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Calderón Confirmado (página 2 de 2)

Iniciado por aries el 29/08/2006 03:06 · 99 mensajes

trick_gdl06/09/2006 04:39#51
Y vestidas muy mexicanas... :laugh:

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:gay:
Innuendo06/09/2006 04:47#52
Pues que suene el arpa y que empieze el baile :laugh: :laugh:

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trick_gdl06/09/2006 04:56#53
Que el baile lo empiece Nuestra Belleza San Luis Potosí... :gay:

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Innuendo06/09/2006 05:00#54
trick_gdl escribió:
Que el baile lo empiece Nuestra Belleza San Luis Potosí...
:gay:

Ay dios que cosa tan horrible! (plas) :hahaha: :hahaha: ... mejor que lo empieze la Flor mas bella del Ejido Jalisco ;)
trick_gdl06/09/2006 05:06#55
:hahaha: :hahaha: :hahaha: :hahaha: :hahaha:

¿Porqué hasta las cosas más serias siempre tienen qué terminar en jotería? (plas)
aries06/09/2006 05:16#56
trick_gdl escribió:
:hahaha: :hahaha: :hahaha: :hahaha: :hahaha:

¿Porqué hasta las cosas más serias siempre tienen qué terminar en jotería? (plas)
Esperas una respuesta?....:mak:
trick_gdl06/09/2006 05:17#57
aries escribió:
Esperas una respuesta?....:mak:
No te esfuerces en dármela... :gay:
ArkanGel06/09/2006 05:50#58
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Genial, hoy la gente celebro en Durango la victoria de Felipe en la plaza de armas, que por cierto, vean que bonito luce nuestro palacio de gobierno
(aqui fue donde LAS BANDIDAS filmaron una escena)
:mak:
el niño más tierno06/09/2006 06:07#59
Yho creo ke no es momento de celebrar... ciertamente creo ke es momento de ponernos a trabajar...
porque hay quienes en vez de celebrar estan a punto de estallar en contra de todas las fuerzas políticas del país, incluyendo la suya propia... y dicha reacción provocará opiniones muy diversas entre los diferentes actores tanto internos como internacionales... debemos estar preparados no para festejar, sino para trabajar unidos como nación y afrontar lo que se viene...

ya dije...
trick_gdl06/09/2006 06:14#60
Disiento, mi estimado. Sí, debemos celebrar, tenemos motivos. Estos infames, que amenazan a la Patria y a sus intituciones no son lo suficientemente fuertes para desestabilizar al país. La razón no está de su parte.

Celebremos ahora, que son fiestas patrias. Y también trabajemos para hacer la tarea común, de construir el presente y futuro de México.
sKiNaRd06/09/2006 06:18#61
sip .... eso . no creo que deverian de prestar tanto atencion a las sandeses de el peje .. jajaja ami nadamas con verlo me da hueva y hasta me pone de mal humor... aunque cuando voy para la escuela aun veo al ife rodeado de militares :baba: que miedo quiero decir....:angel:
sKiNaRd06/09/2006 06:20#62
por cierto trick me imagino que has de estar muy alegre .... jejeje pero tienes razon .... hay que celebrar ... lo extraño es que hay gente que cree sus tonterias a diario escucho comentarios que hasta me dan ganas de dartes una patada en el cu... aver si se ponen a pensar por ellos mismos...
trick_gdl06/09/2006 06:22#63
sKiNaRd escribió:
por cierto trick me imagino que has de estar muy alegre .... jejeje pero tienes razon .... hay que celebrar ...
Sí, la verdad estoy muy contento. :happy:
el niño más tierno06/09/2006 06:23#64
trick_gdl escribió:
Celebremos ahora, que son fiestas patrias. Y también trabajemos para hacer la tarea común, de construir el presente y futuro de México.
El problema es que despues de las fiestas patrias vienen celebraciones de muertos y despues navidad y despues reyes y despues 14 de frebrero...

viene a mi mente la fabula de la hormiga y el pelajustan en el que el pelajustan se la pasaba celebrando cantando y jugando...

Si, hay que estar felices, pero no perder el tiempo... (como otros que parece que no tienen nada mejor que hacer)
trick_gdl06/09/2006 06:24#65
Disiento, mi querido amigo. Festejar no es perder el tiempo. Un pueblo vive por sus fiestas. Un pueblo que no festeja, es un pueblo triste, deprimido, sin razón para seguir viviendo.
el niño más tierno06/09/2006 06:27#66
ea pues que festeje el que quiera y el que no pues no y que haya paz... ¿no crees?
trick_gdl06/09/2006 06:29#67
el niño más tierno escribió:
ea pues que festeje el que quiera y el que no pues no y que haya paz... ¿no crees?
Claro. Eso nadie te lo discute. Lo que yo digo es que tenemos razones para celebrar, TODOS. El que no lo quiera hacer, pues no lo haga. :mak:
el niño más tierno06/09/2006 06:32#68
Pues yho no puse en duda que hubiera razones para celebrar, de hecho creo ke dije "Si, hay que estar felices..." o algo por el estilo...

