¿Sois capaces de hacer daño?

Bueno, esto es algo que me ronda últimamente la cabeza; y es que hace poco escuché de varias personas que "nunca serían capaces de hacer daño (no físico) a alguien de forma consciente". Y yo pensé: "Coño, pues yo sí sería capaz, es más, lo he hecho"
Por eso os pregunto esto (básicamente para saber si soy algo que no merece vivir en sociedad :laugh: ), porque la verdad es que me sorprendió ese comentario.
También es verdad que este tipo de cosas no las hago gratuitamente, es decir, que si hago daño a alguien a conciencia es porque ha habido antes algo que ha provocado que me comporte así; vamos, que soy de los que devuelven la moneda :erm: Aunque según mi abuela, eso es bueno, porque no me quedo con nada de nadie (plas) :laugh:

Bueno, que se me va la cabezota... ¿Vosotros qué pensáis? ¿Sois capaces de hacer daño a alguien?

Por cierto, esto lo iba a poner en "románticos" (por aquello de los sentimientos...) pero al final me decanté por "de todo un poco"; ¡que los moderadores se ganen su sueldo! :hahaha:

Yo no soy (ni sería, creo) capaz de hacer daño a alguien, ya sea por muy mal que me caiga o por daño que me halla hecho la otra persona... no sé, creo que luego tendria remordimientos y no estaría agusto.
Eso no quita que haya podido, o haga daño, pero inconscientemente vamos.... ^^u

Yo soy vengativo, asi que si que lo he hecho. De hecho corté con mi ultimo ex de manera calculada y en su cumpleaños, por haberme hecho sufrir tanto.

Todo en su justa medida... por pura empatia y al igual que cualquier individuo psicológicamente sano poseo limites de agresion. El limite en el amor al igual que el odio es la propia imaginacion; por lo que daño, el justo. La agresividad es parte del ser humano, de hecho es un vestigio evolutivo sin el cual no habriamos prosperado, es absurdo pensar que no somos violentos, lo ideal es anteponer nuestra cordura al puro y duro instinto (de venganza en este caso).

Y nop, daño fisico no me veo capaz de hacer por puro capricho; daño moral, me han echo y no escatimaria en hacer si lo veo en justicia (aunque despues me arrepienta), es parte del juego de la vida, aprender a defendernos solitos.

Yuki escribió:

Yo soy vengativo, asi que si que lo he hecho. De hecho corté con mi ultimo ex de manera calculada y en su cumpleaños, por haberme hecho sufrir tanto.

Eso no es venganza; es crueldad.

Depende con quién, por qué motivo, en qué circunstancias y cómo se ha comportado contigo (valoración global de la persona).

Todos sabemos y podemos hacer daño conscientemente. Si conoces bien a la otra persona, sabes cuáles son sus puntos débiles, qué le molesta y qué no.

Rara vez le he hecho la puñeta a alguien de forma consciente. Si el tiempo que se dedicase en vengarnos de alguien a arreglar el entuerto, si es viable, no tendríamos que lamentarnos después con el refrán "Ojo por ojo y todos andaremos tuertos" (plas)

Pero vamos, sí... Alguna vez y de alguna forma me he vengado de quien me ha hecho daño a traición, a bocajarro y con alevosía; luego, generalmente, te arrepientes... De tan bueno que se es, se parece tonto (plas)

En fin... :rolleyes:

Renaquere escribió:

Eso no es venganza; es crueldad.

Creeme, crueldad fue lo que me hizo pasar durante mes y medio, haciendome sentir como una mierda.

::.. Si.... Lo Hice y Lo Volveria a Hacer :happy:

A Grandes Problemas Grandes Soluciones xD Es Mejor Relajarse Uno como Pueda a Tener que Pagarle a Alguien Para que medio te Componga la Cabeza

O'RiordaN :twisted:

O' escribió:

::.. Si.... Lo Hice y Lo Volveria a Hacer :happy:

[MODE MANOLI ON] "Que sí a la violencia, que sí a la violencia!!!!" [MODE MANOLI /OFF]

:laugh:

He hecho daño sin quererlo. Concientemente, creo que nunca he querido dañar a nadie. Cuando he visto que con mis actos o con mis decisiones hago un mal a otro, trato de buscar la forma de aminorarlo... Aunque no siempre me salen bien las cosas. :erm:

Qué razón tenía el Chavo con aquello de "La venganza nunca es buena..."

Puedo hacerlo, y mucho. Pero solo si me tocan mucho los huevos, mucho mucho mucho.

Pues no, no creo que fuese capaz de hacer mucho daño a alguien

trick_gdl escribió:

Qué razón tenía el Chavo con aquello de "La venganza nunca es buena..."

"...mata el alma y la envenena"

Puedo hacerlo... no lo he hecho, hasta ahora... pero demonios.. puedo hacerlo..
Espero nunca tener motivacion para que lo haga...

