sólo por la filosofía o por la ciencia (que son limitadas) y que sean interrogantes a mi corazón, me hace pensar que puede haber una correspondencia entre mis inquietudes y algo que no está más allá, sino cercano en lo que veo, toco, huelo, siento. Y no sólo en las cosas, sino con quienes comparto, a quienes amo, y también, en quienes no me quieren.
Entonces el SEÑOR respondió a Job desde el torbellino y dijo: ¿Quién es éste que oscurece el consejo con palabras sin conocimiento?
Ciñe ahora tus lomos como un hombre, y yo te preguntaré, y tú me instruirás.
¿Dónde estabas tú cuando yo echaba los cimientos de la tierra? Dímelo, si tienes inteligencia.
¿Quién puso sus medidas?, ya que sabes, ¿o quién extendió sobre ella cordel? ¿Sobre qué se asientan sus basas, o quién puso su piedra angular cuando cantaban juntas las estrellas del alba, y todos los hijos de Dios gritaban de gozo?
¿O quién encerró con puertas el mar, cuando, irrumpiendo, se salió de su seno; cuando hice de una nube su vestidura, y de espesa oscuridad sus panales; cuando sobre él establecí límites, puse puertas y cerrojos, y dije: "Hasta aquí llegarás, pero no más allá; aquí se detendrá el orgullo de tus olas"?
¿Alguna vez en tu vida has mandado a la mañana, y hecho conocer al alba su lugar, para que ella eche mano a los confines de la tierra, y de ella sean sacudidos los impíos?
Ella cambia como barro bajo el sello; y como con vestidura se presenta. Mas se quita la luz a los impíos, y se quiebra el brazo levantado.
¿Has entrado hasta las fuentes del mar, o andado en las profundidades del abismo? ¿Te han sido reveladas las puertas de la muerte, o has visto las puertas de la densa oscuridad?
¿Has comprendido la extensión de la tierra? Dímelo, si tú sabes todo esto. ¿Dónde está el camino a la morada de la luz? Y la oscuridad, ¿dónde está su lugar, para que la lleves a su territorio, y para que disciernas los senderos de su casa?
¡Tú lo sabes, porque entonces ya habías nacido, y grande es el número de tus días! ¿Has entrado en los depósitos de la nieve, o has visto los depósitos del granizo, que he reservado para el tiempo de angustia, para el día de guerra y de batalla?
¿Dónde está el camino en que se divide la luz, o el viento solano esparcido sobre la tierra? ¿Quién ha abierto un canal para el turbión, o un camino para el rayo, para traer lluvia sobre tierra despoblada, sobre un desierto sin hombre alguno, para saciar la tierra desierta y desolada, y hacer brotar las semillas de la hierba?
¿Tiene padre la lluvia? ¿Quién ha engendrado las gotas de rocío? ¿Del vientre de quién ha salido el hielo? Y la escarcha del cielo, ¿quién la ha dado a luz? El agua se endurece como la piedra, y aprisionada está la superficie del abismo.
¿Puedes tú atar las cadenas de las Pléyades, o desatar las cuerdas de Orión? ¿Haces aparecer una constelación a su tiempo, y conduces la Osa con sus hijos?
¿Conoces tú las ordenanzas de los cielos, o fijas su dominio en la tierra? ¿Puedes levantar tu voz a las nubes, para que abundancia de agua te cubra? ¿Envías los relámpagos para que vayan y te digan: "Aquí estamos?" ¿Quién ha puesto sabiduría en lo más íntimo del ser, o ha dado a la mente inteligencia?
¿Quién puede contar las nubes con sabiduría, o inclinar los odres de los cielos, cuando el polvo en masa se endurece, y los terrones se pegan entre sí? ¿Puedes cazar la presa para la leona, o saciar el apetito de los leoncillos, cuando se agachan en sus madrigueras, o están al acecho en sus guaridas?
¿Quién prepara para el cuervo su alimento, cuando sus crías claman a Dios, y vagan sin comida?
¡Gracias por el texto Trick! :besico: nunca he leído la biblia (exceptuando alguna soporífera clase antes de la comunión) y no sabía que contuviera pasajes tan poéticos. Supongo que el mensaje del autor es "Si no sabes nada, ¿por qué hablas sin saber?", aunque mi contrarespuesta sería "Si no sabes nada, ¿por qué lo atribuyes a un origen divino?"