solo que me parece a MI que es tiempo de trabajar y no de ponerse a bailar el rascapetate... pero wenno... por solidaridad desempolvare el vestido de china poblana xD
trick_gdl06/09/2006 06:34#69
Pero si eres el primero que se apunta cuando escucha la palabra fiesta... :hahaha:
el niño más tierno06/09/2006 06:36#70
oh veras! que no te das cuenta que estoy tratando de ser un forero bien portado y entrar nuevamente al camino del bien y de las buenas costumbres? xD

por cierto tengo dos bodas y un funeral el sabado... lo curioso es que las dos bodas sonen Toluca xD
Innuendo06/09/2006 06:53#71
Claro que es tiempo de trabajar! lo hemos hecho el 99.99% de los mexicanos en estos dos meses de crisis politica y lo seguiremos haciendo, ahora a seguir adelante ;)
ArkanGel06/09/2006 07:34#72
Exacto, seguiremos trabajando por México:happy:

(Nosotros no hemos dejado de hacerlo)

Roy06/09/2006 07:40#73
ciertamente el que se haya declarado a Felipe Calderón presidente electo es un motivo de alegría para la mayoría de los mexicanos... pero también para un porcentaje grande no lo es... y creo que tenemos que guardar la compostura en éstos momentos para evitar caer en la tentación de la burla... tolerancia y comunicación es lo que se debe tener desde hoy...

si hay que celebrar el mes patrio por lo que significa... pero con prudencia... aún no se ha escrito la última página de la historia... falta que los campamentos de Reforma y el Zócalo se levanten... así que esperemos...
trick_gdl06/09/2006 15:58#74
Roy escribió:
ciertamente el que se haya declarado a Felipe Calderón presidente electo es un motivo de alegría para la mayoría de los mexicanos... pero también para un porcentaje grande no lo es...
Yo creo que debe serlo para todos, porque nuestro país, después de un largo camino, puede decir que vive la democracia y se respeta el voto. Como dije más arriba, entiendo que haya gente que no le gustara el resultado, pero hay qué entender que el voto se respetó, cosa que no pasaba hace 20, 30 o 50 años...
Angelo7806/09/2006 23:41#75
estoy un tanto de acuerdo con memo, debemos celebrar pero al mismo tiempo seguir trabajando para que el pais salga adelante, y si andres manuel quiere seguir haciendo tarugadas, pues hay que dejarlo que predique hasta que se aburra por que no por él, el pais va a dejar de funcionar, al contrario debe seguir adelante.
trick_gdl07/09/2006 01:37#76
Todos estamos de acuerdo en que debemos seguir trabajando para que el país salga adelante, nadie dijo lo contrario... :rolleyes:
trick_gdl07/09/2006 03:10#77
Reciben simpatizantes de AMLO con escupitajos a magistrada

Los seguidores del político tabasqueño se manifiestan en las afueras del TEPJF, donde lanzaron consignas y botellas contra el ex priista Florencio Salazar, invitado a la entrega de constancia de Felipe Calderón

Ciudad de México
Miércoles 6 de septiembre de 2006
18:48 Un grupo de cerca de 600 simpatizantes de Andrés Manuel López Obrador, ex candidato Presidencial, recibieron a la magistrada Berta Alfonsina con escupitajos a su llegada a la sede del Tribunal Electora del Poder Judicial de la Federación (TEPJF), donde hoy el Presidente electo, Felipe Calderón, recibirá la constancia que lo acredita como ganador de los comicios del 2 de julio pasado.

De acuerdo con un reporte de Radio Fórmula, los manifestantes también agredieron con huevos y botellas al ex priista Florencio Salazar, luego de que intentara entrar al recinto por la puerta principal.

En entrevista, Florencio Salazar dijo que de este tipo de acciones molestas por parte del PRD, lo que más lastima es el grado de intolerancia del partido.

Detalló que sus agresores responde a un grupo pequeño e intolerante que, según él, fue enviado para provocar problemas en el TEPJF e impedir la ceremonia.

"Es lamentable que los que se llaman demócratas sean precisamente todo lo contrario, porque muestran un grado de intolerancia en donde son capaces de agredir a los que no piensan como ellos".
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Y el comentario al respecto en el "Sendero del Peje":
A ESCUPITAJOS

¡Juar juar! No pude más que reirme a mandíbula batiente cuando leí esto.

Y así será por el resto de sus vidas. Hijos de puta. ¿Querían burlarse del pueblo? Ah muy bien. Así es como el pueblo les va a responder.

