legalización de latins y ñetas ¬¬
Iniciado por Lestat el 24/08/2006 14:21 · 31 mensajes
PERO QUE COÑO!!!! COMO SE VAN A LEGALIZAR!!!!
LEAN LA NOTICIA T.T
http://www.20minutos.es/noticia/82765/0/Latin/King/legalizarse/
saludos
LEAN LA NOTICIA T.T
http://www.20minutos.es/noticia/82765/0/Latin/King/legalizarse/
saludos
(plas) Ala! Toma ya! (plas)
Pero, lo peor de todo es que no me extrañaría nada que les dejen.....:erm:
Pero, lo peor de todo es que no me extrañaría nada que les dejen.....:erm:
pues un amigo mio tuvo bronca con latins...le robaron los botes 100 euros en botes y encima le pegaron una paliza
saludos
saludos
Latin King y Ñetas inician los pasos para legalizarse
Jordi Mumbrú. 19.01.2006
Lo que hace el verano y la falta de noticias, eh? :laugh: :laugh:
Como se vé en el titular, la noticia ya lleva meses.
Y es cierta. En Barcelona se viene trabajando desde hace tiempo con los dirigentes de ambas bandas, para que abandonen las actitudes violentas y se integren en el asociacionismo juvenil.
;) :happy:
Y añado amplio: Se contó con la colaboración de un sacerdote de N.Y. creo, experto en mediación con bandas juveniles. Y también se interesó por el proceso el Ayuntamiento y/o la Cdad de Madrid, para seguir igual camino.
Hay que leer la prensa de vez en cuando... :rolleyes:
Jordi Mumbrú. 19.01.2006
Lo que hace el verano y la falta de noticias, eh? :laugh: :laugh:
Como se vé en el titular, la noticia ya lleva meses.
Y es cierta. En Barcelona se viene trabajando desde hace tiempo con los dirigentes de ambas bandas, para que abandonen las actitudes violentas y se integren en el asociacionismo juvenil.
;) :happy:
Y añado amplio: Se contó con la colaboración de un sacerdote de N.Y. creo, experto en mediación con bandas juveniles. Y también se interesó por el proceso el Ayuntamiento y/o la Cdad de Madrid, para seguir igual camino.
Hay que leer la prensa de vez en cuando... :rolleyes:
Sí, seremos bueeeenos, no haremos naaaada, ¿podemos firmar ya?
ya tá...
Cataluña considera a los Latin Kings un colectivo legal
La iniciativa de la Generalitat, que contrasta con la política de persecución policial seguida por el Gobierno central, pretende integrar a los jóvenes de las bandas latinas y alejarlos de la delincuencia
Barcelona. Los Latin Kings, hasta ahora una banda urbana de latinoamericanos perseguidos por la Policía y con actividades en varias ciudades españolas, han sido reconocidos como una asociación legal por la Generalitat de Cataluña. Este paso dado por las autoridades catalanas choca con la estrategia adoptada por el Gobierno central, que intenta frenar a través de la vía policial la expansión de bandas de jóvenes latinoamericanos.
La Dirección General de Derechos y Entidades Jurídicas del Gobierno catalán confirmó ayer que se han aprobado los estatutos de un "grupo de personas" entre los que figuran integrantes de ese grupo latino y que se envió la documentación aprobada a los solicitantes, pero que hasta que no sea devuelta la notificación de haberlos recibido no darán mayor información.
La rama barcelonesa de los Latin Kings –tribu urbana de adolescentes puertorriqueños, dominicanos, ecuatorianos y colombianos– había votado el pasado 6 de marzo a favor de su legalización, animados por las autoridades municipales locales. En marzo pasado, unos 200 delegados de la región de Barcelona decidieron erigirse en asociación cultural por unanimidad durante una asamblea general secreta, en la que participaron representantes de varios colectivos de los Latin de media docena de ciudades de España.
La agrupación presentó sus estatutos bajo el nombre de Asociación Cultural de Reyes y Reinas Latinos de Cataluña a esa dirección general que, tras estudiarlos durante más de dos meses, no detectó ningún principio que pudiera ser contrario a las leyes vigentes.
A partir de ahora, los reyes y reinas latinos podrán solicitar –como cualquier asociación reconocida– ayudas y subvenciones de las administraciones, incentivos en los que se apoyó el Ayuntamiento de Barcelona, que tuteló el proceso, para convencer a los Latin Kings sobre la necesidad de su legalización. Con la inscripción de la organización como asociación cultural registrada, el Ayuntamiento de Barcelona terminó un proceso iniciado en noviembre de 2004, cuando se establecieron contactos con los líderes del grupo. Desde entonces, un equipo de juristas y de profesores de la Universidad de Barcelona colaboró en la redacción de los estatutos de la asociación cultural con responsables de los Latin Kings, para adaptarlos a su biblia interna y poder así ser aprobados y legalizados.
Tras conocer la experiencia de Nueva York y contactar con los líderes de los Latin Kings, el Consistorio tuteló el proceso y asesoró al grupo en la redacción de sus estatutos.El alcalde en funciones de Barcelona, Jordi Portabella, aseguró que el proceso ha sido "exitoso", con "pocos antecedentes en Europa y en el mundo", en el que "una agrupación que nace de manera espontánea, acaban implicándose en la ciudad" y "aquellos elementos que no corresponden a su entorno se acaban reconduciendo".
Con la legalización de los Latin Kings, sus miembros "sin perder la identidad, hacen con la reconversión como asociación una función de aglutinar y dar salidas a los jóvenes que se puedan sentir atraídos", explicó Portabella que señaló que "se prevé el mismo trato que otras asociaciones", por lo que el hecho de que reciban el apoyo económico se valorará "en función de la repercusión de sus actividades".
Portabella reconoció la "valentía" de los líderes de los Latin Kings a la hora de "hacer el paso adelante, de no automarginarse y aceptar las reglas" porque "estos procesos no son fáciles", ya que "ello comporta una conversación larga y profunda en la que pueden haber discrepancias internas".
En este mismo sentido se manifestaron ayer los mediadores catalanes, que aplaudiron la iniciativa para integrar a estos jóvenes, mientras que los Mossos d'Esquadra pidieron cautela hasta ver cómo fundiona este experimento.
La otra pandilla con presencia importante en Barcelona, los Ñetas, mayoritariamente intregrados por ecuatorianos, aún no presentaron sus estatutos, pero tienen previsto reunirse próximamente con autoridades municipales para redactarlos bajo su tutela y crear una asociación cultural similar.
