Foros de Teenlover | vBulletin
Índice › Foros de debate › Ser GAY › Necesito AYUDA!!: Como decirle a alguien No sin que se moleste.

Necesito AYUDA!!: Como decirle a alguien No sin que se moleste.

Iniciado por Juca el 03/09/2006 15:12 · 47 mensajes

Juca03/09/2006 15:12#1
No se si este es el sitio mas indicado para exponer esto, pero bueno, si alguien me pudiera ayudar o aconsejar.
:lloro:
Pues el caso, es que mi mejor amigo (Que es gay) me ha dicho que le gusto, y yo me he quedado :eek: . Bueno, pero el sentimiento no es mutuo y no se como decirle que no, sin que se ofenda, porque yo quiero seguir siendo amigo suyo y no quiero perder para nada su amistad. Porque si se lo toma a mal y deja de hablarme, me muero...

Saludos. Help Me...:love:
Ricardo03/09/2006 15:20#2
Yo lo que haría sería decirle la verdad... que lo ves como un muy buen amigo pero que piensas que tal vez si lelgais a algo más, todo podria joderse, que le quieres como a amigo pero ya está.... no creo que se tenga que ofender, encima que le eres sincero ;)

Yo pienso eso que lo mejor es serle sincero :)
Raistlin Majere03/09/2006 15:21#3
No sabría aconsejarte Juca, pero lo que yo haría es hablar con él y tratar el tema en un momento tranquilo con la máxima diplomacia posible.
rubyone03/09/2006 15:27#4
Es mejor que digas todo lo que sientas, si no quieres estar con él, es mejor que se lo digas antes que estar por estar. A mi me paso algo parecido con un amigo, le dije que yo no sentia nada por el como para que tuvieramos algo mas y que asi era como me gustaria solamente, siendo amigos, luego al poco de eso fue cuando conoci a mi ex y no queria decirselo a ese chico por si acaso le sentaría mal, pero al final lo hice, si yo le dije que preferiria que siguieramos siendo amigos no le podia ocultar una cosa importante para mi, pero se lo tomo muy bien e incluso se alegro. Yo no se como reaccionarà tu amigo, pero lo mejor es que le digas toda la verdad, si es tu amigo debera comprenderlo y si lo acepta, pues esto como si no hubiera pasado.
winds03/09/2006 15:35#5
Con la verdad por delante y sin dar falsas esperanzas.
Bigboy03/09/2006 16:26#6
winds escribió:
Con la verdad por delante y sin dar falsas esperanzas.
Sastamente.

Y teniendo muy claro, que el que NO se moleste depende exclusivamente de su reacción ( a menos que seas un brutote hablando con él, claro...)

Lo digo para que no comienzes sintiendo remordimientos por algo que no está en tu mano evitar.

Que vaya bien. ;) :happy:
trick_gdl03/09/2006 16:32#7
Igual, creo que lo importante es ser sincero y hablar con la verdad.

Claro, debes hacerlo con mucho tacto y cariño, si quieres conservar su amistad. No es fácil...

Suerte. ;)
winds03/09/2006 16:40#8
Ah... y se me olvidaba!!! Nadie es responsable de los sentimientos de los demás. ;)
Renaquere03/09/2006 16:48#9
¿Porque no me pasaran estas cosas? :pp

Yo le diria la verdad (si es cierto que no es reciproco) aunque reconozco que con los que he tenido nunca me a pasado nada parecido mas bien lo contrario :cararoja: No se tiene que enfadar ni nada parecido, diselo con franqueza pero cortesmente, yo me sentiria muy alagado :love:, seguro que lo entiende.
Marty03/09/2006 16:52#10
Es algo tan sencillo como ser sincero... Decir un "no" rotundo con tacto y cariño, y desde la sinceridad...