Una razón más para apoyar al peje en el 2006.
ArkanGel07/09/2006 07:02#78
:erm: Asi de BAJA Y VULGAR es esa gente Gabo:erm:
(Los del sendero del peje) los demas son solo borregos
ArkanGel07/09/2006 07:06#79
Por cierto, hoy el gobernador de Durango (Priista) Ismael Hernandez Deras, dijo que habia llamado en la mañana a felicitar al PRESIDENTE DE LA REPUBLICA ELECTO, Felipe Calderon, pues DEBEN ESTAR UNIDOS, por que solo asi se podra salir adelante en un país un poco conflictuado por la situación politica, pero me ENCANTÓ el acto de nuestro Gobernador DE TENER la disposición de trabajar con el gobierno FEDERAL desde el inicio de su mandato con FOX y ahora con Felipe Calderon.:happy:
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Esto fue el lunes en la Inauguración de las nuevas fachadas del centro historico.

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Y hoy en la segunda parte de inauguración de Fachadas.
Roy08/09/2006 06:54#80
lo que pasó el día de ayer en la entrega de la constacia de presidente electo no es otra cosa más que el verdadero propósito de MALO y el PRD... causar temor y división entre los mexicanos...

por años ese partido ha llevado al campo de la ilegalidad lo que no ha podido defender con ideas y acuerdos... dónde quedó aquello de "por el bien de todos... primero los pobres"... si fuero cierto que primero son los pobres no se les engañaría de la manera en que lo hacen... no se les explotaría de manera tan vil... no se les usaría como carne de cañón...

desafortunadamente me temo que eso sólo es el principio... ellos le apuestan a la represión del Estado Mexicano... y estoy seguro que eso van a tener... si no... al tiempo...
trick_gdl08/09/2006 16:55#81
Roy escribió:
lo que pasó el día de ayer en la entrega de la constacia de presidente electo no es otra cosa más que el verdadero propósito de MALO y el PRD... causar temor y división entre los mexicanos...
Me llamó la atención que en esa manifestación que comentas, llevaran niños y los pusieran a gritar consignas. Inculcan el odio desde muy jóvenes. :erm:
Roy09/09/2006 06:33#82
los niños no saben de odios... simplemente imitan a sus padres... eso es lo más triste de todo... ni siquiera saben el por qué gritan lo que gritan... el por qué hacen lo que hacen... el por´qué están en dónde están...
trick_gdl09/09/2006 07:00#83
Roy escribió:
los niños no saben de odios... simplemente imitan a sus padres... eso es lo más triste de todo... ni siquiera saben el por qué gritan lo que gritan... el por qué hacen lo que hacen... el por´qué están en dónde están...
Yo creo que sí saben de odios. En este caso, sus padres les están enseñando a odiar. Como diría Alberto Cortez en una canción: "Aunque inocentes a veces, qué malos somos de niños"..
trick_gdl10/09/2006 21:41#84
Si quereis entender qué es lo que pasa en México, os propongo el siguiente texto publicado hoy en Reforma, y os invito a leerlo. No contemplamos simplemente la actitud de un loco que no sabe perder. De seguir esto, estamos verdaderamente en el riesgo de tirar por la borda la democracia y de regresar al pasado dictatorial.

Tres por ciento democrático
Enrique Krause

Para ponderar el grave peligro que se cierne sobre la democracia mexicana, considérese la siguiente estadística. En los 681 años transcurridos desde la fundación del imperio azteca (1325 d. C.) hasta nuestros días, México ha vivido 196 bajo una teocracia indígena, 289 bajo la monarquía absoluta de España, 106 bajo dictaduras personales o de partido, 68 años sumido en guerras civiles o revoluciones, y sólo 22 años en democracia.

Este modesto tres por ciento democrático -vale la pena repetirlo- corresponde a tres etapas, muy distanciadas entre sí: 11 años en la segunda mitad del siglo XIX, 11 meses a principio del XX, y la década de 1996 a 2006. En el primer caso, el orden constitucional establecido por Benito Juárez y Sebastián Lerdo de Tejada fue derrocado por el golpe de Estado de Porfirio Díaz. En el segundo episodio, otro golpe de Estado orquestado por Victoriano Huerta derrocó al presidente Francisco I. Madero. Esta tercera etapa, ¿será definitiva o correrá la suerte de las anteriores?

Hace apenas 50 años, en México grupos armados del PRI asaltaban las casillas electorales con pistolas y metralletas, balaceaban a los votantes sospechosos y se robaban urnas. En aquel tiempo votaban por el PRI hasta los niños, los enfermos terminales y los muertos. Hace apenas 20 años, el PRI -que había refinado sus métodos- se preciaba de ser una maquinaria casi infalible, la inventora mundial de la "alquimia electoral". El gobierno y el PRI (entes simbióticos) manejaban cada paso de la elección, desde la elaboración del padrón y la emisión discrecional de credenciales, hasta el conteo de los votos. Muchos burócratas y gran parte de las organizaciones de obreros y campesinos eran acarreados hasta las casillas en transportes públicos donde recibían la consigna de sufragar en masa por el candidato oficial, elegido por el presidente imperial. A los votantes se les repartían tortas y regalos, a los líderes se les daban puestos públicos, prebendas y dinero. Muchas veces los votos estaban previamente cruzados, se depositaban días antes de la elección en urnas llamadas "embarazadas"; era común la instalación de casillas clandestinas y había personas registradas varias veces.