La llegada de jóvenes latinoamericanos reclamados por sus padres tras regularizar su residencia en España plantea a las autoridades españolas un nuevo reto: integrar social y laboralmente a estos jóvenes en la sociedad española para evitar que se conviertan en la cantera de la que se nutren las bandas, que tienen su origen en las maras de los países latinoamericanos, verdaderos grupos de delincuencia.
El presidente de la Asociación de Mediadores de Cataluña, Joan Sala, consideró ayer "muy interesante" y "positiva" la legalización de los Latin Kings en Barcelona y apostó por el traslado de esta experiencia a otras ciudades.
http://www.diariodesevilla.com/diariodesevilla/articulo.asp?idart=3177224&idcat=729&compartido=yes
Cataluña considera a los Latin Kings un colectivo legal
La iniciativa de la Generalitat, que contrasta con la política de persecución policial seguida por el Gobierno central, pretende integrar a los jóvenes de las bandas latinas y alejarlos de la delincuencia
Barcelona. Los Latin Kings, hasta ahora una banda urbana de latinoamericanos perseguidos por la Policía y con actividades en varias ciudades españolas, han sido reconocidos como una asociación legal por la Generalitat de Cataluña. Este paso dado por las autoridades catalanas choca con la estrategia adoptada por el Gobierno central, que intenta frenar a través de la vía policial la expansión de bandas de jóvenes latinoamericanos.
La Dirección General de Derechos y Entidades Jurídicas del Gobierno catalán confirmó ayer que se han aprobado los estatutos de un "grupo de personas" entre los que figuran integrantes de ese grupo latino y que se envió la documentación aprobada a los solicitantes, pero que hasta que no sea devuelta la notificación de haberlos recibido no darán mayor información.
La rama barcelonesa de los Latin Kings –tribu urbana de adolescentes puertorriqueños, dominicanos, ecuatorianos y colombianos– había votado el pasado 6 de marzo a favor de su legalización, animados por las autoridades municipales locales. En marzo pasado, unos 200 delegados de la región de Barcelona decidieron erigirse en asociación cultural por unanimidad durante una asamblea general secreta, en la que participaron representantes de varios colectivos de los Latin de media docena de ciudades de España.
La agrupación presentó sus estatutos bajo el nombre de Asociación Cultural de Reyes y Reinas Latinos de Cataluña a esa dirección general que, tras estudiarlos durante más de dos meses, no detectó ningún principio que pudiera ser contrario a las leyes vigentes.
A partir de ahora, los reyes y reinas latinos podrán solicitar –como cualquier asociación reconocida– ayudas y subvenciones de las administraciones, incentivos en los que se apoyó el Ayuntamiento de Barcelona, que tuteló el proceso, para convencer a los Latin Kings sobre la necesidad de su legalización. Con la inscripción de la organización como asociación cultural registrada, el Ayuntamiento de Barcelona terminó un proceso iniciado en noviembre de 2004, cuando se establecieron contactos con los líderes del grupo. Desde entonces, un equipo de juristas y de profesores de la Universidad de Barcelona colaboró en la redacción de los estatutos de la asociación cultural con responsables de los Latin Kings, para adaptarlos a su biblia interna y poder así ser aprobados y legalizados.
Tras conocer la experiencia de Nueva York y contactar con los líderes de los Latin Kings, el Consistorio tuteló el proceso y asesoró al grupo en la redacción de sus estatutos.El alcalde en funciones de Barcelona, Jordi Portabella, aseguró que el proceso ha sido "exitoso", con "pocos antecedentes en Europa y en el mundo", en el que "una agrupación que nace de manera espontánea, acaban implicándose en la ciudad" y "aquellos elementos que no corresponden a su entorno se acaban reconduciendo".
Con la legalización de los Latin Kings, sus miembros "sin perder la identidad, hacen con la reconversión como asociación una función de aglutinar y dar salidas a los jóvenes que se puedan sentir atraídos", explicó Portabella que señaló que "se prevé el mismo trato que otras asociaciones", por lo que el hecho de que reciban el apoyo económico se valorará "en función de la repercusión de sus actividades".
Portabella reconoció la "valentía" de los líderes de los Latin Kings a la hora de "hacer el paso adelante, de no automarginarse y aceptar las reglas" porque "estos procesos no son fáciles", ya que "ello comporta una conversación larga y profunda en la que pueden haber discrepancias internas".
En este mismo sentido se manifestaron ayer los mediadores catalanes, que aplaudiron la iniciativa para integrar a estos jóvenes, mientras que los Mossos d'Esquadra pidieron cautela hasta ver cómo fundiona este experimento.
La otra pandilla con presencia importante en Barcelona, los Ñetas, mayoritariamente intregrados por ecuatorianos, aún no presentaron sus estatutos, pero tienen previsto reunirse próximamente con autoridades municipales para redactarlos bajo su tutela y crear una asociación cultural similar.
La llegada de jóvenes latinoamericanos reclamados por sus padres tras regularizar su residencia en España plantea a las autoridades españolas un nuevo reto: integrar social y laboralmente a estos jóvenes en la sociedad española para evitar que se conviertan en la cantera de la que se nutren las bandas, que tienen su origen en las maras de los países latinoamericanos, verdaderos grupos de delincuencia.
El presidente de la Asociación de Mediadores de Cataluña, Joan Sala, consideró ayer "muy interesante" y "positiva" la legalización de los Latin Kings en Barcelona y apostó por el traslado de esta experiencia a otras ciudades.
http://www.diariodesevilla.com/diariodesevilla/articulo.asp?idart=3177224&idcat=729&compartido=yes
No gracias, que no quiero que te des más palmaditas en la frente :pp además, no quiero convertir esto en una crítica favorable o negativa al Gobierno de Catalunya, como seguramente ocurriría...FER escribió:(plas) Venga, nueva polémica.
Tendrás razón fer... pero es que a mí los grupos violentos no me gustan un carajo, me parecen como los skins... esperemos que dé buen resultado...
Que fuerte me parece todo....
Es lo que tiene vivir a base San Google... :rolleyes:FER escribió:No, Raúl, lo que yo quiero decir, y no con respecto a este tema, sino en general, que no hay que quedarse con los titulares, que hay que leerlo todo y no creerse la opinión del periodista de turno, que lo ideal es ver la situación desde diferentes ángulos y ahondar un poco más no sólo en las noticias, sino en sus porqués y sus paraqués.