Es posible que no quiera escuchar, no lo quiera creer, e indudablemente casi seguro que se sentirá molesto aunque procure no manifestarlo... pero la forma de decirlo es esa... un "no", nada de un "quizás" o un "no sé",... un "no", un claro "no me gustas como para tener algo serio contigo, sólo quiero ser tu amigo". Si no, puede que tu amistad se estropee de tener que repetir tantas veces el "no" a posteriori.:erm:

Con las cosas bien claras, si es tu amigo, querrá seguir siendo tu amigo exactamente tal como habéis sido amigos hasta ahora...Te lo aseguro.:red:

:besito:
Janus03/09/2006 17:04#11
Algo compleja la situacion, ya que realmente su reacción es imprevisible. Si no estas interesado en él mas que como amigo, coincido con los demas en que debes dejarselo en claro. Pero dicelo con tacto y hazle saber que tu cariño hacia él, es el de un amigo.
Suerte y que todo salga bien.
trick_gdl03/09/2006 17:09#12
winds escribió:
Ah... y se me olvidaba!!! Nadie es responsable de los sentimientos de los demás. ;)
Mmmmh... Sí y no, mi querido Güinds.

Sí, la responsabilidad de la educación sentimental (como diría Flaubert) es tarea exclusiva de uno, pero en cierta manera uno va configurando las relaciones humanas de una manera tal en que sí hay cierta corresponsabilidad de lo que el Otro siente.

Y esto no es algo necesariamente negativo, uno se va formando de lo que los Otros (lo escribo con mayúscula) dejan en nosotros, y también nosotros dejamos algo en los Otros. No se si me explico. ;)
winds03/09/2006 17:19#13
trick_gdl escribió:
Mmmmh... Sí y no, mi querido Güinds.

Sí, la responsabilidad de la educación sentimental (como diría Flaubert) es tarea exclusiva de uno, pero en cierta manera uno va configurando las relaciones humanas de una manera tal en que sí hay cierta corresponsabilidad de lo que el Otro siente.

Y esto no es algo necesariamente negativo, uno se va formando de lo que los Otros (lo escribo con mayúscula) dejan en nosotros, y también nosotros dejamos algo en los Otros. No se si me explico. ;)
Te explicas, te explicas..... pero yo creo que uno se hace a sí mismo, o debería, si tiene la suficiente personalidad, tomando de los demás cosas, aprendiendo de las situaciones..... Desde mi forma de verlo no son los demás los qeu nos dejan cosas, sino uno mismo el que las toma. De hecho, dos personas en la misma situación experimentarán sensaciones únicas, aprenderán enseñanzas diferentes y absorverán conocimientos distintos :happy: Hay que ser actor y guionista de su propia vida... o así lo veo yo ;)

:besito:
Raúl03/09/2006 17:21#14
Dile la verdad: que no te gusta físicamente. No le líes la cabeza con banalidades sentimentaloides o quizás se quede con la esperanza de que insistiendo un poco más podría conseguir salir contigo de pareja. Más vale una buena hostia que una larga agonía...
Bigboy03/09/2006 17:35#15
winds escribió:
Te explicas, te explicas..... pero yo creo que uno se hace a sí mismo, o debería, si tiene la suficiente personalidad, tomando de los demás cosas, aprendiendo de las situaciones..... Desde mi forma de verlo no son los demás los qeu nos dejan cosas, sino uno mismo el que las toma. De hecho, dos personas en la misma situación experimentarán sensaciones únicas, aprenderán enseñanzas diferentes y absorverán conocimientos distintos :happy: Hay que ser actor y guionista de su propia vida... o así lo veo yo ;)

:besito:
Creo que los dos tenéis parte de razón. Pero hay que tener en cuenta que es un proceso que requiere años de experiencia.
Teóricamente eso es el camino hacia la madurez, ¿no?

Lo de "ser actor" por supuesto, pero lo de ser "guionista" creo que es algo que todos intentamos y muy pocos lo consiguen. Entre otras cosas, porque la vida te pone muchos condicionantes. ;)
Juca03/09/2006 17:36#16
Gracias por los consejos!! En fin, optare por hacer lo que me habeis dicho, decirle la verdad. Esta tarde he quedado con el para hablar, a ver que tal sale, que le llevo esquivando dos dias.
Lo he pensado y a mi no me gustaria que me mintieran, pero espero que no me deje de hablar o se enfrie nuestra amistad, porque entonces me da algo.
Un saludo, Mil Gracias.
winds03/09/2006 17:39#17
Bigboy escribió:
Lo de "ser actor" por supuesto, pero lo de ser "guionista" creo que es algo que todos intentamos y muy pocos lo consiguen. Entre otras cosas, porque la vida te pone muchos condicionantes. ;)
Ahí está la gracia del asunto...... en saber cocinar con los ingredientes que tenemos en casa un plato digno del más exquisito restaurante. ;)
trick_gdl03/09/2006 17:39#18
También estoy de acuerdo con eso de guionista y actor. Pero... La realidad es que "somos" nuestras circunstancias, y también me animo a decir que "somos" quienes nos rodean. Lo queramos o no, estamos configurados por quienes nos rodean. Y repito, no es algo necesariamente malo.