En frio nunca, en momentos de acaloramiento mi boca ha tomado mas de una vez el control de mi cerebro.

No creo en la venganza, ni el mal hecho conscientemente. Sigo a rajatabla eso de: No hagas a los demas lo que no quieras que te hagan a ti.

El mundo esta muy mal ya, y en la medida de los posible no sere yo kien añada mas "leña al fuego".

Elric escribió:

No creo en la venganza, ni el mal hecho conscientemente. Sigo a rajatabla eso de: No hagas a los demas lo que no quieras que te hagan a ti.

Ahí me baso yo también :happy:

Os pongo aqui algunas grandes verdades: (Suelo escrbir las frases que oigo y leo que me guten especialmente, soy el tonto de las citas ^^U)

"La probabilidad de hacer mal se encuentra cien veces al día; la de hacer bien una vez al año."

"Ningún hombre conoce lo malo que es hasta que no ha tratado de esforzarse por ser bueno. Sólo podrás conocer la fuerza de un viento tratando de caminar contra él, no dejándote llevar."

"El mal que hacemos es siempre más triste que el mal que nos hacen."

"El mayor número de los males que sufre el hombre proviene del hombre mismo."

si lo he hecho, puedo llegar a ser tremendamente cruel cuando quiero, claro no es un lado mío que me guste, ni que aflore muy a menudo, pero vamos si me joden en exceso, se encuentran con que este lobito, es una bestia dormida...

Yo no seria capaz de hacer daño a alguien asi por asi, porque siempre me pongo en el lado de la otra persona y no seria capaz. A veces sin quererlo puedo, pero queriendo nunca. Esta claro que la venganza nunca es buena siempre acabas con rollos malos y paso jeje saludos.

Muxos comentais lo de " yo soy muy bueno hasta que me joden demasiado", creo personalmnete que eso es solo una manera de justificarse, Seneca lo explico muy bien:
"La venganza es contraria a la humanidad, por más que perezca conforme a la justicia; la venganza no difiere del ultraje sino por el orden delhttp://www.rie.cl/?pa=1612 tiempo. El que se venga no tiene otra ventaja que la de ser el segundo en obrar mal."

Es como si considerarais la venganza como un tipo de justicia, pero nuse, segun lo veo yo en el momento que se lleva a cabo es como si uno mismo se declarara juez y ejecutor, y no creo k nadie deba ser precisamente eso, juez del projimo.

Elric escribió:

Muxos comentais lo de " yo soy muy bueno hasta que me joden demasiado", creo personalmnete que eso es solo una manera de justificarse, Seneca lo explico muy bien:
"La venganza es contraria a la humanidad, por más que perezca conforme a la justicia; la venganza no difiere del ultraje sino por el orden delhttp://www.rie.cl/?pa=1612 tiempo. El que se venga no tiene otra ventaja que la de ser el segundo en obrar mal."

Es como si considerarais la venganza como un tipo de justicia, pero nuse, segun lo veo yo en el momento que se lleva a cabo es como si uno mismo se declarara juez y ejecutor, y no creo k nadie deba ser precisamente eso, juez del projimo.

la justicia como se entiende ahora, puede ser considerada una forma de venganza o retribución social, cuando se hace justicia por ley, se venga, se retribuye a la victima y se castiga al culpable, se le encierra o aplica algún castigo que le cause un mal (dentro del marco de los derechos y el respeto humano), pero sigue habiendo el componente de retribución y castigo

por lo tanto, si justicia es venganza social, venganza no seria mas que justicia personal, claro que dependiendo del grado en que se cometa, puede ser tolerada o no, o incluso perseguida por la venganza social o justicia, porque fue superior al daño causado...

Claro que puedo, lo he echo y en su momento lo he disfrutado... cuando era mas niño no era malevolo pero podia hacer malvades gratuitas. Luego me limitaba a los que se metian conmigo, y ahora ya los dejo pasar (todo tiene un limite, claro). Es que te das cuenta que no tiene sentido generar mal por nada... es mal karma!!!.
Es mucho mas facil simplemente vivir y dejar vivir, y siempre hay recompensa en "hacer el bien", que no es nada mas que comportarse dentro de unos limites razonables. Quiero creer que en este momento tendrias que hacerme una gran maldad para que responda asi, CREO.
Pero sigo reconociendo que hacer maldades tenia su encanto... uzar mi lengua venenosa cada tanto JE JE JE!.
KAT

PD: Sobre la venganza coincido con Elric, podemos creernos con derecho a ella, pero un mal no borrara otro. No se trata de dejar que te pasen por arriba, pero siempre hay que pensar que ganamos siendo malas personas mas que: mal karma.

bueno, de ese daño conciente, creo que si soy capaza de hacerlo, pero depende de la circunstancia y como soy muy pacifico, solo lo hago cuando es por defenderme de una ofenza directa e intencionada!