Es que claro, decir: Los Latin Kings se legalizan (a secas) pues... claro, todos a llevarse las manos a la cabeza. Pero si se profundiza más, se ve que no hay nada de malo, todo lo contrario. Que somos muy sensacionalistas, carajo!
Y está bastante extendido... :D
ya...pero esa noticia es vieja...y a mi amigo le dieron la paliza no hace ni dos semanas
no creo que se llegue al acuerdo ni al pacto ni leches...vamos y que si se llega me lio con la bazoca! a lo mr K de gravitation
saludos
no creo que se llegue al acuerdo ni al pacto ni leches...vamos y que si se llega me lio con la bazoca! a lo mr K de gravitation
saludos
Si te lees bien la noticia, verás que se refiere a Barcelona, no a la villa del oso y el madroño.... :ppLestat escribió:ya...pero esa noticia es vieja...y a mi amigo le dieron la paliza no hace ni dos semanas
no creo que se llegue al acuerdo ni al pacto ni leches...vamos y que si se llega me lio con la bazoca! a lo mr K de gravitation
saludos
Cuestión de estrategias, como dijo FER también en su comentario.
Ese comentario sobre los titulares y el sensacionalismo me ha hecho pensar el ejemplo que puso FER en otro tema, sobre la presentación de las noticias, la poca profesionalidad y falta de recursos de bastantes (aprendices) de periodistas y de muchos lectores faltos de criterio y de sentido crítico.
La noticia, debería estar en qué, después de la trágica muerte de aquel chico de 17 años, y el inicio del proceso de mediación y reconducción de esas bandas violentas producto de la inmigración para su integración y pacificación; no ha habido -que yo recuerde- en Barcelona, ningún suceso violento, o por lo menos de cierta gravedad.
No en un titular de 7 meses atrás y puesto con notable afán de eso: de titular sensacionalista.
Y más aún. Las cosas, cuanto más normales son, menos se habla de ellas. Por tanto, que unas personas proclives a comportamientos violentos se integren en el tejido asociativo debería contemplarse como algo positivo y "normal".
Quedarse con la foto, o el titular, de que son "grupos violentos" ayuda muy poco a su normalización y me hace pensar que parece que "ya estaban bien como estaban".... qis
La noticia, debería estar en qué, después de la trágica muerte de aquel chico de 17 años, y el inicio del proceso de mediación y reconducción de esas bandas violentas producto de la inmigración para su integración y pacificación; no ha habido -que yo recuerde- en Barcelona, ningún suceso violento, o por lo menos de cierta gravedad.
No en un titular de 7 meses atrás y puesto con notable afán de eso: de titular sensacionalista.
Y más aún. Las cosas, cuanto más normales son, menos se habla de ellas. Por tanto, que unas personas proclives a comportamientos violentos se integren en el tejido asociativo debería contemplarse como algo positivo y "normal".
Quedarse con la foto, o el titular, de que son "grupos violentos" ayuda muy poco a su normalización y me hace pensar que parece que "ya estaban bien como estaban".... qis
pero si por eso lo digo...son los mismos aqui, en madrid, en barcelona...
saludos
saludos
Puede que sean los mismos, pero no es la misma ciudad, no es el mismo entorno y por tanto no se produce la misma reacción; todo está en cómo sea tratado este fenómeno, y sigue por no generalizar, yo soy latino y no ando por ahí dando palizas a la gente, ni delinquiendo, ni robando.Lestat escribió:pero si por eso lo digo...son los mismos aqui, en madrid, en barcelona...
saludos
Es verdad que al leer el titular de la noticia se queda uno un poco :blink:, resulta extraño que bandas violentas puedan legalizarse (¿ETA?), pero no hay mejor modo de comenzar con la integración que hacer que estas organizaciones tengan la sensación de que pueden hacer cambiar las cosas (para mejor esperemos) dentro de un marco legal en donde les resultaría más fácil apoyarse entre ellos y a los nuevos miembros.
No queda otra que confiar en el buen hacer de quienes llegamos, y de quienes con mejor o peor gracia nos reciben.
a mi lo que me jode que voy por la calle y la gente se cree que soy latin...yo soy mc...no un capullo violento...me jode mucho
si me ven pintando un muro la gente cree que es ilegal y llama a la policía aunque me hallan pagado por ello...que me paso con un amigo...yo hacia el boceto...pero en la pared no me queda bien nada...el pintaba el boceto en la pared y llamaron a la poli porque joder...estabamos siendo unos salvajes...venga ya!
otra es...que me trachan de ratero...por culpa de esos mierdosos que no son nadie...ya me he peleado con un latin.,..hay incluso aqui latins...¬¬
saludos
si me ven pintando un muro la gente cree que es ilegal y llama a la policía aunque me hallan pagado por ello...que me paso con un amigo...yo hacia el boceto...pero en la pared no me queda bien nada...el pintaba el boceto en la pared y llamaron a la poli porque joder...estabamos siendo unos salvajes...venga ya!
otra es...que me trachan de ratero...por culpa de esos mierdosos que no son nadie...ya me he peleado con un latin.,..hay incluso aqui latins...¬¬
saludos
Ricardo escribió:Que fuerte me parece todo....
anda ya, anda ya :laugh:
me parece una pasada...
en vez d exarles a patadas d españa les dan ayudas y subvenciones..
INCREIBLE!!
en vez d exarles a patadas d españa les dan ayudas y subvenciones..
INCREIBLE!!
:adoracionzaS! escribió:me parece una pasada...
en vez d exarles a patadas d españa les dan ayudas y subvenciones..
INCREIBLE!!
Vamos a ir por partes.zaS! escribió:me parece una pasada...
en vez d exarles a patadas d españa les dan ayudas y subvenciones..
INCREIBLE!!
Como no me cansaré de repetir: "la ignorancia es muy atrevida" pero ya se comprende que a veces los dedos son más rápidos que el raciocinio y de la preceptiva necesidad de informarse antes de "meter la pata". (cosa tb muy extendida....)
Que se reconozca una asociación, no implica que se le dé nada "per sé". Es el primer paso para obtenerlo, eso sí. Pero se precisa presentar un proyecto bien documentado de lo que se quiere hacer: trabajo social, cultural etc., y según cómo se acepta y te dan algún tipo de ayuda.
Creo que algo sé de eso después de casi 30 años en asociaciones. :rolleyes: Y si alguna cosa puedo asegurar es qué, lo de las subvenciones, es como lo de la zanahoria al conejo; a menos que estés, claro está, en la órbita del partido que manda en el nivel de que se trate... :D
En lo de "d exarles a patadas d españa" :eek:
Hombre, sí. Es una solución. Radical diría yo, pero lo es. Y propia de la mentalidad ej-pañola, de colonizar y someter a las "colonias" a vasallaje.