Toda esta comedia vergonzosa terminó hace una década, cuando el presidente Ernesto Zedillo echó a andar una profunda reforma democrática. Las elecciones en todos los niveles dejaron de ser manejadas por el gobierno y pasaron a ser jurisdicción de un Instituto Federal Electoral independiente, el IFE, sujeto a un Tribunal Federal Electoral. A un costo sumamente alto, se construyó un patrón de electores completísimo que incluía la fotografía del ciudadano, la misma que aparece en su credencial y en las listas de votantes registrados para cada casilla, y que permite cotejar las tres cosas: presencia física, credencial y registro. El IFE ganó muy pronto una notable credibilidad. En todo el país, los ciudadanos comenzaron a votar con libertad, en un marco de limpieza y transparencia. A pocos sorprendió que en 1997 el PRI perdiera por primera vez la mayoría en la Cámara de Diputados y que el candidato de la izquierda, Cuauhtémoc Cárdenas, alcanzara la Jefatura de Gobierno del D. F. Tres años después, el PRI perdió la joya de la corona, y la corona: Vicente Fox ganó la presidencia.

El 2 de julio de 2006, esa misma organización electoral independiente, integrada por 909,575 ciudadanos (no funcionarios), tuvo en sus manos el manejo de una elección ordenada y sin incidentes, en la que votaron más de 42 millones de personas. Intervinieron -también vale la pena repetirlo- casi un millón de representantes de todos los partidos, cerca de 25,000 observadores nacionales y 639 internacionales. A fin de cuentas, el candidato presidencial por el PRD obtuvo la votación más alta para la izquierda en la historia de México; de hecho, estuvo a poco menos de 240,000 votos de ganar la presidencia.

Lo que ocurrió a partir de ese momento ha puesto a México al borde de un estallido social. ¿Qué opinaría un ciudadano americano si después de una campaña electoral tan enconada como la de Bush y Kerry, el candidato perdedor se hubiera declarado triunfador la misma noche de la elección, a los pocos días denunciara un "gigantesco fraude", y armara un plantón con sus partidarios (muchos de ellos pagados por el gobierno local, ligado a él) en el Mall de Washington y las calles aledañas, bloqueando el libre tránsito y afectando a comercios y oficinas de gobierno? Eso, precisamente, ha hecho López Obrador.

En artículos y entrevistas recogidas en la prensa internacional (escritas en un engañoso tono de civilidad, contrario al de sus arengas incendiarias), AMLO ha dañado severamente a la joven democracia mexicana al sostener lo insostenible: que el México de hoy es el mismo que el de tiempos del PRI. Y ha omitido muchas cosas: ha omitido que el candidato que más gastó en la campaña electoral por televisión fue él; ha omitido que utilizó de mil maneras su posición en el gobierno del D. F. para proyectarse a la presidencia y descalificar en términos absolutos a quien no comulgaba con él; ha omitido que en la misma jornada electoral que le parece "una cochinada", su coalición de izquierda logró convertirse en la segunda fuerza en el Poder Legislativo (aumentando considerablemente su posición en ambas Cámaras), mientras que Marcelo Ebrard triunfó con el 47%; ha omitido mencionar que las casillas revisadas por el Tribunal Electoral del Poder Judicial (el 9% del total) no fueron una muestra aleatoria (que sería más que suficiente para determinar si hubo fraude generalizado) sino que estaba cargada a favor de AMLO porque él seleccionó las casillas donde esperaba demostrar el fraude (sin éxito, ya que la diferencia resultante, según el fallo del Tribunal, fue mínima); y ha omitido, en fin, haber declarado que aun si se hubiese efectuado el recuento del 100% de las casillas, tampoco hubiera aceptado los resultados.

Andrés Manuel López Obrador -conviene reiterarlo, como él reitera sus falsos paralelos históricos- no es el heredero de Juárez y Madero, los demócratas liberales, sino de Porfirio Díaz y Victoriano Huerta, los golpistas que ahogaron los dos ensayos iniciales de la democracia mexicana. Muchos de quienes lo apoyaron antes del 2 de julio hoy cantan la palinodia y se declaran sorprendidos por su comportamiento. Pero desde hace mucho tiempo estaba claro -para quien quisiera verlo- que López Obrador no es un demócrata. Es un revolucionario con mentalidad totalitaria y aspiraciones mesiánicas que utiliza la retórica de la democracia para intentar acabar con este tercer ensayo histórico de democracia y devolver al país a la zona que, por desgracia, ha sido el ambiente natural de México a través de los siglos: el 97% teocrático, monocrático, dictatorial, revolucionario.
Roy12/09/2006 07:39#85
comparto la opinión de que en México se han vivido tiempos antidemocráticos desde el inicio de la historia misma... porque no se puede negar que la fundación de Tenochtitlán no fue por decisión colectiva sino por un designio de su Dios... y de ahí en adelante no ha parado la loca carrera hasta nuestros días...

