Muere Pinochet (página 1 de 2)
Iniciado por Juanito el 10/12/2006 19:05 · 53 mensajes
El muy hijo de puta ha conseguido irse de este mundo sin ser condenado por la justicia por todos los crímenes que cometió. Ojalá pase la eternidad en el más doloroso e insoportable de los infiernos.
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Como diría Fernando Fernán Gómez, a la mierda.
Ojala se pudra en los infiernos quemandose el culo por todas las vidas que ha jodido:mad:
Espero se haya arrepentido de todo el daño que le hizo a su Patria. Afortunadamente, (y a pesar de la dictadura) el pueblo chileno ha superado esos años y ha avanzado en la democracia. Hoy es el país más pujante y vigoroso de América Latina.
Y dentro de pronto, el otro dictador latinoamericano lo alcanza... :silbando:
Y dentro de pronto, el otro dictador latinoamericano lo alcanza... :silbando:
Viva Chile!!!
[imagen]Por fin.
Otra de las lacras de la humanidad que pasa a ¿mejor? vida...
Otra de las lacras de la humanidad que pasa a ¿mejor? vida...
bueno... uno menos de los dictadores de la historia, que su muerte pro fin traiga descanso a todos los que hizo daño…
aunque hubiera sido mejor si al menos pasara por un juicio y se le condenara de modo que la historia le diera la calificación que merece como perpetrador de hechos que van contra los derechos humanos fundamentales, y lo digo porque de lo contrario siempre quedan partidarios que dirán que fueron falsas las acusaciones y no se probó nada
aunque hubiera sido mejor si al menos pasara por un juicio y se le condenara de modo que la historia le diera la calificación que merece como perpetrador de hechos que van contra los derechos humanos fundamentales, y lo digo porque de lo contrario siempre quedan partidarios que dirán que fueron falsas las acusaciones y no se probó nada
Ya solo quedan 2 y uno de ellos tambien agoniza...
Solo espero que este donde este, padezca todos y cada uno de los tratamientos que el mismo ordeno para tantisimos, y que disfrute de una eterna y agonica existencia deseando ser mortal para poder poner fin a lo que el mismo provoco.
El peor de los infiernos es el que el propio hombre crea para enterrar a sus demonios.
Disfrute de una eterna agonia, aunque por desgracia siempre hay un pez mas grande...
¿Duele pinochet? haber si tu locura te exime ahora...
Solo espero que este donde este, padezca todos y cada uno de los tratamientos que el mismo ordeno para tantisimos, y que disfrute de una eterna y agonica existencia deseando ser mortal para poder poner fin a lo que el mismo provoco.
El peor de los infiernos es el que el propio hombre crea para enterrar a sus demonios.
Disfrute de una eterna agonia, aunque por desgracia siempre hay un pez mas grande...
¿Duele pinochet? haber si tu locura te exime ahora...
Santiaguinos: a las 7 en Plaza Italia!!
Viva Chile!
Viva la Libertad!
Viva la Libertad!
Pero Trasguín, pese a las diferencias ideológicas, no comprendo como puedes admirar al Ché y en cambio despreciar a Pinochet por sus crímenes. No hay que olvidar que en cuanto se pusieron en el poder, los dos se pusieron las botas en cuanto a fusilar y encarcelar en abundancia... ¿Uno es bueno y el otro malo?, los dos fueron crueles autoritarios, y ninguno merece admiración...trasgo escribió:Ojala se pudra en los infiernos quemandose el culo por todas las vidas que ha jodido:mad:
u.u ojalá exista el infierno y este ahora allí
saludos
saludos
Llegan noticias de un golpe de estado en el infierno :laugh:Lestat escribió:u.u ojalá exista el infierno y este ahora allí
Ningún forero celebrando en la plaza... mu mal :mad:
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No pudiste acabar con nosotros, vil tirano... ya está claro quién ganó tu falsa guerra contra el marxismo. Una gran marea roja de miles de chilenos celebramos hoy tu muerte, como tú disfrutaste torturando a 30.000 hermanos y torturando, matando y haciendo desaparecer a más de 3.000 compañeros.
La historia se encargará de juzgarte, viejo asqueroso.
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No pudiste acabar con nosotros, vil tirano... ya está claro quién ganó tu falsa guerra contra el marxismo. Una gran marea roja de miles de chilenos celebramos hoy tu muerte, como tú disfrutaste torturando a 30.000 hermanos y torturando, matando y haciendo desaparecer a más de 3.000 compañeros.
La historia se encargará de juzgarte, viejo asqueroso.
Como se puede ver... si existe la justicia divina
Me alegro mucho mucho por el pueblo chileno. Finalmente Thanatos (la Muerte) tuvo que traer la justicia que el Hombre no trajo...Misho escribió:... como tú disfrutaste torturando a 30.000 hermanos y torturando, matando y haciendo desaparecer a más de 3.000 compañeros.
A no olvidar. Para que la historia no se repita nunca más. ;)Misho escribió:La historia se encargará de juzgarte, viejo asqueroso.
Ya que nadie lo ha mencionado, creo que es importante recordar que fue gracias al General Pinochet y el resto del Ejército, que Chile salió de una crisis económica y gubernamental.
No obstante lo negativo que pudo haber tenido el Gobierno Militar, me parece inadecuado olvidar por completo las cosas buenas que éste tuvo.
La instauración del IVA, la privatización de la industria (hecho casi adelantado a su época, en Chile esto se hizo incluso antes que en Inglaterra) -hay que recordar que todo estaba en manos del Estado, y pésimamente administrado, además, y las expropiaciones estaban a la orden del día-, la creación de un sistema de ahorro previsional personal (que hasta el día de hoy se usa), el incentivo de la descentralización al potenciar el comercio en el norte del país (zona franca en Iquique) y, lo más importante, la apertura de Chile al comercio exterior, "pequeño" detalle que es ahora uno de los motores de la economía chilena. No hay que olvidar que antes del Gobierno Militar, Chile tenía prohibido el comercio exterior totalmente, la única forma de conseguir bienes de otros países era a modo de "contrabando", y tampoco se exportaba nada.