Podría tambien opinarse que se trata de una forma diferente de enfocar el problema "desde las colonias del nordeste", donde se intenta primero el diálogo -si este es posible- antes que la fuerza. Pero claro, esa es una opción difícilmente comprensible para quién está acostumbrado a imponer su presencia y voluntad con la violencia.
Pero weno, sigamos ese razonamiento....
Primero expulsamos a estos chicos, que nadie ha llamado pero weno.... aquí están.
Inmediatamente, echamos a sus padres. Ya que no han sabido educar a sus hijos, se supone que es el ejemplo que les han dado, ¿no?.
A continuación, seguimos expulsando al resto de inmigrantes. Para no liarla con nacionalidades, los agrupamos así en bloques: los latinos (desde México hasta el Cono Sur); los moros, y... los negros.
Los expulsamos porque, claro, nos están privando a los autóctonos y se están apoderando de los derechos básicos que hemos conquistado durante años.
Crían como conejos y claro, colapsan los servicios sociales, (aunque los niños lleven deportivas de marca) pidiendo ayudas para todos. Invaden las escuelas y claro, nuestros hijos no pueden aprender al ritmo que deberían.
Colapsan la sanidad, ya qué, como en sus países de origen no lo tienen, forman unas interminables listas de espera en prejuicio de los naturales del país.
Es que si no es así, ¡¡¡¡ tenemos prejuicios !!!Ah! claro. Cuando vienen a Catalunya, como están en España, ¿que necesidad tienen de integrarse y de aprender la lengua del país que les acoge?
De los moros, que decir......
Exigen sus mezquitas para orar, sus mujeres deben llevar el burka y encima no puedes ni invitarles a una tapita de Jabugo!"!!!!! Y claro, sus hijas, al cumplir los 12 años deben ir a casarse al norte de Africa. ¡¡¡
¿Para que tienen que completar sus estudios? Nada, fuera tambien.
Los negros..... vaya otros. Sí, esos negros que el Gobierno de las Ej-pañas, suelta con un bocadillo y una botella de agua en cualquier ciudad catalana, así, por las wenas.
¿pués no iban a Canarias? Coño, que se queden allá, ¿no? Total, para barrer las calles y encontrárselos en cualquier basurero o haciendo carreteras....
Coño! (plas) Me dejaba a los gitanos.
Esos que van armando trifulcas, asaltando y robando.
Y que no llevan los niños a la escuela y encima van ocupando derribos y pidiendo (plas) viviendas dignas. :eek:
Podemos seguir con los judios. Los amos del mundo mundial. Que ocupan una tierra que no es suya, expulsan a sus naturales y los bombardean cada vez que les apetece. Pero como controlan los $ y el presidente payaso del mundo, hacen lo que quieren!!
Total, con esos ya lo hicimos en 1.492 (weno, lo hicieron los cristianos reyes de las ej-pañas....)
Seguimos con la demagogia?
Más tarde, que tengo la comida en la mesa.
Besitos.
La solución no es devolverlos a su tierra...pues allí la violencia es generalizada sino meterlos en centro de menores, hacer que entiendan las leyes, educarlos, darles trabajo...y así se acaba todo...
lo de los gitanos...yo tengo parte gitana...y la verdad hay gitanos buenos y gitanos que se merecen una paliza por ser tan hijos de puta...
en cada raza hay para todos los gustos...porque si nos ponemos a pensar XD el ser humano es un cumulo múltiple de circunstancias...y estas hacen que nos comportemos de una forma u otra.
El problema gordo, el gordo gordo...es que vienen de zonas muy muy debastadas por la violencia y hacen aquí lo que allí. Por ello lo mejor es socializarles...no expulsarles.
p.d : hoy he llorado al ver una noticia sobre las pateras en las islas...T.T dios...cuantos se mueren en el estrecho o siguiendo un sueño...y cuantos vienen a currar...no todos son iguales...muchos ecuatorianos vienen a buscarse el pan...pero otros a ser latin como muchos mexicanos o peruanos T.T ...joder...que asco...encima eso alimenta el racismo...el mayor error.
saludos
lo de los gitanos...yo tengo parte gitana...y la verdad hay gitanos buenos y gitanos que se merecen una paliza por ser tan hijos de puta...
en cada raza hay para todos los gustos...porque si nos ponemos a pensar XD el ser humano es un cumulo múltiple de circunstancias...y estas hacen que nos comportemos de una forma u otra.
El problema gordo, el gordo gordo...es que vienen de zonas muy muy debastadas por la violencia y hacen aquí lo que allí. Por ello lo mejor es socializarles...no expulsarles.
p.d : hoy he llorado al ver una noticia sobre las pateras en las islas...T.T dios...cuantos se mueren en el estrecho o siguiendo un sueño...y cuantos vienen a currar...no todos son iguales...muchos ecuatorianos vienen a buscarse el pan...pero otros a ser latin como muchos mexicanos o peruanos T.T ...joder...que asco...encima eso alimenta el racismo...el mayor error.
saludos
Tiempo al tiempo. Y paso de hablar de estos temas.
Amén. :mak:e-Boss escribió:Tiempo al tiempo. Y paso de hablar de estos temas.
Tu podrás pasar de hablar si quieres Juan.e-Boss escribió:Tiempo al tiempo. Y paso de hablar de estos temas.
Pero el que va pasando mientras, es el tiempo.
Y es qué, lo único que el tiempo no perdona en temas como este -la inmigración y sus problemas- que es lo que subyace verdaderamente como transfondo de este post es dejarlo pasar.
Es un tema muy serio y de muy difícil solución.
Total aquí solamente estamos comenzando a vivir los problemas que media Europa conoce desde hace décadas.
Y que conste en acta, que no soy nada entusiasta de los movimientos migratorios.
Algunas cosas de las que he escrito, aún de forma sarcástica, son tan verdad como el bogavante que me he comido. ((plas) Coño! tenía que decirlo!! :hahaha: )
Pero están ahí y no vale la táctica del avestruz. ;)
Es un tema políticamente ¿incorrecto? :rolleyes: :D y delicado de abordar, pero puede -y debe- hacerse con serenidad y sentido común.
Estaría bien conocer las opiniones de aquellos que la han vivido directa o indirectamente.