Mi pleito personal contra "El contrato social" de Rousseau es porque plantea de tal manera la autonomía personal que acaba en un individualismo que rechaza el valor de los Otros en mi vida. Sí, yo tomo el rumbo de mi vida, pero sabiendo que "Soy" con Otros y en los Otros. ;)
winds03/09/2006 17:41#19
trick_gdl escribió:
También estoy de acuerdo con eso de guionista y actor. Pero... La realidad es que "somos" nuestras circunstancias, y también me animo a decir que "somos" quienes nos rodean. Lo queramos o no, estamos configurados por quienes nos rodean. Y repito, no es algo necesariamente malo.
Estoy de acuerdo con que lo que nos rodea nos configura..... pero también defiendo el derecho a escoger con qué de lo que nos rodea nos quedamos. ;)
trick_gdl03/09/2006 17:42#20
winds escribió:
también defiendo el derecho a escoger con qué de lo que nos rodea nos quedamos. ;)
Y yo, y yo... :happy:
winds03/09/2006 17:46#21
trick_gdl escribió:
Y yo, y yo... :happy:
con qué............. no con qué jotito!!!! jajajajajajajaja
trick_gdl03/09/2006 17:48#22
winds escribió:
con qué............. no con qué jotito!!!! jajajajajajajaja
:confused:
Marty03/09/2006 17:50#23
Juca escribió:
Gracias por los consejos!! En fin, optare por hacer lo que me habeis dicho, decirle la verdad. Esta tarde he quedado con el para hablar, a ver que tal sale, que le llevo esquivando dos dias.
Lo he pensado y a mi no me gustaria que me mintieran, pero espero que no me deje de hablar o se enfrie nuestra amistad, porque entonces me da algo.
Un saludo, Mil Gracias.
Suerte, Juca... Cuéntanos cómo te ha ido....:besito:
trick_gdl03/09/2006 17:51#24
Raúl escribió:
Dile la verdad: que no te gusta físicamente. No le líes la cabeza con banalidades sentimentaloides o quizás se quede con la esperanza de que insistiendo un poco más podría conseguir salir contigo de pareja. Más vale una buena hostia que una larga agonía...
Bueno, pero con un poco de tacto y amabilidad te lo agradecerá, no es necesario ser rudo... :happy:
Juanma03/09/2006 17:57#25
Si es un verdadero amigo, tiene que entender tus sentimientos al igual que tu los suyos. Habla con él claramente y hazle ver que lo aprecias mucho como amigo, pero que no sientes emocionalmente nada por él. Ya te digo, tiene que respetarte y entenderlo. Y si no lo hace, entonces es que no es un buen amigo y no te conviene.
andy03/09/2006 19:52#26
Hola juca (paisano), jejejeje.

La verdad es que debes de ser muy sincero y decirle la verdad, tu na mas sabes como es el y solo tu sabes como manejar la situación, solo es dar el paso y decirle lo que tu realmente sientes hacia él.

Tu amigo te a sido fiel y muy sincero ahora debes de serlo tu con el, beras como el no se lo toma a mal y no perdeis esa amistad que tanto a beis construido por que esa amistad nunca acabara y sereis muy buenos amigos y ante todo esa sinceridad que hay.

Venga paisano te deseo todo lo mejor del mundo y a ver que tal por salamanca, jejejejeje.cuidate y suerte. :besito:
Angelito04/09/2006 04:05#27
Está muy bien decir un "no" sincero; de hecho, es lo más correcto, pero cíñete a la actualidad... Es decir, no le des esperanzas en un futuro próximo o a medio plazo ("Acabo de dejar una relación y no estoy yo para trotes y tampoco me lo planteo con nadie")...

A pesar de la tenacidad, creo que no hay que cerrarle las puertas a nadie de forma tajante, rontunda, severa y para siempre, forever forever, porque el mundo quién sabe cuántas vueltas pueda dar, para bien o para mal...