Sé que me arriesgo a puntos negativos con este mensaje, ya que, al parecer, soy el único que ve las cosas desde este ángulo en el foro.. pero bueno.. sólo quería recordar que la moneda siempre tiene dos caras y que no es bueno tener memoria selectiva, sobre todo cuando se olvidan las cosas positivas y sólo se recuerdan las negativas.
No obstante lo negativo que pudo haber tenido el Gobierno Militar, me parece inadecuado olvidar por completo las cosas buenas que éste tuvo.
La instauración del IVA, la privatización de la industria (hecho casi adelantado a su época, en Chile esto se hizo incluso antes que en Inglaterra) -hay que recordar que todo estaba en manos del Estado, y pésimamente administrado, además, y las expropiaciones estaban a la orden del día-, la creación de un sistema de ahorro previsional personal (que hasta el día de hoy se usa), el incentivo de la descentralización al potenciar el comercio en el norte del país (zona franca en Iquique) y, lo más importante, la apertura de Chile al comercio exterior, "pequeño" detalle que es ahora uno de los motores de la economía chilena. No hay que olvidar que antes del Gobierno Militar, Chile tenía prohibido el comercio exterior totalmente, la única forma de conseguir bienes de otros países era a modo de "contrabando", y tampoco se exportaba nada.
Sé que me arriesgo a puntos negativos con este mensaje, ya que, al parecer, soy el único que ve las cosas desde este ángulo en el foro.. pero bueno.. sólo quería recordar que la moneda siempre tiene dos caras y que no es bueno tener memoria selectiva, sobre todo cuando se olvidan las cosas positivas y sólo se recuerdan las negativas.
:blink: NOOOOOO LUCIFER YA ES BASTANTE TOCACOJONES Y TIENE SUFICIENTE MALA LECHE :erm: ENCIMA ME CAE SIMPATICOMisho escribió:Llegan noticias de un golpe de estado en el infierno :laugh:
saludos
En esto último yo estoy de acuerdo, en lo primero que escribiste no tanto...Derek escribió:la moneda siempre tiene dos caras y que no es bueno tener memoria selectiva, sobre todo cuando se olvidan las cosas positivas y sólo se recuerdan las negativas.
La economía de tu país dio tumbos durante 14 años de los 17 que duró la dictadura. Catorce años pasó el gobierno sin saber qué hacer con la economía: entraban y salían secretarios de Hacienda, la pobreza empeoraba, los empresarios pasaban de la gloria a la cárcel, de la cárcel a Miami, y de Miami al gabinete.
Fue hasta en los años de la democracia, después de 1990, cuando la economía alcanzó niveles altos de estabilidad y crecimiento, a tasas de 6 y 8 por ciento anuales, las que hicieron posible que en tan solo 10 años, prácticamente se duplicara el producto nacional de Chile.
Bueno, las caras de la moneda son:Derek escribió:Sé que me arriesgo a puntos negativos con este mensaje, ya que, al parecer, soy el único que ve las cosas desde este ángulo en el foro.. pero bueno.. sólo quería recordar que la moneda siempre tiene dos caras y que no es bueno tener memoria selectiva, sobre todo cuando se olvidan las cosas positivas y sólo se recuerdan las negativas.
- Cara: Posibles mejoras económicas.
- Cruz: Dictadora cruel y genócida.
¡dinerito, pa qué te quiero!
A ver si le meten una piña por el culete :happy: como en cierta película.Angelo78 escribió:Como se puede ver... si existe la justicia divina
Muy linda la plaza ^^
Y ahora me encontré con esto...
Lamentablemente no se pueda decir lo mismo de Argentina y "su" dictadura, porque fue todo más para mal que para bien y eso le trajo un retraso enorme al país.
Eso de "recordamos solo lo malo porque nos conviene" es muy cierto y pasa todo el tiempo, a diario, constantemente, porque es precisamente "lo que nos conviene" lo que se supone que debemos sostener, aunque suene egoísta, que levante la mano quien opine lo contrario :P
Pero como dice el refrán: "ningún hombre es una isla" es decir, que muchas veces la opinión de las personas están atadas o moldeadas por la presión social, nuestros aspectos socio culturales nos nutren de manera tal, que vayamos todos por la misma corriente en algún punto (no en todos, claro está)
Pero volviendo al caso de Pinochet, celebro al lado del resto de los chilenos su muerte, aplaudo su dolorosa putrefacción y felicito a quienes celebren lo mismo.
¿Pero "no olvidarnos de lo bueno que trajo la dictadura"? Con perdón, pero todas esas mismas soluciones pudieron haber llegado SIN dictadura, más tarde, más temprano, pero no hace falta la muerte de miles para que se le prenda la lamparita a alguien y de soluciones económicas.
¿Es decir, que si el día de mañana los intereses de la deuda externa chilena se comen al país y al no haber otra salida llega un nuevo Hitler que pone un freno a eso lo van a avalar y celebrar y ser parte de una nueva dictadura horrorsa, fachista, inmunda que tortura gente y desaparece gente?