;) :happy:
No es que sea politicamente incorrecto, es que cuando hay dos posturas enfrentadas que no van a conseguir un cambio mediante argumentos logicos, es tonteria seguir hablando.
Yo por ejemplo no los legalizaria y no he leido nada aqui que me haga cambiar mi postura, si sigo comentando lo unico que voy a conseguir es crear algun tipo de malestar. Y como el tema tampoco es que me apasione pse, pos me callo.
:pp
Y juan no se porque se callara, pero supongo ke algo parecido.
:love: ;)
Yo por ejemplo no los legalizaria y no he leido nada aqui que me haga cambiar mi postura, si sigo comentando lo unico que voy a conseguir es crear algun tipo de malestar. Y como el tema tampoco es que me apasione pse, pos me callo.
:pp
Y juan no se porque se callara, pero supongo ke algo parecido.
:love: ;)
Me había propuesto no volver a escribir en el foro por mi desacuerdo personal con ciertas políticas y por la forma como se aplican, pero este tema verdaderamente merece una intervención, así que ahí os la dejo:
Un poco de historia.
Obviando el argumento trivial de que toda la humanidad es inmigrante, porque en algún momento de la prehistoria los hombres éramos una sola tribu nómada y nos contábamos por centenas en vez de miles de millones, el poblamiento original de España fue migratorio. La península fue poblada en un principio por los iberos, quienes se asentaron en distintos centros:
• Los turdetanos, asentados en la actual Andalucía
• Los oretanos, en la actual Ciudad Real, Toledo y Jaen.
• Los bastetanos, en Cartagena.
• Los edetanos, en la actual Lleida.
• Los cassetanos, en Tarragona.
• Los ausetanos, en Barcelona.
• Los ilergetes, en Zaragoza.
• Los sedatanos, posiblemente establecidos en Azaila, Aragón.
Hubo otras tribus íberas, y otras que no está claro si fueron originariamente íberas o celtas.
Luego comenzaron a llegar los celtas del norte: los cántabros, los astures y los vascones, unos 1.200 años antes de Cristo, los primeros inmigrantes, si consideramos a los íberos como los pobladores originarios. Así que lo siento Fer, tú también eres descendiente de inmigrantes.
Mezclados los celtas inmigrantes con los iberos nativos comenzaron a pasar cosas curiosas en la antigua iberia. Para que veáis cuán constantes han sido las malas costumbres de los inmigrantes y los hijos de inmigrantes, que fueron estas gentes las que hicieron las primeras pintas de España, en un lugar conocido como Altamira.
Unos mil años más tarde, los fenicios fundaron colonias, entre ellas, Cádiz, Granada, Melilla, y Málaga; y los Griegos, a quienes debemos la palabra Iberia. Lo siento mucho Juan y Angelito, también sois inmigrantes.
Luego, los Cartaginenses, aprovechando las buenas condiciones que se dieron al terminar la primera guerra púnica, en el 218 A.C. Por entonces fundaron Cartago e Ibiza. ¡Upsss, lo siento, Gasire!
Y claro, cuando los Cartaginenses perdieron con Roma la Segunda y luego la Tercera Guerra Púnica, tuvimos aquí Romanos a montones. Tantos fueron, que Iberia les parió tres emperadores, el más destacable de ellos nuestro colega, nunca bien ponderado Publio Elio Adriano, quien amó tanto a su adorado Antino que lo acompañó a la muerte. Por cierto, Adriano nació cerca de Sevilla (Hispalis), que fue una ciudad romana, y de esa palabra se deriva Hispania, y España, el actual nombre del Reino. En eso pasamos cuatrocientos años.
Los siguientes inmigrantes fueron los germanos, que terminaron arrinconados en Galicia (¡Upssss, Galicia!) cuando sus primos los visigodos llegaron tumbando y capando, y repartieron hostias por igual entre vascones y germanos, y haciendo migas con los romanos que aún pululaban. Eran los inicios del siglo V de esta era.
Los árabes comenzaron tomando Melilla, y por ahí fueron subiendo hacia la península hasta que pasó lo que todos sabemos, que media España es moruna. No viene al caso repetir la historia que ya todos vosotros conocéis porque pasasteis por el Instituto :blepblep:
Setecientos años después, Isabel de Castilla y Fernando de Aragón unificaron las coronas de los territorios recuperados a los moros y comenzó la colonización, por un lado, de África, y por el otro y muy importante, de toda la América que hay desde el Río Bravo hasta el Cabo de Hornos.
La cosa se pone personal.
Los ya mestizos naturales de la iberia del siglo XV comenzaron a despachar africanos a América, y a mezclarse con nuestros antepasados aztecas, mixtecas, toltecas, mayas, chibchas e incas, entre ellos y con los africanos importados de Nigeria y Guinea principalmente, y todo hubiera quedado allí si cada quien se hubiera quedado en su lugar, pero eso no pasó, y durante los siglos XVI y XIX hubo miles de intercambios poblacionales entre España y sus Colonias, entre ellos, mis antepasados andaluces y castellanos que se establecieron en los Andes Venezolanos y que rápidamente mestizaron con los nativos chibchas de la región.
Poco después que la mayoría de los países de la América Hispana se independizaron, en 1836 llegó mi antepasado navarro, Don Domingo, al poblado de Montalbán, en el centro de Venezuela, con su esposa Marie que a la sazón era de nacionalidad francesa, y el flujo y reflujo de inmigrantes continuó, tan es así que los abuelos de mi próximo futuro esposo llegaron con su hijo en brazos en años tan recientes como finales de los 40 del siglo pasado.
España fue un país de emigrantes desde la época de las colonias hasta prácticamente hace 30 años. Para mi era natural, completamente normal que en mi salón de clases, de treinta y cinco alumnos, diez fueran españoles o hijos de españoles. Si a ellos le sumamos los cinco portugueses y los tres italianos, resulta que yo crecí en medio de inmigrantes, en una cultura donde los que éramos venezolanos por más de tres generaciones seguidas éramos una exigua mayoría, pero claro, cabe acotar que mi familia era de esa ahora extinta clase media alta Venezolana. Si hubiera sido verdaderamente rico, mis compañeros de clase hubieran sido los hijos de los ingleses y norteamericanos de las compañías petroleras.
Tal vez por eso mi posición ante la inmigración es tan abierta. Para mi un inmigrante es una persona que dejó su país persiguiendo un sueño, para construir una nueva vida, y quienes están ocupados en perseguir un sueño y construir una vida rara vez tienen tiempo para destruir o causar daños.
