¿No os resulta lejana la guerra civil?

Espero que este hilo no se convierta en polémica sino en reflexión sobre el concepto, y es que, naciendo en el 1976, no deja de ser para mí un misterio que, ahora que entre nosotros convivimos socialmente en armonía, izquierdistas y derechistas, hace sólo unas cuantas décadas estuvieramos matándonos los unos a los otros, paisanos contra paisanos, con la simple etiqueta de "rojos" y "fachas" y fusilándonos cuando alguien de un bando pillaba al del otro.

Se me hace muy difícil que esto volviera a suceder, no?

La verdad que a veces pienso que es lo que merecemos, pero no, no creo que una barbaridad así llegase a suceder. Son otros tiempos, es otra gente, otra mentalidad, otro escenario.

Raúl escribió:

Espero que este hilo no se convierta en polémica sino en reflexión sobre el concepto, y es que, naciendo en el 1976, no deja de ser para mí un misterio que, ahora que entre nosotros convivimos socialmente en armonía, izquierdistas y derechistas, hace sólo unas cuantas décadas estuvieramos matándonos los unos a los otros, paisanos contra paisanos, con la simple etiqueta de "rojos" y "fachas" y fusilándonos cuando alguien de un bando pillaba al del otro.

Se me hace muy difícil que esto volviera a suceder, no?

Yo soy del 77 y al igual que tu creci en democracia:rolleyes:, pero de algo si estoy seguro; es muy importante el no olvidar todo cuanto ocurrio.

Muchísimos de los problemas que tenemos actualmente en el estadio politico son consecuencia directa de la indiferencia y el desconocimiento que reina entre la gente joven (entre los que aun me encuentro, aunque por pocos años ya...), la mayor parte de los "ganadores" han mantenido sus ideologias y modos con el enfermizo sueño de reavivar cuanto paso. Al igual que los "vencidos" luchan aun por tratar de no olvidar a cuantos sufrieron en aquellos años barbaros.

Yo si creo que aun hoy dia existen divisiones (que no diferencias tan peligrosas como las que causaron la extinta guerra) y mas cuando en España no se pueden retirar las dolorosas marcas que heredamos del zote del franquismo sin que se originen manifestaciones violentas e incluso agresiones.

¿Que sentido tiene en pleno siglo XXI en esta España el mostrar banderas anticonstitucionales en las manifestaciones?

¿Como se puede tolerar que aun hoy dia, asistan autocares con familias enteras, uniformadas, al valle de los caidos para cantar el cara al sol (lema de los grupos falangistas)?

Podria nombrar cientos de "detalles" con los cuales te podria demostrar que esto no a terminado. Una de las cosas que mas me llaman la atencion es que la mayoria de los que comparten estas heridas despotrican contra la democracia, resulta ironico que lo que tanto odian, sea lo que les mantiene en pie.

Para que lo entendais (no me crucifiquéis por ello) tenemos el ejemplo de la actual Alemania, en la misma esta prohibida cualquier apologia, bandera, saludo... que reavive su fatidico pasado...

Es como el oscuro origen de algunas de las formaciones politicas que hoy dia tanto nos dan que hablar; los que antaño saludaban mano al frente, ahora dicen ser "centristas" si no, que se lo pregunten a Fraga....

Terminando; si, ya se que mas de uno se estara llevando las manos a la cabeza, si, soy joven, pero comence a curiosear precisamente por nuestra constitucion (con quien comparto edad) e insisto en la necesidad de no olvidar para garantizar el no repetir la historia.

De hecho este por este mismo tema llevo media vida teniendo discusiones e incluso algun enfrentamiento (verbal todo hay que decirlo) con conocidos e indeseables.

Y mas desde que descubrí hace unos años en una reunión (cuando daba clases de Off.) que para cuatro de mis alumnos la segunda guerra mundial era una "pelicula" y peor cuando me garantizaron que no era "fisicamente" posible el que murieran tantas personas en una guerra...

Si realmente no queremos que esto se repita, no podemos permitir que se olvide.

Post:

No estoy haciendo apología de ningún bando, ni criticando grupo alguno, la mención de "falangistas", "cara al sol", o del ilustrísimo "Fraga" es de carácter puramente puntual e informativo.

No es mi intención el ofender a ninguno de los foreros con esta opinión vertida, insisto en recalcar que no deseo iniciar discusión alguna, por lo que no responderé a citas que promuevan malos rollos o estén a favor o en contra de alguno de los "bandos" de la guerra civil Española.