¿Dónde queda la tolerancia, el respeto, el respeto por el voto, por la minoría, la mayoría? ¡En el culo! y nadie le importa, porque donde sube un partido político, lo bajan al de al lado, sube el de al lado, lo bajan al primero, suben los militares, los bajan a los dos y siempre con su famoso: "no te metas, no te metas, no te metas, acá hace falta una mano dura, el hombre, el macho, el tío, el guapo" siempre te enseñaban a chuparle el culo al dictador de adentro y al dictador de afuera según los que te educaban, si los que te educaban eran de Derecha te decían: Mussolini será lo que será pero salvó a Italia, Franco será lo que será, habrá matado a mucha gente pero el salvó a España, Hitler se habrá vuelto loco con el asunto de los judíos pero él salvó a Alemania de la hiperinflación nene, y si los que te educaban eran de izquierda progresista te decían: Stalin será lo que será, habrá matado a mucha gente pero gracias a Stalin la revolución del desposeído sigue siendo una realidad asique bienvenido camarada a callarse la boca. Fidel Castro habrá comet'ío alguna que otra barbaridá, habrá fusilao' alguna que otra ghente demá companiero, pero gracias a Fidel Castro la revolución Latinoamericana sigue siendo una realidad. Importaban un carajo los casos, importaban uno carajo el individuo, importaba un carajo los seres humanos, importaba un carajo el avasallamiento de la libertad personal, importaba un carajo LOS CIENTOS DE MILES DE CIUDADANOS, ITALIANOS, ESPAÑOLES, ALEMANES, CUBANOS O SOVIETICOS QUE ERAN MASACRADOS, REVENTADOS, JODIDOS Y TORTURADOS, ENCARCELADOS U OBLIGADOS A IRSE DEL PAÍS, lo que importaba que estos delirantes, ABSOLUTAMENTE delirantes dictadores, habían salvado la economía de su país, cagando y amordazando a la mitad de su población, esa fue la mierda, LA MIERDA DE FORMACIÓN que me dio la izquierda soreta, la derecha fachista y en cuanto al centro imbécil y pseudo político con su "vos no te metás, vos no te metás, acá hace falta una mano dura, el hombre, el macho, el lider, tío" no el político transparente y democrático, siempre la figura autoritaria, parecemos todos huerfanos, porque si no tenemos a un padre que nos caga a patadas, somos una manga de boludos, con una Constitución tan maravillosa que nos enseña que no hace falta ningún padre, hacen falta nada más que BUENOS EJEMPLOS y una BUENA CONDUCTA para hacerte valer en tu libertad personal, pero todo por el culo. Siempre, siempre alguna excusa fachista, siempre para justificar nuestros males. No, las soluciones económicas no deben venir a expensas de la muerte de tanta gente, las soluciones deben venir con el talento y la idoneidad que merecen los políticos para gobernar, porque la política es el Arte de gobernar, no el Orto de gobernar (aunque acá parezca más el orto) y son los políticos (buenos, malos, regulares, peores, corruptos o Menem) los que deben dar las soluciones dentro de una DEMOCRACIA y siempre en elecciones elegidas por el pueblo.
La democracia, con sus falencias, sus defectos y sus fallas, es el único y último sistema que puede salvar a un país, porque la diferencia, que hay entre la gente que nace en una democracia y la que nace en una dictadura, es que en la dictadura están las cartas echadas y no tenés ningún derecho más que lo que diga el dictador, en cambio en una democracia, CUALQUIER CIUDADANO puede llegar a cualquier puesto de acuerdo a como se rompa el culo trabajando pero con oportunidades iguales o parecidas para todos.
Pero olvidarse de los derechos humanos, de la libertad, de la igualdad y la fraternidad a cambio de un poco de estabilidad económica por parte de las muertes y muertes de tantas personas, es algo propio de alguien que quiere vender la "cara de la moneda que le conviene", asique no me rompan los hu*vos.
Y ahora me encontré con esto...
Bueno, pero..., si vamos al caso, Hitler también sacó de una crisis económica a Alemania y la convirtió en una potencia militar que estaba un paso más avanzado en tecnología e industria, en una nación pujante..., pero a qué precio.Derek escribió:Ya que nadie lo ha mencionado, creo que es importante recordar que fue gracias al General Pinochet y el resto del Ejército, que Chile salió de una crisis económica y gubernamental.
Lamentablemente no se pueda decir lo mismo de Argentina y "su" dictadura, porque fue todo más para mal que para bien y eso le trajo un retraso enorme al país.
Eso de "recordamos solo lo malo porque nos conviene" es muy cierto y pasa todo el tiempo, a diario, constantemente, porque es precisamente "lo que nos conviene" lo que se supone que debemos sostener, aunque suene egoísta, que levante la mano quien opine lo contrario :P
Pero como dice el refrán: "ningún hombre es una isla" es decir, que muchas veces la opinión de las personas están atadas o moldeadas por la presión social, nuestros aspectos socio culturales nos nutren de manera tal, que vayamos todos por la misma corriente en algún punto (no en todos, claro está)
Pero volviendo al caso de Pinochet, celebro al lado del resto de los chilenos su muerte, aplaudo su dolorosa putrefacción y felicito a quienes celebren lo mismo.
¿Pero "no olvidarnos de lo bueno que trajo la dictadura"? Con perdón, pero todas esas mismas soluciones pudieron haber llegado SIN dictadura, más tarde, más temprano, pero no hace falta la muerte de miles para que se le prenda la lamparita a alguien y de soluciones económicas.
¿Es decir, que si el día de mañana los intereses de la deuda externa chilena se comen al país y al no haber otra salida llega un nuevo Hitler que pone un freno a eso lo van a avalar y celebrar y ser parte de una nueva dictadura horrorsa, fachista, inmunda que tortura gente y desaparece gente?