Yo, el inmigrante.
Mi romance con España fue amor a primera vista. Yo me enamoré de ella el día que la conocí, una mañana fría de febrero de 2005. Ya mi relación con el país donde nací estaba bastante mal, y la ruptura era cuestión de tiempo, y conocer a España y enamorarme de ella fue el punto de inflexión que desencadenó mi emigración.
Llegué aquí en las mismas condiciones que los ingleses de la Shell y los norteamericanos de la Standard Oil Company llegaron a la Venezuela paleopetrolera: con poco tiempo para establecerme y un puesto de trabajo esperándome con urgencia. Obviamente mi posición como inmigrante y mis experiencias están y siempre estarán sesgadas por la ventaja que significa inmigrar sin la angustia de buscar el pan.
Tardé 5 días en conseguir un piso y firmar un contrato de arrendamiento. Eso da una idea muy, muy clara del sentimiento de hospitalidad que conseguí. Estar en España nunca ha sido difícil para mi, me siento muy a gusto y perfectamente adaptado. Las únicas durezas de mi vida madrileña son las de las faltas: la familia, los amigos, todos los seres amados que quedan atrás.
A veces, cuando hablo con Alejandro sobre nuestra vida, me sorprende ver que yo me siento más a gusto que él. Entiendo sus razones, y conozco las mías, pero lo más curioso para mi es darme cuenta que me siento más español que él, aunque él tiene esa nacionalidad y yo no. ¿Cuál es la razón? Que yo no tengo dudas sobre mi identidad. Yo sé quién soy, sé a qué vine: a perseguir un sueño, a hacer una vida nueva de la nada, y para ello me basta su amor, mis destrezas y la mitad de mis ahorros que fue lo que gastamos en establecernos.
¿Por qué Ale se siente triste a veces? Porque dejó todo siendo un niño: su familia, sus amigos, todo lo que conocía, y porque se siente en un país, que a pesar de ser SU PAÍS por todo derecho, no lo siente aún como suyo.
Aprovecho para agradecerles a los amigos que se preocuparon pensando que Ale y yo habíamos peleado, el mensaje del “pequeño planeta” se refería a Plutón. Ale y yo seguimos como siempre, profundamente enamorados y peleando una vez por semana como corresponde a toda pareja de criaturas que dignen llamarse “seres vivos” :laugh:
Sobre los antisociales.
La reflexión sobre la felicidad de Alejandro es buena para introducir el tema de los antisociales de raza latinoamericana. Ya he dicho que el inmigrante que yo conozco es un buscador de sueños, una persona trabajadora que llega a un país nuevo a construir. Entonces: ¿De dónde salen los antisociales?
En mi opinión los antisociales no son los inmigrantes, sino los hijos de esos inmigrantes, y el principal motivo de su “antisocialidad” es que NO SE SIENTEN ESPAÑOLES. Son muchachos de ninguna parte, se sienten unidos con la cultura de los países de donde vivieron sus padres, pero no son ni de aquí ni de allá. Se sienten sin identidad, y esa identidad la buscan y la encuentran en las “bandas”.
Un amigo me decía que a los antisociales habría que deportarlos, y yo le respondía dos cosas: ¿Por qué a los de raza latina los quieres deportar y a los neonazis, skinheads y similares no, si en cualquier caso muestran una conducta social prácticamente idéntica, excepto que los skinheads huyen de la policía en Audis y se refugian en chalets?
A esta pregunta, mi amigo contesta que los skinheads son españoles y son problema de España, en cambio los otros no.
Yo le respondo con otra pregunta: ¿Cómo piensas deportarlos, si la mayoría de ellos nacieron aquí y tienen nacionalidad Española?
Lo cierto es que el problema de las bandas no es un problema migratorio sino social. Mientras esos muchachos no se sientan españoles, no sientan amor por la tierra que pisan y no se sientan responsables por lo que pase aquí, seguirán actuando como actúan, y lo más triste es que exactamente lo mismo ocurre con los skins.
Niños, enteraos: vosotros todos, latinoamericanos y celtíberos, moros y latinoibéricos, sois ESPAÑOLES. Patria es aquello en que ciframos nuestros sueños, Patria es la tierra por la que luchamos, donde trabajamos, donde nos esforzamos y donde construimos nuestra vida, pasito a pasito, piedrecilla sobre piedrecilla. No deis nada por sentado, porque la patria se lleva por dentro y la hace uno mismo.
Voy a dejarles una cita y una reflexión final:
"Mi patria es el lugar en el que puedo vivir bien". Cicerón
Yo soy español, sólo falta cumplir las formalidades para que el Estado me reconozca como tal.
Un poco de historia.
Obviando el argumento trivial de que toda la humanidad es inmigrante, porque en algún momento de la prehistoria los hombres éramos una sola tribu nómada y nos contábamos por centenas en vez de miles de millones, el poblamiento original de España fue migratorio. La península fue poblada en un principio por los iberos, quienes se asentaron en distintos centros:
• Los turdetanos, asentados en la actual Andalucía
• Los oretanos, en la actual Ciudad Real, Toledo y Jaen.
• Los bastetanos, en Cartagena.
• Los edetanos, en la actual Lleida.
• Los cassetanos, en Tarragona.
• Los ausetanos, en Barcelona.
• Los ilergetes, en Zaragoza.
• Los sedatanos, posiblemente establecidos en Azaila, Aragón.
Hubo otras tribus íberas, y otras que no está claro si fueron originariamente íberas o celtas.
Luego comenzaron a llegar los celtas del norte: los cántabros, los astures y los vascones, unos 1.200 años antes de Cristo, los primeros inmigrantes, si consideramos a los íberos como los pobladores originarios. Así que lo siento Fer, tú también eres descendiente de inmigrantes.
Mezclados los celtas inmigrantes con los iberos nativos comenzaron a pasar cosas curiosas en la antigua iberia. Para que veáis cuán constantes han sido las malas costumbres de los inmigrantes y los hijos de inmigrantes, que fueron estas gentes las que hicieron las primeras pintas de España, en un lugar conocido como Altamira.
Unos mil años más tarde, los fenicios fundaron colonias, entre ellas, Cádiz, Granada, Melilla, y Málaga; y los Griegos, a quienes debemos la palabra Iberia. Lo siento mucho Juan y Angelito, también sois inmigrantes.
Luego, los Cartaginenses, aprovechando las buenas condiciones que se dieron al terminar la primera guerra púnica, en el 218 A.C. Por entonces fundaron Cartago e Ibiza. ¡Upsss, lo siento, Gasire!