En resumen... "No", sin esperanzas aparentes, pero sin cerrar la puerta y tirar la llave por la alcantarilla.
sanosukenavi04/09/2006 05:37#28
Toy de acuerdo con todos, hay que ser sincero :pp , pero encuentro que la situación es dificil y más cuando es un amigo que puedes perder por actuar en forma incorrecta :erm: . Te deseo muxa suerte cuando hablen y ojala él te comprenda :happy:
Misho04/09/2006 05:59#29
La verdad por delante y trata de no distanciarte si no quieres perderlo.
Sharev04/09/2006 17:48#30
Bla bla bla... bueno, y que ha pasado? se lo has dicho ya?
javier_2204/09/2006 21:42#31
Tu le conoces mucho mejor que nosotros, y creo que tienes o al menos te haces una idea de cómo pordria reaccionar, lamentablemente uno casi siempre tiende a ser excesivamente pesimista en los propios problemas, pero después uno cae en la cuenta de que no fue tan malo como pensaba... si realmente te quiere al menos intentara entenderlo, dudo mucho que su reacción sea mala... lo mejor que puedes hacer con el es serle sincero.
Cris BD04/09/2006 23:54#32
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Raúl05/09/2006 00:16#33
Buen aporte, Cris...
Juca05/09/2006 17:03#34
¡Bah! al final se lo conte, quedamos y estuvimos hablando un buen rato. No se, parecia que se lo ha tomado bien, pero desde el domingo por la tarde no me responde a los toques y le noto un pelin distante. En fin, pero en general creo que ha salido todo mas o menos bien.
Graciasss. Saludos.
javier_2206/09/2006 18:35#35
Juca escribió:
¡Bah! al final se lo conte, quedamos y estuvimos hablando un buen rato. No se, parecia que se lo ha tomado bien, pero desde el domingo por la tarde no me responde a los toques y le noto un pelin distante.

:( ... dale tiempo a que se haga la idea... yo el domingo tambien :blink: , converse con una gran amiga mia que esta enamorada de mi desde hace algun tiempo... igual le tomo un tiempo aceptarlo... aunque fue mas rapido de lo que pense, ahora ya me habla denuevo y todo esta incluso mejor que antes... al menos ella ya tiene claro que no pasara nada mas... igual me dio pena.. porque se que sufre por esto...
Ella me dijo algo que me partio el corazon..." yo te quiero con todo mi corazon, y con todo el amor que te tengo espero y quiero que tu seas feliz... a pesar de que se que no sera junto a mi... yo te ayudare en todo lo que pueda... tienes todo mi apoyo...":lloro:
drug´s09/09/2006 00:01#36
un no , se sincero , con tacto eso si , a mi no me ha pasado , basicamente , por que sois vosotros los que sabeis que soy gay
Tomate11/09/2006 03:01#37
eres gay?

Si lo eres:

Dile que estás saliendo con alguién más o que tu estás enamorado de alguién más.

Si no eres gay:

Dile que eres HETEROSEXUAL y punto, y aclarale que hay muchos chicos allá afuera que se moririan por él (para darle animos, ya sabes).

FIN.
javiercicv11/09/2006 17:53#38
mmm dificil, pero me parece que a ti algo te gusta. Si no, bueno se cariñoso y sobre todo con amor dile, que lo aprecias pero....
haws11/09/2006 19:03#39
dile la verdad conversen claro y si es tu amigo te entendera
dede2511/09/2006 19:07#40
Di lo que sientes por el y ya esta creo que sabrá entenderlo lo máximo que puede pasar es que se cabree unos dias o meses pero volvera ya que la verdad y la amistad lo hace todo.
Semborem13/09/2006 10:53#41
Bueno.... yo realmente estoy en una situación más complicada que la de juca... por eso mismo.... voy a dar mi opinión en este tema...

todo ocurrió ya hace algunos meses... conocí a un chaval... se suponía que esta noche iba a conocerle... ya nos conociamos del fotolog.... pero... de repente... cuando le ví... (él no me vió) se me cayó el mundo a trozos.... me quedé sin respiración... como si el mundo se parara.... sin saber cómo alguien como él podía existir... y mucho menos... cómo alguien como él se iba a fijar nunca en mí.... así que... en vez de presentarme... salí corriendo del pub....