Renaquere escribió:

es muy importante el no olvidar todo cuanto ocurrio.

Muy cierto. "El pueblo que no recuerda su pasado esta condenado a repetirlo".

Yo no creo que algo así volviera a repetirse. Forma parte del pasado como tantas y tantas guerras en el mundo. Por eso no hay que revolverlo como hace zapatero con la ley de la memoria historica, sino olvidarnos de algo que paso hace años y que por ambos bandos se cometieron barbaridades. Aprendamos de los errores pasados para que estos no se vuelvan a repetir.

Juanma escribió:

Yo no creo que algo así volviera a repetirse. Forma parte del pasado como tantas y tantas guerras en el mundo. Por eso no hay que revolverlo como hace zapatero con la ley de la memoria historica, sino olvidarnos de algo que paso hace años y que por ambos bandos se cometieron barbaridades. Aprendamos de los errores pasados para que estos no se vuelvan a repetir.

No podria estar más en desacuerdo...olvidarnos es ponernos una venda delante de los ojos...es cierto que en ambos bandos se cometieron barbaridades...pero la guerra no acabo en el 39 acabo en el 75 y durante todos esos años se cometieron atrozidades que aun estan muy vivas en muchas personas...no solo en las que perdieron la vida durante la guerra civil si no en todas que sufrieron la dictadura y la opresión y en todos aquellos que tuvieron que exiliarse. Es importante la ley de memoria historica y es importante que la gente que lo vivio se vea honrada y se intente limpiar el daño con leyes como esa.

mike escribió:

No podria estar más en desacuerdo...olvidarnos es ponernos una venda delante de los ojos...es cierto que en ambos bandos se cometieron barbaridades...pero la guerra no acabo en el 39 acabo en el 75 y durante todos esos años se cometieron atrozidades que aun estan muy vivas en muchas personas...no solo en las que perdieron la vida durante la guerra civil si no en todas que sufrieron la dictadura y la opresión y en todos aquellos que tuvieron que exiliarse. Es importante la ley de memoria historica y es importante que la gente que lo vivio se vea honrada y se intente limpiar el daño con leyes como esa.

Hacia mucho que no escribía, pero cuanta razón tienes mike. Yo también creo que es importante la ley de memoria histórica, por esa misma razón aún hay gente viva que ha sufrido mucho, y gente que ni sabe donde murieron los suyos, no podemos hacer borrón en algo que este año pasado cumplió 60 años, que aunque nosotros no hayamos vivido es relativamente reciente.

Yo voy a ir más alla, y crearía nuevas definiciones de lo ocurrido, porque a mi personalmente me fastidia mucho el nombre Guerra Civil, el cual es completamente erróneo ya que un levantamiento militar, no es una guerra civil, sino un Golpe de Estado. Lo que ocurrió es que como ganaron los golpistas, para suavizarlo lo llamaron así, pero es del todo incorrecto.

Eso de que izquierdistas y derechistas se llevan bien , jajaja , es algo gracioso , segun a lo que llamemos izquierda y a lo que llamemos derecha . Si por izkierda pensamos , que el psoe es de izquierdas , o el pce , defiende la izquierda , es algo divertido , teniendo en cuenta que tanto el psoe , como iu , como pce , como esos sin vergüenzas lo hicieron bien en el 78 para quitarle todo al partido de los obreros , que ma hizo por el obrero , es decir , la CNT , y esta cuando hace manifestaciones en madrid por ejemplo , suelen acabar disueltas por la policia , ( curioso juego de palabras , " disuelta " . Porque no decir , policias cargando contra los manifestantes ) . Ah y por cierto la derecha sigue oprimiendo a las masas que piensan que mucho de la democracia tiene que cambiar , Ejemplo , cataluña que tiene una lucha mas activa , por otra parte esta la lucha abierta de mas de 40 años , de euskadi ta askatasuna , mas conocida como organizacion terrorista eta , que para unos son terroristas y para otros lucha armada , y que mejor no hablar de ello , a ver si vas acabar entre barrotes . Ya que mucha gente solo cree lo que decimos en la tele , y la tele algo en que alguien que invirtio muxo fue hitler , para lavar cabecitas ... Eso de que en mi querido pais España , la izquierda y la derexa se lleva bien es algo .... Mirar el pollo que se ha liado e.r.c. , que hasta el rey , maximo de los ejercitos , le dijo a zp , andate con cuidado . . . Que españa es una . Por cierto yo no estoy de acuerdo con nadie que mate , ni con etarras ni con policias que pegan palizas en comisarias y que los medios de comunicacion callamos o cambiamos videos para que no se vean . Pero mi opinion es que es muy facil ver gran hermano , o dolce vita , pero mirar no es lo mismo que observar , ni observar que mirar . Adios , adeu , y agur ... Y sobre todo , a ver , si en el futuro nos podemos llevar todos bien . Pero si pisas a tu compañero del curro para ganar 2 duros mas , con esa mentalidad no terminara esto .