Y claro, cuando los Cartaginenses perdieron con Roma la Segunda y luego la Tercera Guerra Púnica, tuvimos aquí Romanos a montones. Tantos fueron, que Iberia les parió tres emperadores, el más destacable de ellos nuestro colega, nunca bien ponderado Publio Elio Adriano, quien amó tanto a su adorado Antino que lo acompañó a la muerte. Por cierto, Adriano nació cerca de Sevilla (Hispalis), que fue una ciudad romana, y de esa palabra se deriva Hispania, y España, el actual nombre del Reino. En eso pasamos cuatrocientos años.
Los siguientes inmigrantes fueron los germanos, que terminaron arrinconados en Galicia (¡Upssss, Galicia!) cuando sus primos los visigodos llegaron tumbando y capando, y repartieron hostias por igual entre vascones y germanos, y haciendo migas con los romanos que aún pululaban. Eran los inicios del siglo V de esta era.
Los árabes comenzaron tomando Melilla, y por ahí fueron subiendo hacia la península hasta que pasó lo que todos sabemos, que media España es moruna. No viene al caso repetir la historia que ya todos vosotros conocéis porque pasasteis por el Instituto :blepblep:
Setecientos años después, Isabel de Castilla y Fernando de Aragón unificaron las coronas de los territorios recuperados a los moros y comenzó la colonización, por un lado, de África, y por el otro y muy importante, de toda la América que hay desde el Río Bravo hasta el Cabo de Hornos.
La cosa se pone personal.
Los ya mestizos naturales de la iberia del siglo XV comenzaron a despachar africanos a América, y a mezclarse con nuestros antepasados aztecas, mixtecas, toltecas, mayas, chibchas e incas, entre ellos y con los africanos importados de Nigeria y Guinea principalmente, y todo hubiera quedado allí si cada quien se hubiera quedado en su lugar, pero eso no pasó, y durante los siglos XVI y XIX hubo miles de intercambios poblacionales entre España y sus Colonias, entre ellos, mis antepasados andaluces y castellanos que se establecieron en los Andes Venezolanos y que rápidamente mestizaron con los nativos chibchas de la región.
Poco después que la mayoría de los países de la América Hispana se independizaron, en 1836 llegó mi antepasado navarro, Don Domingo, al poblado de Montalbán, en el centro de Venezuela, con su esposa Marie que a la sazón era de nacionalidad francesa, y el flujo y reflujo de inmigrantes continuó, tan es así que los abuelos de mi próximo futuro esposo llegaron con su hijo en brazos en años tan recientes como finales de los 40 del siglo pasado.
España fue un país de emigrantes desde la época de las colonias hasta prácticamente hace 30 años. Para mi era natural, completamente normal que en mi salón de clases, de treinta y cinco alumnos, diez fueran españoles o hijos de españoles. Si a ellos le sumamos los cinco portugueses y los tres italianos, resulta que yo crecí en medio de inmigrantes, en una cultura donde los que éramos venezolanos por más de tres generaciones seguidas éramos una exigua mayoría, pero claro, cabe acotar que mi familia era de esa ahora extinta clase media alta Venezolana. Si hubiera sido verdaderamente rico, mis compañeros de clase hubieran sido los hijos de los ingleses y norteamericanos de las compañías petroleras.
Tal vez por eso mi posición ante la inmigración es tan abierta. Para mi un inmigrante es una persona que dejó su país persiguiendo un sueño, para construir una nueva vida, y quienes están ocupados en perseguir un sueño y construir una vida rara vez tienen tiempo para destruir o causar daños.
Yo, el inmigrante.
Mi romance con España fue amor a primera vista. Yo me enamoré de ella el día que la conocí, una mañana fría de febrero de 2005. Ya mi relación con el país donde nací estaba bastante mal, y la ruptura era cuestión de tiempo, y conocer a España y enamorarme de ella fue el punto de inflexión que desencadenó mi emigración.
Llegué aquí en las mismas condiciones que los ingleses de la Shell y los norteamericanos de la Standard Oil Company llegaron a la Venezuela paleopetrolera: con poco tiempo para establecerme y un puesto de trabajo esperándome con urgencia. Obviamente mi posición como inmigrante y mis experiencias están y siempre estarán sesgadas por la ventaja que significa inmigrar sin la angustia de buscar el pan.
Tardé 5 días en conseguir un piso y firmar un contrato de arrendamiento. Eso da una idea muy, muy clara del sentimiento de hospitalidad que conseguí. Estar en España nunca ha sido difícil para mi, me siento muy a gusto y perfectamente adaptado. Las únicas durezas de mi vida madrileña son las de las faltas: la familia, los amigos, todos los seres amados que quedan atrás.
A veces, cuando hablo con Alejandro sobre nuestra vida, me sorprende ver que yo me siento más a gusto que él. Entiendo sus razones, y conozco las mías, pero lo más curioso para mi es darme cuenta que me siento más español que él, aunque él tiene esa nacionalidad y yo no. ¿Cuál es la razón? Que yo no tengo dudas sobre mi identidad. Yo sé quién soy, sé a qué vine: a perseguir un sueño, a hacer una vida nueva de la nada, y para ello me basta su amor, mis destrezas y la mitad de mis ahorros que fue lo que gastamos en establecernos.
¿Por qué Ale se siente triste a veces? Porque dejó todo siendo un niño: su familia, sus amigos, todo lo que conocía, y porque se siente en un país, que a pesar de ser SU PAÍS por todo derecho, no lo siente aún como suyo.
Aprovecho para agradecerles a los amigos que se preocuparon pensando que Ale y yo habíamos peleado, el mensaje del “pequeño planeta” se refería a Plutón. Ale y yo seguimos como siempre, profundamente enamorados y peleando una vez por semana como corresponde a toda pareja de criaturas que dignen llamarse “seres vivos” :laugh:
Sobre los antisociales.
La reflexión sobre la felicidad de Alejandro es buena para introducir el tema de los antisociales de raza latinoamericana. Ya he dicho que el inmigrante que yo conozco es un buscador de sueños, una persona trabajadora que llega a un país nuevo a construir. Entonces: ¿De dónde salen los antisociales?
En mi opinión los antisociales no son los inmigrantes, sino los hijos de esos inmigrantes, y el principal motivo de su “antisocialidad” es que NO SE SIENTEN ESPAÑOLES. Son muchachos de ninguna parte, se sienten unidos con la cultura de los países de donde vivieron sus padres, pero no son ni de aquí ni de allá. Se sienten sin identidad, y esa identidad la buscan y la encuentran en las “bandas”.