¿Dónde queda la tolerancia, el respeto, el respeto por el voto, por la minoría, la mayoría? ¡En el culo! y nadie le importa, porque donde sube un partido político, lo bajan al de al lado, sube el de al lado, lo bajan al primero, suben los militares, los bajan a los dos y siempre con su famoso: "no te metas, no te metas, no te metas, acá hace falta una mano dura, el hombre, el macho, el tío, el guapo" siempre te enseñaban a chuparle el culo al dictador de adentro y al dictador de afuera según los que te educaban, si los que te educaban eran de Derecha te decían: Mussolini será lo que será pero salvó a Italia, Franco será lo que será, habrá matado a mucha gente pero el salvó a España, Hitler se habrá vuelto loco con el asunto de los judíos pero él salvó a Alemania de la hiperinflación nene, y si los que te educaban eran de izquierda progresista te decían: Stalin será lo que será, habrá matado a mucha gente pero gracias a Stalin la revolución del desposeído sigue siendo una realidad asique bienvenido camarada a callarse la boca. Fidel Castro habrá comet'ío alguna que otra barbaridá, habrá fusilao' alguna que otra ghente demá companiero, pero gracias a Fidel Castro la revolución Latinoamericana sigue siendo una realidad. Importaban un carajo los casos, importaban uno carajo el individuo, importaba un carajo los seres humanos, importaba un carajo el avasallamiento de la libertad personal, importaba un carajo LOS CIENTOS DE MILES DE CIUDADANOS, ITALIANOS, ESPAÑOLES, ALEMANES, CUBANOS O SOVIETICOS QUE ERAN MASACRADOS, REVENTADOS, JODIDOS Y TORTURADOS, ENCARCELADOS U OBLIGADOS A IRSE DEL PAÍS, lo que importaba que estos delirantes, ABSOLUTAMENTE delirantes dictadores, habían salvado la economía de su país, cagando y amordazando a la mitad de su población, esa fue la mierda, LA MIERDA DE FORMACIÓN que me dio la izquierda soreta, la derecha fachista y en cuanto al centro imbécil y pseudo político con su "vos no te metás, vos no te metás, acá hace falta una mano dura, el hombre, el macho, el lider, tío" no el político transparente y democrático, siempre la figura autoritaria, parecemos todos huerfanos, porque si no tenemos a un padre que nos caga a patadas, somos una manga de boludos, con una Constitución tan maravillosa que nos enseña que no hace falta ningún padre, hacen falta nada más que BUENOS EJEMPLOS y una BUENA CONDUCTA para hacerte valer en tu libertad personal, pero todo por el culo. Siempre, siempre alguna excusa fachista, siempre para justificar nuestros males. No, las soluciones económicas no deben venir a expensas de la muerte de tanta gente, las soluciones deben venir con el talento y la idoneidad que merecen los políticos para gobernar, porque la política es el Arte de gobernar, no el Orto de gobernar (aunque acá parezca más el orto) y son los políticos (buenos, malos, regulares, peores, corruptos o Menem) los que deben dar las soluciones dentro de una DEMOCRACIA y siempre en elecciones elegidas por el pueblo.
La democracia, con sus falencias, sus defectos y sus fallas, es el único y último sistema que puede salvar a un país, porque la diferencia, que hay entre la gente que nace en una democracia y la que nace en una dictadura, es que en la dictadura están las cartas echadas y no tenés ningún derecho más que lo que diga el dictador, en cambio en una democracia, CUALQUIER CIUDADANO puede llegar a cualquier puesto de acuerdo a como se rompa el culo trabajando pero con oportunidades iguales o parecidas para todos.
Pero olvidarse de los derechos humanos, de la libertad, de la igualdad y la fraternidad a cambio de un poco de estabilidad económica por parte de las muertes y muertes de tantas personas, es algo propio de alguien que quiere vender la "cara de la moneda que le conviene", asique no me rompan los hu*vos.
Bien!! Ahora sólo faltan Castro y Bush...
Y como en Alemania... los medios de trasportes llegaban a su hora y a sus destinos...Derek escribió:Ya que nadie lo ha mencionado, creo que es importante recordar que fue gracias al General Pinochet y el resto del Ejército, que Chile salió de una crisis económica y gubernamental.
A cuarteles, a estadios, a cunetas, a..........
Y la misma burguesía que se dedico a hundir la economía antes, se dedico a enriquecer(se) el país, con la ayuda “desinteresada de otras potencias “amigas”.
Así que como otros decían.....Viva las cadenas......
Mmm me parece una frase muy poco feliz. Sobre todo habiendo vivido en mi país algo muy similar a lo que pasó en Chile... y con un desastroso saldo de 30.000 personas tiradas al Mar Argentino, al Río de la Plata, torturadas y ejecutadas en garages clandestinos... Lo poco bueno que puedan haber hecho en esos tipos de gobiernos, queda totalmente opacado ante la bestialidad que es no respetar la Vida.Derek escribió:Ya que nadie lo ha mencionado, creo que es importante recordar que fue gracias al General Pinochet y el resto del Ejército, que Chile salió de una crisis económica y gubernamental.
Por mi parte, para nada. Me parece de última poner puntos negativos :happy:Derek escribió:Sé que me arriesgo a puntos negativos con este mensaje...
Este es un tema archi-repetido en Chile, el cual ya he discutido miles de veces y esta no será una más de esas..
Chile simplemente ha estado, está y estará dividido en dos.
Claramente yo soy de una de las mitades que no está representada en este foro.
Cosas malas hubo, las hubo.
No estoy justificando las muertes, me parece reprochable.
Se debió entregar el poder antes de lo que efectivamente se hizo? Ciertamente.
Se salvó a Chile de un hoyo?
Definitivamente.
Sólo digo que no me parece correcto olvidar el bien que se le hizo a este país, y que tampoco me parece correcto "celebrar" la muerte de una persona.
Todas las vidas son valiosas, no me parece bien alegrarse por una cosa así, es una tontería.
Vivir en el Chile de la época previa al Gobierno Militar era espantoso, y doy gracias por todo lo que se hizo para cambiar esa situación. El Gobierno tal y como estaba no habría permitido que el país evolucionara de la forma en que lo hizo, los gobiernos democráticos posteriores simplemente tomaron las herramientas del Gobierno Militar y las mejoraron, pero si se hubiera seguido la línea gubernamental impuesta por Allende, el país estaría en condiciones paupérrimas y de injusticias mucho mayores (ese gobierno simplemente estaba llevando a Chile en una espiral descendiente de la que no había salida)
Chile simplemente ha estado, está y estará dividido en dos.