Bueno ska, dices algunas cosas ciertas, pero como decía en este post la política muestra las realidades distorsionadas o exageradas, en beneficio de los intereses electorales. pero cosa muy distinta es el ambiente en el que la misma sociedad española, aparte de cuestiones políticas, convive de una forma pacífica y bien integrada. De ahí que me resulte lejana la guerra civil en la que nos vimos inmersos hace unas cuantas décadas, porque no concibo que este país pudiera vivir una aventura parecida.

Pienso que el origen de la guerra fue el hambre y las condiciones de vida de la época, cosa que en la actualidad y con el paso del tiempo hemos ido mejorado considerablemente; y que el transcurso de la guerra estaría causado por el odio y los resentimientos ante las primeras muertes hacia el bando contrario.

No niego que actualmente se sigue respirando un tufillo, alimentado por las secciones sociales actuales más radicales, pero ese tufillo enseguida se desvanece por el aire puro de la buena convivencia en general, yo como tantas otras personas, tengo amigos de todas las ideologías desde los más extremistas hasta los más moderados, y fíjate tú qué problema... ¡abrazos paisanos!

Pues había en mí desde hace tiempo un deseo imperioso de conocer algo de Historia (mis preferencias culturales siempre han sido otras y en el colegio apenas se habló de la guerra civil (o yo no estaba prestando mucha atención :lol: ) así que he cogido de una biblioteca este estupendo (creo yo) documental de 6 capitulos, de la BBC y la productora Granada:
[imagen]

Me ha impresionado profundamente, y me ha hecho comprender lo loco que puede ser el género humano. Al ser una producción extranjera creo que es bastante objetiva (aunque diría que tira hacia la iazquierda) y describe las principales causas de que surgiera la guerra, y cómo el fanatismo de la época, con el fascismo y comunismo en auge aportaron a agravar el conflicto, mediante el envío de armas, soldados o voluntarios. He llegado aconvencerme de que el fanatismo es el mayor peligro que tenemos.
Reconozco que la cantidad de información que he recibido es enorme, y tendré que volver a verlos. Si os interesa os recomiendo que los compreis, yo podría alojaros si quereis el 1º capítulo (origenes)

Raúl escribió:

yo podría alojaros si quereis el 1º capítulo (origenes)

Eso sería estupendo! Y luego los demás, ya que andas en eso... :pp

trick_gdl escribió:

Eso sería estupendo! Y luego los demás, ya que andas en eso... :pp

Claro Gabo! :) en breves os lo pongo, pero sólo el 1º capítulo (el más importante), que me parece lo más justo para después recomendar adquirir la serie completa si interesa, y no abusar de los derechos de autor :cararoja: y lo pongo por el interés de su contenido (además, es u rollo alojar archivos tan grandes (plas) )

Bueno!, pues como os dije, ahí teneis ese 1º capítulo (53' - 301 MB), lo cierto es que ya han han pasado 7 décadas, y me alegro de que haya ido todo a mejor...
Sé que es un video un poco triste, pero es interesante, ¡espero que os guste! :besico: (el servidor de descarga es rápido, no temais :lol: )

http://www.gigasize.com/get.php/355002/war1.avi

La memoria historica esta bien, siempre y cuando se diga la verdad. A mi no me sirve que la izquierda me cuente su parte o la derecha la suya. Fue una guerra civil en la cual unos perdieron y otros la ganaron, pero los dos bandos hicieron los mismo MATAR, VIOLAR.
La historia esta para contarla, pero siempre desde la verdad de los hechos.

Muchas gracias por compartirlo, Raúl! Lo vi y me pareció bastante interesante e ilustrativo.

Raúl escribió:

Al ser una producción extranjera creo que es bastante objetiva (aunque diría que tira hacia la iazquierda) y describe las principales causas de que surgiera la guerra

Me merece la misma opinión. Con cierta tendencia en sus comentarios hacia la izquierda, pero también señalan los crímenes cometidos y la intolerancia que había entre muchos de los republicanos. Como los hubo, claro, del otro bando.