lo que me llama la atención es que digan que algunos personajes de la historia fueron democráticos... porque no podemos decir que las personas que toman el poder por medio de las armas lo sean... aún cuando sus causas sean justas... tampoco podemos decir que sean democráticos cuando se reeligieron 4 veces como presidentes de México...

la historia democrática se puede escribir a partir de 1988... dónde en verdad las elecciones empezaron a contar... lo demás... sólo fueron cambios de gobierno por medio de las armas o por el dedazo...
trick_gdl12/09/2006 07:53#86
Roy escribió:
comparto la opinión de que en México se han vivido tiempos antidemocráticos desde el inicio de la historia misma... porque no se puede negar que la fundación de Tenochtitlán no fue por decisión colectiva sino por un designio de su Dios... y de ahí en adelante no ha parado la loca carrera hasta nuestros días...

lo que me llama la atención es que digan que algunos personajes de la historia fueron democráticos... porque no podemos decir que las personas que toman el poder por medio de las armas lo sean... aún cuando sus causas sean justas... tampoco podemos decir que sean democráticos cuando se reeligieron 4 veces como presidentes de México...

la historia democrática se puede escribir a partir de 1988... dónde en verdad las elecciones empezaron a contar... lo demás... sólo fueron cambios de gobierno por medio de las armas o por el dedazo...
:blink:

Leíste el artículo o nomás por "encimita"? Krause (un pensador liberal) habla de tres etapas de la democracia en México, a mediados del XIX, a inicios del XX y desde 1996 a la fecha. En esas tres etapas son donde excepcionalmente no llegaron los gobernantes ni por las armas ni por el dedazo. ¿1988? Ahí hubo un terrible fraude, elecciones antidemocráticas. Ahí sí. (plas)
Roy13/09/2006 07:46#87
En el caso de Benito Juárez, la primera vez que tomó posesión de la presidencia de México fue en 1858 al haber sido liberado de prisión, ya que el entonces presidente Comonfort desconoció la Consitución de 1857 que promulgó Juárez en el estado de Oaxaca, éste hecho desencadeno la Guerra de Reforma... al concluir la guerra (1861) fue electo para continuar como presidente constitucional de México y enfrentó la guerra de intervención... en octubre de 1867 fue reelecto presidente una vez que Maximiliano fue fusilado... y por último fue reelecto presidente por cuarta ocasión en 1871...

En el caso de Madero, el 6 de junio de 1910 fue encarcelado bajo la acusación de "conato de rebelión y ultraje a las autoridades", durante las elecciones de ese año fue favorecido mayoritariamente pero Porfirio Díaz cometió fraude y fue reelecto... Madero huyó, lanza el Plan de San Luis, en el que declaraba nula dicha reelección, designa gobernadores provisionales y llama a la insurrección nacional, que debía iniciarse el 20 de noviembre de 1910 a las seis de la tarde... Madero instala su gobierno provisional en Ciudad Juárez, el 21 de mayo de 1911 se firma el tratado de Ciudad Juárez para establecer el desarme, las renuncias de Porfirio Díaz y de Francisco I. Madero a la presidencia de hecho y a la presidencia provisional y para convocar a elecciones... Madero para la presidencia y Pino Suárez para la vicepresidencia triunfan en las elecciones y el 6 de noviembre de 1911, Madero asumió el Poder Ejecutivo... el 9 de febrero de 1913 Victoriano Huerta hizo prisionero a Madero y lo obligó a renunciar el 19 de febrero. Tres días después, Huerta ordenó el asesinato de Madero y Pino Suárez, lo cual dio inicio a la revolución...

En el caso de 1988... esas elecciones fueron un proceso único hasta entonces en la historia de México, hay que recordar que el Partido Revolucionario Institucional no había tenido competencia alguna para la presidencia en toda su historia (competencia real)... hasta ese entonces los mexicanos no sabían lo que era manifestarse con su voto libre... si bien la elección fue antidemocrática por completo... no se puede negar que a partir de ese momento en México se vivió lo que no se había vivido en toda la historia... una real competencia por el poder sin necesidad de las armas... es más Ernesto Ruffo Appel fue el primer Gobernador de oposición en la historia de México, cargo que desempeñó de 1989 a 1995... y eso no habría sido posible sin los acontecimientos de 1988...

por eso digo que a partir de 1988 México ha empezado su caminar por la democracia... Juárez y Madero ciertamente tienen su lugar en la historia pero no podemos decir que sus historias sean muy democráticas... uno reeligiendose 4 veces y el otro llamando a la insurrección nacional y autonombrandose presidente provisional...

y a la pregunta de si leí el artículo... mmm... pues si... por encimita o no... depende de lo que cada uno defina como leer... lo que si hay que preguntar dónde estaban cada uno de los actores políticos de nuestro tiempo en 1988 para saber qué tan democráticos son...
trick_gdl13/09/2006 07:48#88
Roy escribió:
si bien la elección fue antidemocrática por completo... no se puede negar que a partir de ese momento en México se vivió lo que no se había vivido en toda la historia...