Claramente yo soy de una de las mitades que no está representada en este foro.
Cosas malas hubo, las hubo.
No estoy justificando las muertes, me parece reprochable.
Se debió entregar el poder antes de lo que efectivamente se hizo? Ciertamente.
Se salvó a Chile de un hoyo?
Definitivamente.
Sólo digo que no me parece correcto olvidar el bien que se le hizo a este país, y que tampoco me parece correcto "celebrar" la muerte de una persona.
Todas las vidas son valiosas, no me parece bien alegrarse por una cosa así, es una tontería.
Vivir en el Chile de la época previa al Gobierno Militar era espantoso, y doy gracias por todo lo que se hizo para cambiar esa situación. El Gobierno tal y como estaba no habría permitido que el país evolucionara de la forma en que lo hizo, los gobiernos democráticos posteriores simplemente tomaron las herramientas del Gobierno Militar y las mejoraron, pero si se hubiera seguido la línea gubernamental impuesta por Allende, el país estaría en condiciones paupérrimas y de injusticias mucho mayores (ese gobierno simplemente estaba llevando a Chile en una espiral descendiente de la que no había salida)
En algunas de esas cosas sí estoy de acuerdo. Acá en Argentina también la situación antes de la toma del poder por parte de los militares era insostenible... con una caída libre de la economía y una tremenda inseguridad presente en todos lados. Y de eso probablemente tendríamos que haber sacado algo bueno/positivo.Derek escribió:Cosas malas hubo, las hubo.
Se debió entregar el poder antes de lo que efectivamente se hizo? Ciertamente.
Se salvó a Chile de un hoyo?
Definitivamente.
Vivir en el Chile de la época previa al Gobierno Militar era espantoso, y doy gracias por todo lo que se hizo para cambiar esa situación. El Gobierno tal y como estaba no habría permitido que el país evolucionara de la forma en que lo hizo, los gobiernos democráticos posteriores simplemente tomaron las herramientas del Gobierno Militar y las mejoraron, pero si se hubiera seguido la línea gubernamental impuesta por Allende, el país estaría en condiciones paupérrimas y de injusticias mucho mayores (ese gobierno simplemente estaba llevando a Chile en una espiral descendiente de la que no había salida)
No tengo dudas de que Chile sí ha sacado provecho del desastre, y ahora es uno de los mejores países de esta parte del mundo. No así nosotros... que seguimos siendo igual de estúpidos que antes. Mi país no cambia más... de eso estoy convencido :lloro: :lloro:
A eso es a lo que voy!Nacho escribió:En algunas de esas cosas sí estoy de acuerdo. Acá en Argentina también la situación antes de la toma del poder por parte de los militares era insostenible... con una caída libre de la economía y una tremenda inseguridad presente en todos lados. Y de eso probablemente tendríamos que haber sacado algo bueno/positivo.
No tengo dudas de que Chile sí ha sacado provecho del desastre, y ahora es uno de los mejores países de esta parte del mundo. No así nosotros... que seguimos siendo igual de estúpidos que antes. Mi país no cambia más... de eso estoy convencido :lloro: :lloro:
Me parece realmente espantoso que se haya abusado del poder de la forma en que se hizo, pero encuentro que los medios sólo destacan esa parte de la historia, y se olvidan de las cosas buenas.
Seamos fríos.. por un segundo.. sé que va a sonar feo..
Pero qué ha tenido más repercusión en la historia?
Miles de muertos?
O los avances económicos?
No justifico lo primero, sólo digo que las cosas buenas del Gobierno Militar han tenido más repercusión que las malas. Nunca se deben olvidar ni las unas ni las otras, se debe ver como un todo.
Eso creo yo.
Por increíble que parezca (hasta psicópata, diría yo) no sé por qué, de algún loco modo, desde hace poco que se me está empezando a prender la lamparita de la esperanza de un cambio.Nacho escribió:No tengo dudas de que Chile sí ha sacado provecho del desastre, y ahora es uno de los mejores países de esta parte del mundo. No así nosotros... que seguimos siendo igual de estúpidos que antes. Mi país no cambia más... de eso estoy convencido :lloro: :lloro:
(aunque haya que talar viejos árboles y purificar todos los cuadros de la política)
Pero no sé, locuras mías, hasta hace 5 años atrás ya pensaba que este país estaba condenado, pero no sé, tal véz... quien sabe...
Pues perdona que te meta caña, Derek, pero es que ese es uno de los argumentos más horrendos que he podido leer como teenloveriano. Y dices que no lo justificas lo primero, pero eso es lo que has hecho...Derek escribió:Seamos fríos.. por un segundo.. sé que va a sonar feo..
Pero qué ha tenido más repercusión en la historia?
Miles de muertos?
O los avances económicos?
No justifico lo primero, sólo digo que las cosas buenas del Gobierno Militar han tenido más repercusión que las malas. Nunca se deben olvidar ni las unas ni las otras, se debe ver como un todo.
Eso creo yo.
en mi opinión, la economía de un país en una época apenas tiene importancia a lo largo de su Historia de miles de años, pero sin embargo, la dictadura de Pinochet siempre será recordada por el país como un baño de sangre y horror. ¿Tendría más repercursión la economía si hubieran tirado a tu padre de un avión?, ¿serían más importantes los avances económicos si tu hermano hubiera sido torturado?. No claro, quienes defienden o admiran a un carnicero es porque no han sufrido de su yugo. Atrás quedan miles de víctimas, junto con sus familiares y amigos. Hablemos claro, ¿qué importa más, miles de vidas o el dinero?... Pinochet lo tuvo claro, actuando además con sus propios ciudadanos, ¿y nosotros?