sin embargo... al mes de que me pasara eso.... en un foro de una discoteca dijimos de hacer una kedada en alicante... se lo comenté... (yo pensaba que no se vendría...) y me dijo que de acuerdo... y en una kedada de unas 30 personas... estuvo todo el tiempo conmigo... charlando y diciendonos tonterías.... desde entonces... cada vez que quedábamos... él me hacía saber que quería verme... charlabamos cada dos o tres días por movil.... y si ya estaba enamorado.... cada vez me fui enamorando más y más.... hasta que un mes después.... él me dijo que sentía algo por un chaval de madrid..... y a la semana siguiente le dije que yo sentía algo muy fuerte por él.... a lo que me dijo simplemente que él sentía eso por el chaval de madrid.... sin decirme en ningún momento un "No".... de hecho... a partir de esa noche... empezamos a hablar todos los días... y eso cuando no podíamos quedar (es de un pueblo a 60 km del mio...) y de repente... empezó a ponerme apodos cariñosos... como "corazoncito" o "mi amor"... y cuando le pedí que no me dijera esas cosas si no sentía nada por mí.... su respuesta fue "yo lo tengo claro" (una segunda vez que no me decía un "No" claro...) y cada vez los abrazos.... y los besos (sólo en la mejilla) aumentaban... aunque por lo menos conseguí que dejara de decirme motes cariñosos.....
y ya llevamos 4 meses con un tira y afloja.... que todavía no termino de entender.... de vez en cuando me suelta estando de fiesta cosas como "manu, deja que las cosas fluyan por sí mismas" o cuando empiezo a tontearle bailando y me pide que pare.... y yo paro... me suelta al cabo de un rato "no pienses tanto y actúa más" los "te quiero" han hecho actos de presencia en las despedidas por teléfono.... cada vez charlamos más.... y por tres veces.... lo he intentado hablar con él con su respuesta muchas veces indefinida.... y la verdad es que és experto en hacerte sentir querido.... y luego olvidado..... Sé que él tiene siempre ganas de verme... cada vez confía más en mí.... ya me ha dicho muchas veces que soy una parte importante de su vida..... y sin duda es la parte más importante de mi vida....... sé que en otras relaciones lo ha pasado muy mal... y que es desconfiado en ese terreno... por lo que... aunque con palabras me diga que no siente nada.... sus abrazos y su forma de comportarse conmigo.... la mayoría de las veces me dice que sí..... yo sé que estoy totalmente :love: de él.... y la verdad... hubiera preferido en un principio un "No" rotundo.... que tanta tontería.... habría tenido entonces que dejar pasar un tiempo (lo que creo que está haciendo el amigo de Juca) antes de poder volver a verle.... y sí... yo soy de los que opinan... que si no le puedo hacer feliz... quiero que esté con quien sí que pueda.... pero... hoy por hoy..... se me hace muy dificil estar sin él....

las veces que nos hemos cabreado mútuamente.... la primera vez.... me soltó un "te puedo hablar ya??? es que estoy que exploto por no poder hablar contigo...." y las demás veces.... ha sido cada vez uno el que ha cedido terreno... y hay muchas veces que... no sé.... parece que realmente falte poco para empezar a salir... y otras... en las que no vayamos a salir nunca como pareja.... tanto yo como otras personas... cuando vamos con él de fiesta... parece que siempre busque con quien ligar.... pero la sensación que dá es de estar buscando el polvo de una noche... y que a mí no quiera perderme para cuando esté preparado para tener una relación.... y la verdad es que es bastante duro.....

así que... Juca... dale tiempo a tu amigo a aceptar las cosas como son... ten encuenta también cuando estés con él... de no provocar situaciones que den a entender que tal vez con el tiempo.... con mi amigo... un dia fuimos a casa de un ex suyo... y acabó enroyandose con él... y cuando fuimos por la tarde a su casa... me quiso enseñar un juego de pc y no quería que me fuera... le había estado hablando durante el camino de lo que sentía por él... y él no comentó nada.... pero después estuvo enseñandome unas fotos suyas que no le enseña a nadie... y acabamos durmiendo los dos juntos en su cama.... y eso puede provocar más confusión... aunque tengo que reconocer que me gustó dormir con él.... hay veces que es mejor guardar las distancias...