Raúl escribió:

me parece lo más justo para después recomendar adquirir la serie completa si interesa, y no abusar de los derechos de autor :cararoja: y lo pongo por el interés de su contenido (además, es u rollo alojar archivos tan grandes (plas) )

¿Te imaginas el rollo que será conseguirlo por estos lados? (plas) Anda, que no sería un abuso... Haz un esfuerzo plus y comparte los otros, sí? :wink:

Gracias, Raúl. :besito:

trick_gdl escribió:

¿Te imaginas el rollo que será conseguirlo por estos lados? (plas) Anda, que no sería un abuso... Haz un esfuerzo plus y comparte los otros, sí? :wink:

Gracias, Raúl. :besito:

Ta bien :mak: iré alojándolos (habrá que esperar, que ahora ando con problemas tésnicos...)

Tómate tu tiempo, no hay prisa. :wink:

¡Perdón por el retraso! aquí dejo el 2º capítulo para quien le interese (y para algún jotito mexicano que me sé yo :D) Se llama Revolución y contrarevolución y narra el comienzo de la guerra armada. Sólo hay que bajarse las 3 partes (100 Mb cada una) y abrir la ejecutable para obtener el vídeo en .avi
chau!

http://rapidshare.com/files/21498730/war2.exe
http://rapidshare.com/files/21512908/war2.a00.html
http://rapidshare.com/files/21530720/war2.a01.html

[imagen]

Raúl escribió:

Espero que este hilo no se convierta en polémica sino en reflexión sobre el concepto, y es que, naciendo en el 1976, no deja de ser para mí un misterio que, ahora que entre nosotros convivimos socialmente en armonía, izquierdistas y derechistas, hace sólo unas cuantas décadas estuvieramos matándonos los unos a los otros, paisanos contra paisanos, con la simple etiqueta de "rojos" y "fachas" y fusilándonos cuando alguien de un bando pillaba al del otro.

Se me hace muy difícil que esto volviera a suceder, no?

La vida es corta, injusta, los problemas nos acechan . Vivamos en armonia, y olvidemosnos del pasado. Al final todos iremos a parar al mismo sitio. VIVA EL AMOR.

Muchísimas gracias, Raúl! Lo bajo con mucho interés. ;)

Ayer platicaba con alguien que está trabajando en lo de la Comisión para la celebración de los 200 años de la independencia de México, en 2010. Le dije que lo que yo pensaba de estos 200 años y la manera de celebrarlo es evitar caer en las confrontación y en la polarizaciones que han evitado la unidad de los mexicanos. Dejar atrás a quien confronte y polarice, quién vea más al pasado que al futuro. Espero que también la querida España deje de confrontarse a sí misma, esa debe ser la lección de esa cruel guerra.

sabina496 escribió:

La memoria historica esta bien, siempre y cuando se diga la verdad. A mi no me sirve que la izquierda me cuente su parte o la derecha la suya. Fue una guerra civil en la cual unos perdieron y otros la ganaron, pero los dos bandos hicieron los mismo MATAR, VIOLAR.
La historia esta para contarla, pero siempre desde la verdad de los hechos.

Te doy toda la razón, si se contara la verdad... pero cada uno cuenta su historia com le apetece. Para mi no hubieron malos ni buenos, todos mataron. ¿que hubiera hecho la izquierda si hubiera ganado?,. Por eso es mejor olvidar y no revolverlo, porque seria provocar viejas rencillas y rencores. Hay mucho odio en la historia, y no es bueno recordarla. Pasó, procuremos que no vuelva a ocurrir.

Renaquere escribió:

Yo soy del 77 y al igual que tu creci en democracia:rolleyes:, pero de algo si estoy seguro; es muy importante el no olvidar todo cuanto ocurrio.

Muchísimos de los problemas que tenemos actualmente en el estadio politico son consecuencia directa de la indiferencia y el desconocimiento que reina entre la gente joven (entre los que aun me encuentro, aunque por pocos años ya...), la mayor parte de los "ganadores" han mantenido sus ideologias y modos con el enfermizo sueño de reavivar cuanto paso. Al igual que los "vencidos" luchan aun por tratar de no olvidar a cuantos sufrieron en aquellos años barbaros.

Yo si creo que aun hoy dia existen divisiones (que no diferencias tan peligrosas como las que causaron la extinta guerra) y mas cuando en España no se pueden retirar las dolorosas marcas que heredamos del zote del franquismo sin que se originen manifestaciones violentas e incluso agresiones.