Lo que si hay que preguntar dónde estaban cada uno de los actores políticos de nuestro tiempo en 1988 para saber qué tan democráticos son...
Entonces en 1988 no vivíamos la democracia. Así de sencillo. Y claro, los que provocaron el fraude, Camacho, Nuñez, Bartlett, hoy están del lado del Peje. Es decir, siguen de lado de la antidemocracia.
Roy13/09/2006 08:08#89
yo no escribí "vivímos la democracia"... escribí que México empezó su camino por la democracia... gracias a ese fraude los mexicanos se dieron cuenta que su voto contaba... que si bien se podía ganar o perder lo que contaba era votar...

1988 dió paso a cambios importantes en el país... se dio la alternancia en gobiernos municipales y estatales... hubo despertar de conciencia... no podemos decir que Ernesto Zedillo nos regaló el IFE... ese instituto se creo gracias a la lucha de muchos mexicanos que vivieron ese 88 desde cerca... y fue creado en 1990 (11 de octubre) a partir de las reformas constitucionales de 1989...

si vamos a decir que México es democrático a partir de 1996 pues creo que debemos poner un poco más de atención a lo ocurrido de 1988 a la fecha...
trick_gdl13/09/2006 08:14#90
Disiento amigo. El camino hacia la democracia empezó muchísimo antes de 1988, y sólo a partir de 1996 se ha visto cristalizada en leyes e instituciones confiables.
Roy13/09/2006 08:32#91
claro el camino hacia la democracia lo empezaron los griegos... pero no les funcionó... en México hubo pinceladas en el pasado bronco no niego las contribuciones de uno u otro personaje... pero lo que si es que México nunca ha sido democrático... ni ayer ni hoy... el camino ha sido difícil... nosotros mismos lo hemos hecho así... que me digan que a partir de 1996 con la autonomía del IFE, con la victoria de Cárdenas en el DF en 1997 y con la victoria de Fox en el 2000 llegamos a la democracia pues me hace pensar que no vivimos en el mismo país... me dice que lo que importan son los resultados y no el proceso... sin el 88 no habría ninguno de esos resultados...

la que tenemos es un regimen de pseudo democracia... en donde lo que más importa es el poder por el poder... y lo único que se puede hacer es trabajar y pensar libremente... y así algún día nos acercaremos un poco al ideal democrático de los griegos...
trick_gdl13/09/2006 08:37#92
Roy escribió:
claro el camino hacia la democracia lo empezaron los griegos... pero no les funcionó...
Pero hablamos de México... (plas)

Bueno, si crees que la lucha por la democracia en nuestro país empezó en 1988, me parece erróneo, por las razones antes expuestas. Pero bueno. :rolleyes:
Roy13/09/2006 08:50#93
tienes razón... creo que hay que hacerle caso a Enrique... al fin de cuentas es miembro de la Academia Mexicana de la Historia...

pero ahí está la historia... todo depende de si la lees "completa" o por "encimita"...

lo de que hablamos de México... pues si por eso dije lo de los griegos... sin ellos en el mundo no se conocería de la democracia... y como siempre... en México la hemos tropicalizado a nuestra conveniencia...
trick_gdl13/09/2006 15:20#94
Pues Chávez sale al habla... Y curiosamente con los argumentos de López Obrador... y lo mismo se publica en Granma. ¿Qué raras coincidencias, no?
Chávez cuestiona elección con argumentos de López

Miercoles 13 de Septiembre de 2006


Preocupa la situación actual del pueblo mexicano, debido a cómo se desarrolló el proceso electoral del 2 de julio y "las fuertes denuncias y evidencias de cosas extrañas que pudieron haber ocurrido" en ese proceso, expresó el presidente de Venezuela, Hugo Chávez.
"Nosotros estamos evaluando, Venezuela no ha reconocido al nuevo gobierno de México, y estamos evaluando", añadió.
El mandatario habló del tema al encabezar el V aniversario del Banco de Desarrollo de la Mujer.
"Hoy México vive situaciones difíciles... Yo no quisiera inmiscuirme en los asuntos internos de México, pero por supuesto que ¡cuánto preocupa la situación actual del pueblo mexicano!", insistió.
Luego fustigó Chávez lo que llamó "el cinismo de las clases dominantes del mundo", al criticar la misión de observadores internacionales que participó en los comicios mexicanos y también ha participado en Venezuela.
"Una comisión de la Unión Europea vino a México y no vio nada anormal y ya reconocieron. En cambio aquí vino y, con una lupa, cualquier detallito lo elevaron a niveles alarmantes en un informe de irrespeto terrible al pueblo venezolano, cuando aquí se comprobó la transparencia de los procesos electorales que vivimos".
Roy14/09/2006 06:21#95
no es nada raro el que el dictador de Hugo Chávez diga esas cosas... hay que recordar que el año pasado México y Venezuela rompieron relaciones diplomáticas dejando la situación en las embajadas a asuntos de negocios... y por qué motivo¿?... simplemente porque existían celulas bolivarianas en territorio nacional apoyando económicamente y políticamente a MALO... se llegó a mencionar que un embarque de armas había llegado en un avión con matrícula diplomática de Venezuela con destino a la Ciudad de México...