¿Una crisis tan grave como la de 1982, año en que la mitad de la población estaba bajo la línea de la pobreza y el desempleo se empinaba como nunca en la historia?Derek escribió:Ya que nadie lo ha mencionado, creo que es importante recordar que fue gracias al General Pinochet y el resto del Ejército, que Chile salió de una crisis económica y gubernamental.
Parece que la misma gente que se acuerda de "las cosas buenas de Pinochet" se siente sumamente incómoda a la hora de hablar de atrocidades. Y son los mismos que olvidaron que toda la comida (que supuestamente no existía en el gobierno de la UP) apareció en las tiendas misteriosamente el mismo 12 de septiembre de 1973. Son quienes olvidaron que con Allende, como nunca antes, los obreros podían comer carne y miraban con la frente en alto a sus hermanos, porque no se sentían inferiores.
Son los mismos que no toleraron y nunca tolerarán que no sean los ricos los que gobiernen y harán todo lo posible (incluyendo complots internacionales) para acabar con un gobierno del pueblo.
Quienes se esfuerzan en resaltar "las cosas buenas de Pinochet" son los que olvidan que el diablo fue quien quiso gobernar durante 8 años más, el que instauró a senadores designados y vitalicios y quien le dio a las fuerzas armadas cualidades extraordinarias para controlar una "democracia" que supuestamente creó para nosotros. El mismo que nos deja leyes de amarre que no nos permiten alcanzar una democracia verdadera con un sistema electoral verdaderamente vergonzoso.
Los que defienden "las cosas buenas de Pinochet" usan como caballito de batalla los grandes avances económicos logrados por él. Durante los primero 10 años de gobierno militar instaurado por la fuerza, la economía estuvo tan mala, o peor, que durante todo el siglo anterior. Después llegó la privatización absoluta (por supuesto todo quedó en manos de personajes que participaban del gobierno dictatorial) de todas las empresas y se llegó a insultar al chileno con la privatización de la seguridad social. Defender las AFP es defender un sistema previcional que está colapsado y que necesita una reforma (sino revolución absoluta). Por la Constitución "democráticamente" aprobada en 1980 (claro, no había registros electorales, pero igual fue validada :rolleyes: ) en nuestro país la propiedad privada es más importante que muchos derechos fundamentales del hombre, como es el de una educación de calidad (véase la Ley Orgánica Constitucional de Educación).
Quienes valorizan los éxitos económicos no son capaces de ver que Chile hoy tiene grandes carreteras, grandes empresas, gran crecimiento del PIB y un grupo de hombres más ricos que nunca antes en nuestra historia. Pero olvidan que gracias al neoliberalismo exagerado tenemos un nivel de desigualdad que no se veía ni siquiera durante el siglo XIX: los pobres cada día son más pobres y los ricos, más ricos. Olvidan que Pinochet en 17 años de dictadura no logró disminuir la pobreza ni siquiera en un 10%, mientras la Concertación la redujo a la mitad en menos de 10 años. Olvidan también que gracias a los grandes avances económicos surgió un nuevo elemento en la cuestión social: la vulnerabilidad de clases que por cualquier crisis internacional terminarán muy por debajo de la línea de la pobreza, aunque no sean pobres.
Quienes recuerdan con cariño las grandes riquezas que nos dio el dictador y no son capaces de criticar las violaciones a los DD.HH. valorizan más el dinero que la vida. Pero no son capaces de hablar de todos los miles de millones de dólares que Pinochet robó de las arcas fiscales y otros tantos que su séquito se dejó gracias a privatizaciones oscuras y una corrupción abundante.
Hay algo que se llama escala de valores, lo que nos indica que ciertos actos humanos son superiores a otros. Así, un asesino será intrínsecamente malo y nunca bueno, por muchas riquezas que tenga o que genere. Entonces, un gobierno nunca será bueno, considerando que su objetivo es el bien común y la protección de la nación, si tortura, mata y roba a su pueblo. Me parece verdaderamente escandaloso lo que dices.Derek escribió:Seamos fríos.. por un segundo.. sé que va a sonar feo..
Pero qué ha tenido más repercusión en la historia?
Miles de muertos?
O los avances económicos?
Nunca se debió haber tomado el poder que el pueblo nunca le dio.Derek escribió:Se debió entregar el poder antes de lo que efectivamente se hizo? Ciertamente.
Quienes defienden a Pinochet, no sólo defienden a un gobierno que logró éxitos económicos que sólo llegan a una mínima parte de la población, defienden también a un gobierno que olvidó el sentido de democracia, que olvidó a la gente que más necesitaba y que olvidó que todos los chilenos tenemos derecho a vivir.
Sólo nos queda cantar y recordar a Salvador, Víctor y a los miles de compañeros que nunca usaron la fuerza para que sus argumentos fueran escuchados, compañeros que nunca tendrán tumbas. Sólo nos queda luchar por justicia, por las familias chilenas que hoy sufren por las atrocidades de un régimen ilegítimo.
Escuchar a Salvador es escuchar a un hombre visionario que dio su vida por el pueblo, no alguien que mató a su pueblo para mantenerse en el poder.
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Esto es lo que creo no veran en otros países. Ya que se destacan los desórdenes en los medios extranjeros.
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Muchedumbre despide a Pinochet
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A estas horas de la noche aun la gente hace fila por ver a Pinochet. Han pasado millares y no parece acabar.
Fotos: Fuente Mercurio de Stgo de Chile.
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Muchedumbre despide a Pinochet
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A estas horas de la noche aun la gente hace fila por ver a Pinochet. Han pasado millares y no parece acabar.
Fotos: Fuente Mercurio de Stgo de Chile.
En momentos como este... quiero creer que existe un cielo y un infierno ( que no creo) y que ahí esté este mamón...
Mi posición al respecto es que el golpe de estado fue necesario y rescato las cosas positivas de dicho gobierno. También lamento las personas que murieron durante dicho periodo (ojo, de ambos bandos) y la gente que fue reprimida injustamente.