¿Que sentido tiene en pleno siglo XXI en esta España el mostrar banderas anticonstitucionales en las manifestaciones?

¿Como se puede tolerar que aun hoy dia, asistan autocares con familias enteras, uniformadas, al valle de los caidos para cantar el cara al sol (lema de los grupos falangistas)?

Podria nombrar cientos de "detalles" con los cuales te podria demostrar que esto no a terminado. Una de las cosas que mas me llaman la atencion es que la mayoria de los que comparten estas heridas despotrican contra la democracia, resulta ironico que lo que tanto odian, sea lo que les mantiene en pie.

Para que lo entendais (no me crucifiquéis por ello) tenemos el ejemplo de la actual Alemania, en la misma esta prohibida cualquier apologia, bandera, saludo... que reavive su fatidico pasado...

Es como el oscuro origen de algunas de las formaciones politicas que hoy dia tanto nos dan que hablar; los que antaño saludaban mano al frente, ahora dicen ser "centristas" si no, que se lo pregunten a Fraga....

Terminando; si, ya se que mas de uno se estara llevando las manos a la cabeza, si, soy joven, pero comence a curiosear precisamente por nuestra constitucion (con quien comparto edad) e insisto en la necesidad de no olvidar para garantizar el no repetir la historia.

De hecho este por este mismo tema llevo media vida teniendo discusiones e incluso algun enfrentamiento (verbal todo hay que decirlo) con conocidos e indeseables.

Y mas desde que descubrí hace unos años en una reunión (cuando daba clases de Off.) que para cuatro de mis alumnos la segunda guerra mundial era una "pelicula" y peor cuando me garantizaron que no era "fisicamente" posible el que murieran tantas personas en una guerra...

Si realmente no queremos que esto se repita, no podemos permitir que se olvide.

Post:

No estoy haciendo apología de ningún bando, ni criticando grupo alguno, la mención de "falangistas", "cara al sol", o del ilustrísimo "Fraga" es de carácter puramente puntual e informativo.

No es mi intención el ofender a ninguno de los foreros con esta opinión vertida, insisto en recalcar que no deseo iniciar discusión alguna, por lo que no responderé a citas que promuevan malos rollos o estén a favor o en contra de alguno de los "bandos" de la guerra civil Española.

ole ole y ole¡¡¡ comparto absolutamente tu manera de pensar te has explicado de vicio xaval :keek:

sabina496 escribió:

La memoria historica esta bien, siempre y cuando se diga la verdad. A mi no me sirve que la izquierda me cuente su parte o la derecha la suya. Fue una guerra civil en la cual unos perdieron y otros la ganaron, pero los dos bandos hicieron los mismo MATAR, VIOLAR.
La historia esta para contarla, pero siempre desde la verdad de los hechos.

¿violar? :blink: (no creeo que las causas de la guerra civil española fueran chingarse a nadie) en una guerra no se juega al parchis, pero las causas de la guerra civil si que creo que estan bastante claras, dejarse aborregar por una adictadura o no..

Juanma escribió:

Yo no creo que algo así volviera a repetirse. Forma parte del pasado como tantas y tantas guerras en el mundo. Por eso no hay que revolverlo como hace zapatero con la ley de la memoria historica, sino olvidarnos de algo que paso hace años y que por ambos bandos se cometieron barbaridades. Aprendamos de los errores pasados para que estos no se vuelvan a repetir.

y todas las muretes que causo el franquismo? y todos los exiliados? y todos los gays asesinados y apaleados? y toda la gente fusilado por defender la libertad de trabajadores y por tener criterio propio y creer en causas nobles? eso no se puede borrar JAMAS¡¡¡¡ de la memoria de un pueblo, y gracias a dios que hay gente que nos lo recuerda para que nunca JAMAS vuelva a suceder

Juanma escribió:

Te doy toda la razón, si se contara la verdad... pero cada uno cuenta su historia com le apetece. Para mi no hubieron malos ni buenos, todos mataron. ¿que hubiera hecho la izquierda si hubiera ganado?,. Por eso es mejor olvidar y no revolverlo, porque seria provocar viejas rencillas y rencores. Hay mucho odio en la historia, y no es bueno recordarla. Pasó, procuremos que no vuelva a ocurrir.

pero como se puede decir que no hubo ni malos ni buenos¡¡¡¡(plas) una dictadura te parece algo bueno? VAMOS ME QUEDO MUERTO¡¡ (plas)

ska escribió:

Eso de que izquierdistas y derechistas se llevan bien , jajaja , es algo gracioso , segun a lo que llamemos izquierda y a lo que llamemos derecha . Si por izkierda pensamos , que el psoe es de izquierdas , o el pce , defiende la izquierda , es algo divertido , teniendo en cuenta que tanto el psoe , como iu , como pce , como esos sin vergüenzas lo hicieron bien en el 78 para quitarle todo al partido de los obreros , que ma hizo por el obrero , es decir , la CNT , y esta cuando hace manifestaciones en madrid por ejemplo , suelen acabar disueltas por la policia , ( curioso juego de palabras , " disuelta " . Porque no decir , policias cargando contra los manifestantes ) . Ah y por cierto la derecha sigue oprimiendo a las masas que piensan que mucho de la democracia tiene que cambiar , Ejemplo , cataluña que tiene una lucha mas activa , por otra parte esta la lucha abierta de mas de 40 años , de euskadi ta askatasuna , mas conocida como organizacion terrorista eta , que para unos son terroristas y para otros lucha armada , y que mejor no hablar de ello , a ver si vas acabar entre barrotes . Ya que mucha gente solo cree lo que decimos en la tele , y la tele algo en que alguien que invirtio muxo fue hitler , para lavar cabecitas ... Eso de que en mi querido pais España , la izquierda y la derexa se lleva bien es algo .... Mirar el pollo que se ha liado e.r.c. , que hasta el rey , maximo de los ejercitos , le dijo a zp , andate con cuidado . . . Que españa es una . Por cierto yo no estoy de acuerdo con nadie que mate , ni con etarras ni con policias que pegan palizas en comisarias y que los medios de comunicacion callamos o cambiamos videos para que no se vean . Pero mi opinion es que es muy facil ver gran hermano , o dolce vita , pero mirar no es lo mismo que observar , ni observar que mirar . Adios , adeu , y agur ... Y sobre todo , a ver , si en el futuro nos podemos llevar todos bien . Pero si pisas a tu compañero del curro para ganar 2 duros mas , con esa mentalidad no terminara esto .

NO ME ENTERAO DE NÁ CHACHO :blink:

Madox escribió:

No es mi intención el ofender a ninguno de los foreros con esta opinión vertida, insisto en recalcar que no deseo iniciar discusión alguna, por lo que no responderé a citas que promuevan malos rollos o estén a favor o en contra de alguno de los "bandos" de la guerra civil Española.

A eso le llamo yo lanzar la piedra y esconder la mano :D es decir, puedes hablar a favor de un bando pero no responderás a las demás opiniones... se puede debatir sin necesidad de sacar el lado ofensivo ;)

Madox escribió:

¿violar? :blink: (no creeo que las causas de la guerra civil española fueran chingarse a nadie) en una guerra no se juega al parchis, pero las causas de la guerra civil si que creo que estan bastante claras, dejarse aborregar por una adictadura o no..

Madox, muchas mujeres fueron violadas durante la guerra civil. Y la dictadura no fue la causa de la guerra civil, sino la consecuencia...

Madox escribió:

y todas las muretes que causo el franquismo? y todos los exiliados? y todos los gays asesinados y apaleados? y toda la gente fusilado por defender la libertad de trabajadores y por tener criterio propio y creer en causas nobles? eso no se puede borrar JAMAS¡¡¡¡ de la memoria de un pueblo, y gracias a dios que hay gente que nos lo recuerda para que nunca JAMAS vuelva a suceder

Es cierto, no se puede olvidar, pero tampoco se puede hacer apología de ello, ni nombrarlo a todas horas. Cientos de miles de personas de ambos bandos murieron, no creas que fueron 4 empresarios contra toda España, porque no...

Madox escribió:

pero como se puede decir que no hubo ni malos ni buenos¡¡¡¡(plas) una dictadura te parece algo bueno? VAMOS ME QUEDO MUERTO¡¡ (plas)

la dictadura vino después de la guerra, ante un país destrozado y que quería rehacer sus vidas. Llegó la dictadura como pudo haber llegado un rígido régimen comunista, porque aquellos eran tiempos donde el fascismo y el comunismo estaban en auge.

Raúl escribió:

A eso le llamo yo lanzar la piedra y esconder la mano :D es decir, puedes hablar a favor de un bando pero no responderás a las demás opiniones... se puede debatir sin necesidad de sacar el lado ofensivo ;)


Madox, muchas mujeres fueron violadas durante la guerra civil. Y la dictadura no fue la causa de la guerra civil, sino la consecuencia...