y si alguna vez alguien os dice alguien lo que siente y no le correspondeis.... no le deis lugar a dudas.... es mejor un "No" a tiempo... que estar siempre con la duda del "y si..." mis cuatro meses con el "y si..." la verdad es que no se los recomiendo a nadie....
Lestat13/09/2006 11:33#42
>< ya sabes lo que me parece ese tio

"raro raro raro" tal vez le guste el tonteo puro y duro >.< o tal vez no se atreva contigo nada serio no sé...en realidad >.< después de lo que me dijiste el otro dia me quede diciendo

"si no entiendo a las mujeres, y ultimamente ni a los hombre...O.o me hago asexual ya!"

no lo entiendo de verdad hijo mio <.< ese tio es muy raro...a mi me lo han hecho...mi ex por ejemplo...pero ella me dijo de cosa seria...pero solo era un tonteo para ella jugo y mucho..me hizo daño...pero ya paso y estoy bien...

yo creo que deberias de despegarte un poco de él y si él se acerca a ti...le dices que o te lo deja todo bien clarito y pone unos límites a sus cariños o ... adiós muy buenas hasta que olvides todo lo que sientes y quede en cariño...porque sino mal vas

saludos
Semborem13/09/2006 11:44#43
ya... lo hemos hablado más de una vez... pero... jamás cuando he sentido algo por alguien había sido tan fuerte... y cuando realmente he :love: a alguien... por más que haya pasado el tiempo y otras personas hayan entrado y salido de mi vida... nunca las he dejado de :love: ... así que... sé que realmente, en el caso de dejar de verle para superar el tema.... sería sin lugar a dudas un "hasta siempre"... jamás sería capaz de verle como un conocido o un simple amigo...

las veces que me he alejado.... siempre me ha hecho saber que me hechaba de menos... y que me quiere mucho.... y cuando intento alejarme... siempre hace porque estemos más juntos todavía.... así que... no es nada facil... porque realmente.... le quiero en mi vida.... pero al mismo tiempo... sé que todo lo que me hace es dañarme... pero bueno... la verdad es que cada vez lo voy teniendo más asumido... y no hace mucho volví a crear páginas de contacto y demás... por conocer a otra gente... y la verdad es que hoy por hoy... no me cierro a conocer a otras personas....

hoy por ejemplo... se supone que me tiene que llamar para quedar esta noche.... y ya le dije que si no nos vemos hoy... en aprox. un mes... no me va a volver a ver... y que si quiere que vaya hoy... tendrá que acordarse de llamarme.... así que... ya se verá qué pasa... y sin embargo... no estoy tan jodido como otras veces que me ha dejado esperando a su llamada..... y tengo asumido que no me va a llamar...

ains... es que todo es bastante complicado... ojalá pudiera elegir a quién amar y a quién no.... :cararoja:
Lestat13/09/2006 11:46#44
>< este tio es un tira y afloja

es como el perro del hortelano

ni come ni deja comer

saludos
Semborem13/09/2006 11:49#45
bueno... ya veremos por dónde acaba yendo la cosa... la verdad es que cada vez se soporta menos la situación :hahaha:

ya hace tiempo que la pelota está en su campo... ya sólo falta que la devuelva... o que simplemente se deshaga de ella..... :hahaha:
carpediem194213/09/2006 13:47#46
dificil situacion semborem. esto parece aquello entre todos, la casa sin barrer. dejaros ya, de una vez de jugar al gato y al raton, no me cansare de decir, dialogo..., dialogo..., dialogo. hablad claro de una p*t* vez. entre los dos, jodereis lo que, segun parece, es amor.
Semborem13/09/2006 15:10#47
carpediem1942 escribió:
dificil situacion semborem. esto parece aquello entre todos, la casa sin barrer. dejaros ya, de una vez de jugar al gato y al raton, no me cansare de decir, dialogo..., dialogo..., dialogo. hablad claro de una p*t* vez. entre los dos, jodereis lo que, segun parece, es amor.


creeme.... ya lo he intentando muuuuchas veces..... pero..... las respuestas siempre han sido las mismas..... yo tengo muy claro lo que siento por él.... pero...... seguramente nunca llegue todo esto a nada... y te puedo asegurar... que no es porque no lo haya intentado aclarar todo..... y sinceramente.... no creo que la situación la pueda aguantar demasiado...:(