La estabilidad económica lograda en Chile, es fruto de dicho gobierno y si se tiene duda, se puede indagar en textos de economía y ver estudios y análisis reales al respecto.
Que descanse en paz este caballero.
Un abrazo a todos.
La estabilidad económica lograda en Chile, es fruto de dicho gobierno y si se tiene duda, se puede indagar en textos de economía y ver estudios y análisis reales al respecto.
Que descanse en paz este caballero.
Un abrazo a todos.
Ahí estaré mañana durante la última despedida. :erm:sanosukenavi escribió:[imagen][/URL]
A estas horas de la noche aun la gente hace fila por ver a Pinochet. Han pasado millares y no parece acabar.
Fotos: Fuente Mercurio de Stgo de Chile.
Qué vergüenza.
Bueno pobre infierno...le deseo suerte al diablo, suficiente tenia con Hitler y ahora le llega este :erm:
Comparto gran parte de los argumentos de Derek y de JP_ . Pero insisto, me parece un error decir que el progreso económico de Chile se debe a la dictadura. Lo que estoy absolutamente en desacuerdo es en decir que el golpe de estado haya sido necesario y a pesar de que no comparto los argumentos de Misho, me quedo con esta frase que me pareció estupenda:
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No puede haber argumentos válidos para justificar que sean la violencia y el asesinato la vía de acceso al poder, ni el modo de perpetuarse en él. Que los dictadores sean parte de las historias de los pueblos de América Latina, historias que no deben repetirse. Por muy bondadosas que sean sus causas.Misho escribió:Nunca se debió haber tomado el poder que el pueblo nunca le dio.
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Nos guste o no, Chile, en este aspecto, esta dividido en dos.... los que adoran a Pinochet y los que lo repudian.
Creo que el 95% de los países que han pasado por un gobierno de ese estilo lo están. Argentina está en la misma situación...aries escribió:Nos guste o no, Chile, en este aspecto, esta dividido en dos.... los que adoran a Pinochet y los que lo repudian.
Pues sí, Aries y Nacho, y parece mentira, y en España tambien ha ocurrido algo parecido con Franco. ¿Acaso quienes visitaron la tumba de Pinochet aprovecharon el día para visitar el Memorial a los Detenidos desaparecidos, que se encuentea en el mismo camposanto?.
¿Puede ser un caballero alguien responsable de la muerte de 3.200 chilenos, de torturar a otros 28.000, y de provocar el exilio de unos 300.000?. Pues para algunos no deja de serlo, porque hizo buena política y buenos negocios, tan buenos negocios que él mismo se embolsó para sí mismo unos 26 millones de dólares.
¿Acaso los ideales políticos de un ciudadano son tan poderosos que puedan hacer que desestimes las atrocidades de un gobernante?. Parece que eso les ocurre a quienes fueron ayer a despedirse de Pinochet, les importa un huevo lo que hizo, sólo les importa que ese fué su lider y que él era el mejor según ellos... vuergüenza debería darles.
¿Puede ser un caballero alguien responsable de la muerte de 3.200 chilenos, de torturar a otros 28.000, y de provocar el exilio de unos 300.000?. Pues para algunos no deja de serlo, porque hizo buena política y buenos negocios, tan buenos negocios que él mismo se embolsó para sí mismo unos 26 millones de dólares.
¿Acaso los ideales políticos de un ciudadano son tan poderosos que puedan hacer que desestimes las atrocidades de un gobernante?. Parece que eso les ocurre a quienes fueron ayer a despedirse de Pinochet, les importa un huevo lo que hizo, sólo les importa que ese fué su lider y que él era el mejor según ellos... vuergüenza debería darles.
aries escribió:Nos guste o no, Chile, en este aspecto, esta dividido en dos.... los que adoran a Pinochet y los que lo repudian.
Tienen mucha razón, porque hay razones en uno y otro bando, razones válidas, aunque no nos gusten.Nacho escribió:Creo que el 95% de los países que han pasado por un gobierno de ese estilo lo están. Argentina está en la misma situación...
Exacto. En todos los acontecimientos sociales y políticos hay claroscuros, porque los hacen humanos. No queramos ver santos, ni demonios, porque no los hay en estos hechos.Derek escribió:las cosas buenas del Gobierno Militar han tenido más repercusión que las malas. Nunca se deben olvidar ni las unas ni las otras, se debe ver como un todo.
Eso creo yo.
Partidarios de Pinochet insultan y agreden al equipo de TVE en Santiago de Chile, arrojándole objetos y quitándole el micrófono a una de sus reporteras (plas) Y en plena conexión en directo.
Ver vídeo y noticia completa en: http://www.elmundo.es/elmundo/2006/12/12/comunicacion/1165895294.html?a=a296310152501bfb6310a197d16b50a6&t=1165907168
La madre que los trajo...
Ver vídeo y noticia completa en: http://www.elmundo.es/elmundo/2006/12/12/comunicacion/1165895294.html?a=a296310152501bfb6310a197d16b50a6&t=1165907168
La madre que los trajo...
Que fuerte... y así ha salido por la tv?Angelito escribió:Partidarios de Pinochet insultan y agreden al equipo de TVE en Santiago de Chile, arrojándole objetos y quitándole el micrófono a una de sus reporteras (plas) Y en plena conexión en directo.
Ver vídeo y noticia completa en: http://www.elmundo.es/elmundo/2006/12/12/comunicacion/1165895294.html?a=a296310152501bfb6310a197d16b50a6&t=1165907168
La madre que los trajo...
En realidad causa en mi sorpresa ver que Pinochet tiene tantos seguidores en Chile y que su sociedad esté tan dividida. Encontré este editorial del Universal que me pareció interesante y que les comparto, está escrito por Gonzalo Meza Allende, nieto del presidente Allende.