Es cierto, no se puede olvidar, pero tampoco se puede hacer apología de ello, ni nombrarlo a todas horas. Cientos de miles de personas de ambos bandos murieron, no creas que fueron 4 empresarios contra toda España, porque no...



la dictadura vino después de la guerra, ante un país destrozado y que quería rehacer sus vidas. Llegó la dictadura como pudo haber llegado un rígido régimen comunista, porque aquellos eran tiempos donde el fascismo y el comunismo estaban en auge.

no si al final todos gritaremos viva franco¡¡ como se puede ser objetivo con una guerra que trajo la decadencia de españa durante tantos años?(plas)

La guerra entre hermanos es el mayor desastre que puede contemplarse, murieron entre cinco mil y un millón de españoles. Todo fue porque Los Liberales deseaban tener un gobierno libre y los Nacionalistas un gobierno cerrado y lleno de perjuicios.

Se fusilaron no solo a las personas del bando contrario, sino también a pensadores, poetas, gente común y corriente llevandolos a manicomios y hospitales para causarles mayores torturas. A los homosexuales se les daba tortura con electrodos y demás...¿quién no recuerda a Loca? Granada lloró su nombrey el mundo su talento.

No sólo vino el odio, el zumbido de los aviones o el estallido de una bomba...también vino los llantos por el hambre, la masacre y un dolor intenso que marcó varias décadas.

Genó el generalismo, el bando nacional. Las torturas y miserias no cesaron... y aún muchos le son leales.

NO ME GUSTAN LAS GUERRAS, NO ME GUSTA EL DOLOR DE UN NIÑO TOMANDO UN FUSIL, ODIO QUE EL SER HUMANO LLEVE SUS DISPUTAS AL EXTREMO DE USAR ARMAS Y MANOS...

soy una persona bastante pacífica, un intelectual, siento a veces que el mundo me duele y me quema al ver tanta miseria.

¿Queremos ver algo parecido a la guerra civil? Miremos Irak, aparte de las tropas americanas...estan los dos bandos contratacando con bombas.


Lelio Matalobos.

Lestat escribió:

La guerra entre hermanos es el mayor desastre que puede contemplarse, murieron entre cinco mil y un millón de españoles. Todo fue porque Los Liberales deseaban tener un gobierno libre y los Nacionalistas un gobierno cerrado y lleno de perjuicios.

Se fusilaron no solo a las personas del bando contrario, sino también a pensadores, poetas, gente común y corriente llevandolos a manicomios y hospitales para causarles mayores torturas. A los homosexuales se les daba tortura con electrodos y demás...¿quién no recuerda a Loca? Granada lloró su nombrey el mundo su talento.

No sólo vino el odio, el zumbido de los aviones o el estallido de una bomba...también vino los llantos por el hambre, la masacre y un dolor intenso que marcó varias décadas.

Genó el generalismo, el bando nacional. Las torturas y miserias no cesaron... y aún muchos le son leales.

NO ME GUSTAN LAS GUERRAS, NO ME GUSTA EL DOLOR DE UN NIÑO TOMANDO UN FUSIL, ODIO QUE EL SER HUMANO LLEVE SUS DISPUTAS AL EXTREMO DE USAR ARMAS Y MANOS...

soy una persona bastante pacífica, un intelectual, siento a veces que el mundo me duele y me quema al ver tanta miseria.

¿Queremos ver algo parecido a la guerra civil? Miremos Irak, aparte de las tropas americanas...estan los dos bandos contratacando con bombas.

Lelio Matalobos.

no lo has podido explicar mejor léstat, ganó la oscuridad, betó el arte, el libre pensamiento, y el que despuntaba un poco era aniquilado, y eso hasta hace solo 30 años atras

Madox escribió:

no lo has podido explicar mejor léstat, ganó la oscuridad, betó el arte, el libre pensamiento, y el que despuntaba un poco era aniquilado, y eso hasta hace solo 30 años atras

A mi bisabuelo lo mató franco por ser de izquierdas, dejó una mujer embarazada que no admitió que en su parte de defunción apareciera infarto como muerte...por ello no se le devolvió el cuerpo y mucho menos se le dió paga de horfandad a sus hijos. Ahí teneis que bueno era franco.