con respecto a los observadores internacionales... es obvio que en México no encontraron nada... el que lo diga Chávez no tiene nada de raro... solamente hay que recordarle que en México podremos tener miles de problemas pero a diferencia de su país no vivimos en una dictadura...
Innuendo15/09/2006 17:50#96
Un fragmento de la carta que Cárdenas le escribe a Poniatowska:
Cárdenas escribió:
Elena:

En la edición del diario La Jornada (página 8) del 10 de septiembre aparece una nota encabezada “Marcos y Cárdenas no apoyaron a AMLO por envidia”, en la cual se te atribuye, entrecomillada, la siguiente expresión: “Si estos tres personajes [en el texto de la nota se agrega a Patricia Mercado] se hubieran sumado, si no se hubieran echado para atrás, no habría la menor duda del triunfo de López Obrador, pero no lo hicieron por envidia”.

No me corresponde hablar de las razones de Patricia Mercado ni del subcomandante Marcos para haber adoptado las posiciones que adoptaron frente al proceso electoral reciente, pero puedo asegurarte que no fue la envidia lo que los motivó a actuar como lo hicieron, sino que, entre otras cosas, sólo ejercieron su derecho a pensar diferente.

En lo que a mí respecta, tu talento y trayectoria me obligan a darte una respuesta, obligadamente larga, de porqué no participé en la campaña de la coalición Por el Bien de Todos ni participo en la Convención Nacional Democrática, que empieza por decirte que la envidia no ha tenido lugar hasta ahora en mi conducta, ni pública ni privada, y que nunca me he echado para atrás frente a los compromisos que he asumido a lo largo de una ya larga vida.

Con Andrés Manuel he compartido por años propósitos y episodios importantes de la lucha por la democracia en nuestro país. Nunca exigimos incondicionalidad ni subordinación en nuestra relación. El trato en los muchos encuentros de los dos, puedo decirte, ha sido cordial y respetuoso.

Mis desacuerdos o desencuentros con él no son de carácter personal. Las diferencias que existen entre ambos son relativas a las formas de hacer y entender la política y sobre algunos aspectos programáticos, acentuadas, ciertamente, cuando se trata como hoy de los destinos del país y a partir de que se iniciara el proceso que debía conducir a la pasada elección del 2 de julio y respecto al cual ambos definimos con anticipación y públicamente nuestras posiciones frente al país y a la ciudadanía, él a través de sus “20 puntos”, sus “50 puntos” y del libro Un proyecto alternativo de nación, yo mediante la publicación de Un México para todos, de autoría colectiva. Aun con esas diferencias, mi voto fue por todos los candidatos de la Coalición, como en su momento lo hice público....

...La iniciativa de ley de sociedades de convivencia, bloqueada en la Asamblea Legislativa del Distrito Federal en los primeros tiempos de su gestión; la falta de tacto y de oficio diplomático en las relaciones del gobierno mexicano con los gobiernos y Jefes de Estado de Cuba, Venezuela, Argentina y Bolivia.

Reconocerás que en el círculo de colaboradores cercanos de Andrés Manuel se encuentran algunos de los que instrumentaron el fraude electoral y la imposición en 1988 desde el gobierno, el Partido Revolucionario Institucional, la Cámara de Diputados y la Comisión Federal Electoral, que impuso la banda presidencial a Carlos Salinas el 1 de diciembre de 1988.

Además, el que instrumentó la privatización del Canal 13 de la televisión; el que ha declarado que el proyecto económico de Andrés Manuel es el mismo que el de Carlos Salinas; el que pretendió promover la reelección de éste. Pero a ninguno, que se sepa, ha pedido Andrés Manuel explicación sobre su cambio de piel política y ninguno la ha dado públicamente.

Este mismo grupo es el que ahora, con algunas adiciones, acompaña a Andrés Manuel en sus nuevos proyectos y el de quienes podría pensarse que formarían parte de su gobierno, que no sería por sus antecedentes y falta de deslindes, un gobierno identificado con los principios y las luchas del PRD y de manera más amplia con aquellos de la izquierda mexicana.

Sólo para argumentar sobre uno de los casos: de seguirse la política económica del salinato, se proseguiría con la enajenación del patrimonio estratégico de la nación y con el desmantelamiento de la planta productiva, se pondría en práctica una política entreguista en lo económico y de subordinación en lo político, se profundizaría el desastre productivo y social del campo mexicano, se mantendría acrecentado el flujo migratorio masivo hacia Estados Unidos y se haría cada vez más agudo el proceso de concentración de la riqueza en pocas manos.