Muchos de ustedes no me conocen. Pero tuve el gusto de vivir en vuestro país, aunque no fue por elección propia. Se debió al golpe de Estado en Chile, donde mi abuelo, Salvador Allende, fue derrocado el 11 de septiembre como todos sabemos. El 15 de ese mes, llegué a México, en calidad de exiliado, pasando un breve asilo en la embajada de México en Chile.
En 1979 fui a sacar pasaporte chileno en el consulado de Brasil en México, ya que vuestro país cortó relaciones con la dictadura. Y me lo dieron con una letra "L" que significaba que estaba en "Lista" de los chilenos que no podían entrar a su país natal. Así supe que para Pinochet yo constituía un "peligro", con sólo 14 años de edad.
Ya viviendo desde 1983 en Chile, el domingo 10 diciembre recién pasado estaba contento, pensé: "se cumplen 58 años de la Declaración Universal de los Derechos Humanos", claro más feliz sería si su plena vigencia se cumpliera a cabalidad, en Chile y en el mundo. Pero pasé de la felicidad al desconcierto cuando supe que había fallecido el general (r) Augusto Pinochet. Para todos fue una noticia sorpresiva, sin embargo los medios de comunicación fueron clarificando lo que había sucedido y la ciudadanía comenzó a reaccionar.
En lo personal, pasé del desconcierto a la preocupación. A medida que grupos no mayoritarios se comenzaban a expresar en las calles, ya sea porque se les moría su libertador del comunismo en Chile, o porque por fin se moría un dictador, asesino y corrupto. Puedo aceptar que haya gente que lo admire, aunque me cuesta entender la lógica de su admiración, más bien percibo de los seguidores de Pinochet un fanatismo visceral, incapaz de que se les cuestione el proceder de su líder. Por otra parte, gente que salió a celebrar la muerte del dictador. Comprendo y comparto sus razones de que fue una persona que hizo mucho daño a Chile y los chilenos, pero en lo personal nunca me he alegrado por la muerte de nadie y esta vez no es la excepción.
Más bien, comencé a reflexionar de cuán lejos estamos de una auténtica cultura de la paz. Cuando hablo de cultura, no hablo de la paz como un principio básico que nadie discute, sino practicar en nuestra vida cotidiana todas aquellas acciones que conduzcan a la paz. La paz no se impone por decreto, ni por mayoría versus minorías, ni menos por acciones armadas, sino por cultura, por convicción profunda, entre ellas no disfrutar del dolor ajeno, al contrario, respetarlo aunque estemos en desacuerdo. Sino ¿cómo podemos exigir respeto cuando alguien simbólico que nos identifique fallezca? Más profundo que eso, es trabajar por romper la convicción de que es inevitable que Chile va a tener eternamente bandos irreconciliables.
Por suerte, la visión de los inflexibles pierde terreno, igual que la de los oportunistas, y Chile se expresa no sintiéndose identificado por la intransigencia, sino de entender que todos somos parte de una verdad con errores y aciertos, y por lo tanto aprender a condenar los errores (y horrores también) y reconocer los aciertos.
Pero esta actitud no debe ser sólo en momentos simbólicos de Chile, como el triunfo del plebiscito de 1988, ganó la opción NO, no a que Pinochet siguiera al menos ocho años más en el poder o el fallecimiento de Pinochet, debe ser justamente una cultura permanente, de todos los días que todas y todos debemos asimilar; de lo contrario seguiremos en la lógica de los bandos, por muchas décadas, y cada uno celebrando el dolor del otro.
Siempre he condenado la dictadura militar que encabezó Pinochet, pero eso no quita que también condené públicamente el atentando en su contra en 1986, así como no comparto festejar su muerte.
Creo que la gran mayoría de Chile y la humanidad ya tiene un juicio histórico muy negativo de Pinochet, lo importante es transmitir a las nuevas generaciones, una cultura de paz y no de resentimientos. Estamos de acuerdo en que nunca más se violen los derechos humanos, ni en Chile ni en ningún otro país, y esa es la enseñanza que hay que cultivar. Comprendo los dolores de las víctimas pero otra cosa es la sociedad toda, y en la cultura de la paz no hay ni triunfadores ni derrotados, lo que triunfa es justamente la paz.
Bueno... se supone y es de entender que son grupos radicales o gente exaltada... y tambien han sucedidos otros sucesos...que les folle un pez ;) son los típicos altercados que siempre tiene que haber en este tipo de situaciones...Angelito escribió:Partidarios de Pinochet insultan y agreden al equipo de TVE en Santiago de Chile, arrojándole objetos y quitándole el micrófono a una de sus reporteras Y en plena conexión en directo.
Ver vídeo y noticia completa en: http://www.elmundo.es/elmundo/2006/12/12/comunicacion/1165895294.html?a=a296310152501bfb6310a197d16b50a6&t=1165907168
La madre que los trajo...
Obviamente.rubyone escribió:Que fuerte... y así ha salido por la tv?
Me parece tan patetica esa reaccion....
Personalmente detesto a las viejas y viejos mamones por Pinochet (parecen algunos fanaticos religiosos).. Como a la gente de "izquierda" (si es q en realidad lo son) que aprovecha estas circunstancias para causar destrozos...
Personalmente detesto a las viejas y viejos mamones por Pinochet (parecen algunos fanaticos religiosos).. Como a la gente de "izquierda" (si es q en realidad lo son) que aprovecha estas circunstancias para causar destrozos...
De lo que comparte mi tocayo Innuendo, esto me pareció excelente:
lo importante es transmitir a las nuevas generaciones, una cultura de paz y no de resentimientos.Ojalá todos lo entendieran así. :rolleyes:
Viejo de mierda... se escapó de la "justicia" (que deja mucho que desear.... mucho que desear) y se murió sin darle la oportunidad a la gente a que lo escupa en la cara. Y la otra vieja de mierda de la inglesa, lamentando la muerte de éste cochino... Espero que en vida haya sufrido mucho.
Qué verguenza.
Qué verguenza.