Sé que no hay vencedores ni vencidos...perdieron todos...porque todos perdieron años de confrontación en vez de unirse y tomar una aptitud abierta pero con toques nacionales...todo para contentar a ambas partes. Yo no creo en la democracia pero no por ello encañono a nadie por decir "Viva el Rey".

Creo que hay que tener su ideología política, plantarla con arrojo pero no llegar a las manos...hay que expresar lo que uno siente para llegar a un acuerdo, o intentar llegar a uno.

Lelio Matalobos.

Lestat escribió:

A mi bisabuelo lo mató franco por ser de izquierdas, dejó una mujer embarazada que no admitió que en su parte de defunción apareciera infarto como muerte...por ello no se le devolvió el cuerpo y mucho menos se le dió paga de horfandad a sus hijos. Ahí teneis que bueno era franco.

Sé que no hay vencedores ni vencidos...perdieron todos...porque todos perdieron años de confrontación en vez de unirse y tomar una aptitud abierta pero con toques nacionales...todo para contentar a ambas partes. Yo no creo en la democracia pero no por ello encañono a nadie por decir "Viva el Rey".

Creo que hay que tener su ideología política, plantarla con arrojo pero no llegar a las manos...hay que expresar lo que uno siente para llegar a un acuerdo, o intentar llegar a uno.

Lelio Matalobos.

esactamente¡¡ a mi abuela le afeitaron la cabeza por roja¡¡ por roja por que? por iba a llevarle comida y ropa a unos pobres desgraciados que les habian tirado la casa .... como muy bien dices lestat no hay que llegar nunca a las manos, pero esta bien tener presente lo que pasó como vuelbo a repetir, para que jamas se vuelban a matar hermanos contra hermanos

Madox escribió:

esactamente¡¡ a mi abuela le afeitaron la cabeza por roja¡¡ por roja por que? por iba a llevarle comida y ropa a unos pobres desgraciados que les habian tirado la casa .... como muy bien dices lestat no hay que llegar nunca a las manos, pero esta bien tener presente lo que pasó como vuelbo a repetir, para que jamas se vuelban a matar hermanos contra hermanos

Pero el error se comete siempre, siempre estamos en conflicto en españa, ya sea por el dominio de unas tierras o por poner bombas.

Yo es que estoy a favor del diálogo, de llegar siempre a un acuerdo...

Ya bastante me han pegado en el colegio y en la calle por ser lo que soy como para aguantar que me peguen por mis ideales.

Sigo diciendo que estoy esperando a un partido de izquierda razonable que abogue por mis ideas y principios, pero creo que me voy a quedar esperando al igual que los republicanos...


Lelio Matalobos.

Lestat escribió:

Pero el error se comete siempre, siempre estamos en conflicto en españa, ya sea por el dominio de unas tierras o por poner bombas.

Yo es que estoy a favor del diálogo, de llegar siempre a un acuerdo...

Ya bastante me han pegado en el colegio y en la calle por ser lo que soy como para aguantar que me peguen por mis ideales.

Sigo diciendo que estoy esperando a un partido de izquierda razonable que abogue por mis ideas y principios, pero creo que me voy a quedar esperando al igual que los republicanos...

Lelio Matalobos.

es muy dificil encontrar un partido que te represente fielmente a tus ideales y pensamientos, piensa que los gobiernos los forman personas, y entre esas personas siempre hay algun garbanzo negro ;)

Madox escribió:

es muy dificil encontrar un partido que te represente fielmente a tus ideales y pensamientos, piensa que los gobiernos los forman personas, y entre esas personas siempre hay algun garbanzo negro ;)

O varios...o varios...

Lelio Matalobos.

Lestat escribió:

O varios...o varios...

Lelio Matalobos.

pos si chato jaja
;) :laugh:

[imagen]
Aquí teneis el 5º episodio, tambien muy interesante: Cara y cruz de la revolución

Descargar los 4 archivos y ejecutar war5.exe para obtener el video:
http://rapidshare.com/files/24016160/war5.exe.html (100 MB)
http://rapidshare.com/files/24167297/war5.a00.html (100 MB)
http://rapidshare.com/files/24176850/war5.a01.html (100 MB)
http://rapidshare.com/files/24177079/war5.a02.html (0.5 MB)

(Estoy en apuros con los episodios 3 y 4, el disco Princo donde los grabé hizo honor a su nombre y no se deja copiar... creo que algún amigo mío los tiene, los buscaré...)

Gracias Raúl!!! Sabes que me han sido de mucho interés y he aprendido mucho de ellos.