Raúl escribió:Supongo que el mensaje del autor es "Si no sabes nada, ¿por qué hablas sin saber?", aunque mi contrarespuesta sería "Si no sabes nada, ¿por qué lo atribuyes a un origen divino?"
Entonces partamos del hecho de que el fenómeno religioso (en los comentarios de Raúl y de FER) tiene qué ver del encuentro del hombre con la realidad. Yo no creo, como dices, Raúl, que el fenómeno religioso sea consecuencia después de que el hombre no encuentre una respuesta a lo que descubre en la naturaleza. Ni creo tampoco que sea el miedo la base de la religiosidad.FER escribió:El judaísmo, como toda religión, hace uso de mitos, elementos comunes a muchos tipos de creencias, como pueden ser el mito de la creación o el diluvio universal, y los adapta. Al amparo de estos mitos se crea una cosmogonía y se plasma en diversos escritos, todos ellos plagados de simbolismos
Y esto es porque el miedo ni es la incertidumbre el primer sentimiento que experimenta el hombre. El primero es el atractivo, el miedo aparece en un segundo momento, como reflejo del peligro a perder aquello que me atrajo. Lo primero es una adhesión a la vida, a la realidad, es una certeza. No tenemos miedo de que desaparezcan cosas que no nos interesan, tenemos cuando desaparecen las cosas que nos interesan.
Y es precisamente esto lo que yo entiendo como la religación que hablaba Nacho, el atractivo que las cosas tienen en mí. Bien decía Kant que lo que más le asombraba era salir y encontrarse con el cielo estrellado. Por eso creo que la experiencia religiosa es material. Sip. Porque tiene qué ver con lo que veo, toco, huelo. Mi amado Charles Péguy decía que "El cielo está lleno de animales y de cosas". :happy:
Bien decía FER que el camino del razonamiento parece una vía insuficiente para el encuentro del hombre moderno con Dios. La ética, tampoco es satisfactoria. Pero yo creo que el camino es precisamente la estética. Creo que a partir del rencuentro del hombre con lo bello, puede surgir la experiencia trascendente. Algo de razón llevaba Kierkegaard (o como se escriba :rolleyes: ).
Si Dios todo lo puede
Podría crear una roca infinitamente grande
Que es una roca Infinitamente pesado
Tan pesada que para Dios sería imposible levantarla
Si Dios todo lo puede, Dios no existe porque no puede levantar la roca que el mismo creó.
René Descartes Trató de probar la no existencia de Dios, Después de muchos intentos, se dió por vencido bajo un agobiante dolor de cabeza, como no pudo probar su no existencia, sencillamente, Dios existe....
Según los Guionistas de La Isla, Dios existe, es ese sujeto que cuando le pides algo con mucha fuerza y fe, te ignora...
Yo creo que el existe, hay tantas cosas inexplicables en este universo, que alguien o algo tuvo que haberlas inventado
Podría crear una roca infinitamente grande
Que es una roca Infinitamente pesado
Tan pesada que para Dios sería imposible levantarla
Si Dios todo lo puede, Dios no existe porque no puede levantar la roca que el mismo creó.
René Descartes Trató de probar la no existencia de Dios, Después de muchos intentos, se dió por vencido bajo un agobiante dolor de cabeza, como no pudo probar su no existencia, sencillamente, Dios existe....
Según los Guionistas de La Isla, Dios existe, es ese sujeto que cuando le pides algo con mucha fuerza y fe, te ignora...
Yo creo que el existe, hay tantas cosas inexplicables en este universo, que alguien o algo tuvo que haberlas inventado
Yo creo que existe, con toda mi fe y corazon, que sea el que dice una religion u otra es ya otro tema, pero que algo existe algo existe.
Yo siempre reso o pido y se me cumplen cosas, talvez mera suerte o intervencion divina, quien sabe.
Al fin y a cabo yo creo que hay posibilidades que exista un Dios todo poderoso a que no
Yo siempre reso o pido y se me cumplen cosas, talvez mera suerte o intervencion divina, quien sabe.
Al fin y a cabo yo creo que hay posibilidades que exista un Dios todo poderoso a que no