Por otra parte, no se podrá decir que no manifesté oportuna y públicamente mi desacuerdo con la postulación por parte de la coalición Por el Bien de Todos, de la que el Partido de la Revolución Democrática fue el eje, de candidatos con posiciones públicas contrarias a los principios del PRD, que nunca se deslindaron de sus pasados políticos ni han explicado las razones de su traslado al PRD o cómo concilian un pasado antagónico con los principios del PRD al haber aceptado una candidatura de éste, que no los representa por sus trayectorias y posiciones políticas públicas. ...

Ahí están, como muestra, algunos que fueron candidatos y otros que ya son legisladores en funciones. En este caso, voces como la mía y las de muchos otros que sólo demandaban congruencia, fueron simplemente ignoradas...

...Yendo a otros temas, me preocupa profundamente la intolerancia y satanización, la actitud dogmática que priva en el entorno de Andrés Manuel para quienes no aceptamos incondicionalmente sus propuestas y cuestionamos sus puntos de vista y sus decisiones, pues con ello se contradicen principios fundamentales de la democracia, como son el respeto a las opiniones de los demás y la disposición al diálogo.

Me preocupa, asimismo, que esas actitudes se estén dando dentro del PRD y en sus cuadros dirigentes, pues se inhibe el análisis y la discusión de ideas, propuestas y alternativas entre compañeros, más allá de que esa cerrazón se extiende también a lo que pueda llegar de afuera del partido; que la conducción política y las decisiones tomadas después del 2 de julio, como el bloqueo de Madero, Juárez y el Paseo de la Reforma —excluyo la ocupación de la plancha del Zócalo— se estén traduciendo en pérdidas y desgaste del movimiento democrático en lo general y del PRD en lo particular.

...Lo que sí es necesario, pienso yo con muchos conciudadanos, es caminar hacia la paulatina realización de un nuevo proyecto de nación para el porvenir cercano… Un proyecto de oposición podría seguir ciertas ideas regulativas: una nueva ley electoral; una nueva legislación sobre los derechos de los pueblos indígenas; resistencia contra la privatización de los recursos naturales; lucha contra la corrupción; ampliación de la educación en todos sus niveles; lucha para disminuir radicalmente la desigualdades económicas y sociales. Una izquierda nueva podría aglutinarse, sin perder diferencias, en las líneas de un proyecto semejante”.

Como ves, con esta larga carta lo que hago es defender el derecho a disentir, a pensar diferente, a pensar que cuando se ha impedido ha conducido a dictaduras, opresión, represión, sectarismos e intolerancia, que estoy cierto, ni tú ni yo queremos ver en nuestro país.

Muy atentamente

Cuauhtémoc Cárdenas Solórzano
trick_gdl16/09/2006 01:52#97
Innuendo escribió:
Un fragmento de la carta que Cárdenas le escribe a Poniatowska:
El hijo del General Lázaro Cárdenas, un verdadero hombre de izquierda y democrático, dijo algunas razones por las que no apoya a la "República Patito" de AMLO. Aquí algunas:

-Porque tienen distintas formas de hacer y entender la política.
-Rodean a López intolerancia, satanización y dogmatismo.
-Sus bloqueos causan pérdidas y desgastan al PRD.
-En EU dice que no es de izquierda, y aquí dice que sí.
-López se rodeó de enemigos del PRD.
-No está de acuerdo en nombrar un presidente en rebeldía.
-Porque tiene derecho a disentir—Cárdenas—, y cuando esto se impide, siguen dictadura, opresión, represión, sectarismo e intolerancia.

Y los pejistas qué le responden? :rolleyes:
“Es un traidor al movimiento”, reitera Agustín Guerrero

El vicecoordinador de la fracción del PRD en la Asamblea Legislativa, Agustín Guerrero, reiteró que el ingeniero Cuauhtémoc Cárdenas es un “traidor” al movimiento de resistencia civil encabezado por Andrés Manuel López Obrador. Una prueba de ello, dijo, es la carta que difundió en algunos medios de comunicación el líder moral del sol azteca.
“El ingeniero Cárdenas es un traidor al movimiento. Creo que es claro que el ingeniero nunca estuvo antes de la campaña ni después, ahora en el movimiento. Ahora mismo, en está carta señala que no comparte la causa del movimiento”.
Asimismo, el líder de la corriente Izquierda Democrática Nacional desestimó los comentarios del fundador del Partido de la Revolución Democrática, quien calificó como un “craso error nombrar a un presidente en rebeldía”.
trick_gdl21/09/2006 16:42#98
aries05/10/2006 07:23#99
CALDERON EN LIMA

El presidente electo de los mexicanos llegò a Lima y se reuniò con el Presidente Garcia en Palacio de Gobierno, como parte de una corta gira internacional. La visita solo durò unas horas prosiguiendo viaje a Chile.