Un amigo me decía que a los antisociales habría que deportarlos, y yo le respondía dos cosas: ¿Por qué a los de raza latina los quieres deportar y a los neonazis, skinheads y similares no, si en cualquier caso muestran una conducta social prácticamente idéntica, excepto que los skinheads huyen de la policía en Audis y se refugian en chalets?
A esta pregunta, mi amigo contesta que los skinheads son españoles y son problema de España, en cambio los otros no.
Yo le respondo con otra pregunta: ¿Cómo piensas deportarlos, si la mayoría de ellos nacieron aquí y tienen nacionalidad Española?
Lo cierto es que el problema de las bandas no es un problema migratorio sino social. Mientras esos muchachos no se sientan españoles, no sientan amor por la tierra que pisan y no se sientan responsables por lo que pase aquí, seguirán actuando como actúan, y lo más triste es que exactamente lo mismo ocurre con los skins.
Niños, enteraos: vosotros todos, latinoamericanos y celtíberos, moros y latinoibéricos, sois ESPAÑOLES. Patria es aquello en que ciframos nuestros sueños, Patria es la tierra por la que luchamos, donde trabajamos, donde nos esforzamos y donde construimos nuestra vida, pasito a pasito, piedrecilla sobre piedrecilla. No deis nada por sentado, porque la patria se lleva por dentro y la hace uno mismo.
Voy a dejarles una cita y una reflexión final:
"Mi patria es el lugar en el que puedo vivir bien". Cicerón
Yo soy español, sólo falta cumplir las formalidades para que el Estado me reconozca como tal.
mentalidad ej-pañola no? mientras n otros paises se exa a los inmigrantes q no dejan d liarla, n españa se les dan permisos d residencia y asociaciones subvencionadas.. :blink:Bigboy escribió:En lo de "d exarles a patadas d españa" :eek:
Hombre, sí. Es una solución. Radical diría yo, pero lo es. Y propia de la mentalidad ej-pañola, de colonizar y someter a las "colonias" a vasallaje.
mira, muxos inmigrantes se mueren en pateras intentando llegar aqui buscando 1vida mejor, los q lo consiguen tienen q vivir en la sombra, sin papeles ni seguridad social y trabajando explotados. y mientras tanto unos niñatos estan aqui con sus permisos d residencia dando problemas y gorroneando recursos del estado, q son limitados y se podrian destinar a quien d verdad necesita ayuda. a mi esta gente me sobra tio.. y me parece injusto q se les permita estar aqui mientras a otros no les dejan..
a 1tio q atraca y viola a una xica no le legalizo su club d macarrillas y le doy subvenciones, le quito el permiso d residencia y se lo doy a otro q desea tener la oportunidad d buscarse aqui la vida y dedico esa subvencion a darle facilidades y q se pueda integrar. y asi sus coleguitas se lo piensan dos veces antes d ir liandola. asi se hacen las cosas n otros paises, y muy bien n mi opinion. q 1cosa es estar abierto a la inmigracion y otra ser gilipollas..
q sera doloroso xa una familia q los separen, pro no se va a tener q joder el resto d la sociedad x el, especialmente otros inmigrantes q acaban pagando el pato
:beso:
Hola zas, creo recordar que eres madrileño, al igual que yo, y por ello podemos tener una experiencia similar de estos temas en Madrid. ¿No merece la pena en tu opinión dar una oportunidad a todo el mundo?zaS! escribió:mentalidad ej-pañola no? mientras n otros paises se exa a los inmigrantes q no dejan d liarla, n españa se les dan permisos d residencia y asociaciones subvencionadas.. :blink:
mira, muxos inmigrantes se mueren en pateras intentando llegar aqui buscando 1vida mejor, los q lo consiguen tienen q vivir en la sombra, sin papeles ni seguridad social y trabajando explotados. y mientras tanto unos niñatos estan aqui con sus permisos d residencia dando problemas y gorroneando recursos del estado, q son limitados y se podrian destinar a quien d verdad necesita ayuda. a mi esta gente me sobra tio.. y me parece injusto q se les permita estar aqui mientras a otros no les dejan..
a 1tio q atraca y viola a una xica no le legalizo su club d macarrillas y le doy subvenciones, le quito el permiso d residencia y se lo doy a otro q desea tener la oportunidad d buscarse aqui la vida y dedico esa subvencion a darle facilidades y q se pueda integrar. y asi sus coleguitas se lo piensan dos veces antes d ir liandola. asi se hacen las cosas n otros paises, y muy bien n mi opinion. q 1cosa es estar abierto a la inmigracion y otra ser gilipollas..
q sera doloroso xa una familia q los separen, pro no se va a tener q joder el resto d la sociedad x el, especialmente otros inmigrantes q acaban pagando el pato
:beso:
si se lian a navajazos porq no se pueden integrar puerta, q asi ni tienen q integrarse ni son violentos, le podemos dar la oportunidad a otro y todos contentosFER escribió:Además, no creo que se vaya a subvencionar a asociaciones que promue4van la violencia, lo que se intenta es lo contrario, que se integren, porque la principal causa de la violencia es la falta de integración.
y en vez d cambiar las leyes les damos subvencionesFER escribió:Además, si se quiere expulsar a alguien que causa problemas, el gobierno deberá cambiar las leyes, porque una persona que delinque ha de permanecer en España hasta que se la juzga. Y te aseguro que muchos de los delitos se cometen por esa misma razón, para que les detengan, les dejen en libertad a la espera de juicio, y así no ser expulsados. Es algo muy común por estos lares.
diselo a los q vienen n patera q los latin kins ya la tienenRaistlin Majere escribió:Hola zas, creo recordar que eres madrileño, al igual que yo, y por ello podemos tener una experiencia similar de estos temas en Madrid. ¿No merece la pena en tu opinión dar una oportunidad a todo el mundo?
Cierto. Unos más que otros, es verdad.Sócrates escribió:Lo siento mucho Juan y Angelito, también sois inmigrantes.
Voy a echarle de comer al inmigrante que tengo atado en la perrera, y me piro a dormir. Ah, se llama Yanko, y es un husky siberiano :blepblep: Este viene del polo norte, creo :hahaha:
Aqui de lo que se trata segun el gobierno actual, es legalizar, dialogar y llegar a acuerdos con maleantes y asesinos. Es lo que hay.