Yo concuerdo con: "No hagas a los demás lo ke a ti no te gustaría ke te hicieran". Es muy buen dicho y lo sigo tb, pork? pork ya he echo mal y me arrepiento medio a medio (plas) .

Es verdad, cuando haces mal te cargas con fuerza negativa, y cuando uno ayuda siempre eres retribuido, todo se hace facil y los demás te premian, yo lo he vivido y prefiero hacer el bien y no el mal :happy: .
Aunke se ke dentro de mi me gustaría vengarme y cosas asi, pero no lo hago, pienso primero en esa persona ke hace mal y me da pena, son gente enferma de envidia ke no merecen dedicarse tiempo a ellas :rolleyes: .

Yo soy mas raro que un perro verde, e impredecible hasta la muerte, a saber... pero me veo muy capaz de volver a hacer daño, porque si se lo merece la persona en cuestion... que acarree su san benito, no???

Thanatos escribió:

la justicia como se entiende ahora, puede ser considerada una forma de venganza o retribución social, cuando se hace justicia por ley, se venga, se retribuye a la victima y se castiga al culpable, se le encierra o aplica algún castigo que le cause un mal (dentro del marco de los derechos y el respeto humano), pero sigue habiendo el componente de retribución y castigo

por lo tanto, si justicia es venganza social, venganza no seria mas que justicia personal, claro que dependiendo del grado en que se cometa, puede ser tolerada o no, o incluso perseguida por la venganza social o justicia, porque fue superior al daño causado...

Es el concepto más extraño que he leido sobre la justicia. Si equiparamos la Justicia con la venganza, es como equiparar la verdad con la mentira y decidir vivir por la mentira.

Las penas punitivas no deberían buscar la venganza, deberian buscar la equidad y el orden en la sociedad.

Por supuesto que sería capaz! Eso sí, con una causa justificada a mi juicio. Pero para que se dé ese caso esa persona debe hacerme daño deliberadamente, consciente de que me hace daño. Entonces voy a muerte! Si no, no hay problema, puedo dejarlo pasar, apartar a esa persona de mi camino y ya está....

Artax escribió:

porque si se lo merece la persona en cuestion... que acarree su san benito, no???

La cuestion es, ¿quien determina que esa persona se merece ese daño?
No podemos (al menos no creo k debieramos), otorgarno el poder de decidir quien se merece ser castigado y quien no, es un poco jugar a ser dioses.

El "ojo x ojo" jamas ha funcionado y aunque todos somos conscientes de ello mas de una vez nos acabamos rindiendo a seguir perpetuando la ley del Talion, que la cosa sucede en caliente, bueno, sigue sin ser justificable pero digamos que supone un atenuante, pero planear una venganza en frio, planear hacer daño a otra persona,... nuse, el odio engendra odio, y asi hasta que alguien decida que hasta aqui es suficiente, si esa decision se tomara muxo antes todos se ahorrarian muxo dolor y sufrimiento, y precisamente creo k es en eso en lo que hay que pensar antes de actuar.

"Forget injuries but never forget kindnesses", lo puse en mi firma cuando la hice porque creo que es algo que vale la pena hacer. Por mas que creamos lo contrario, es el olvidar y no la venganza lo que nos acaba dando paz y tranquilidad a la larga.

Omar escribió:

Es el concepto más extraño que he leido sobre la justicia. Si equiparamos la Justicia con la venganza, es como equiparar la verdad con la mentira y decidir vivir por la mentira.

Las penas punitivas no deberían buscar la venganza, deberian buscar la equidad y el orden en la sociedad.

No es tan extraña omarcito, analiza... si piensas en las penas punitivas como equidad y orden social, están ambos conceptos relacionados con la venganza.

¿Que es la equidad? "una básica del derecho romano, y que sigue siendo utilizada a nuestros días, dice que es dar a cada uno lo suyo", y como das lo suyo a cada persona, reconociendo sus derechos, asegurando que si se agravia a uno, el agraviante compense su daño, principalmente en dinero (y esto se aplica a la indemnización civil y penal). Pero yendo al campo de lo penal, si asesinan a un ser querido tuyo, ¿que tu deseas?, que se deje al individuo en libertad, o que se haga "justicia", que se castigue su mal a ti causado, y no es acaso la búsqueda de ese castigo por parte de la autoridad un deseo de venganza (disfrazo de justicia), tu deseo de verlo privado de libertad en una celda oscura y fría, o incluso en los países con pena de muerte, el deseo de verlo morir, de que se le castigue de igual forma.

La justicia, es una forma de canalización de la venganza, mediante la ley, asegurando que el deseo humano de retribución sea compensando, no por el ojo por ojo y diente por diente, sino por medio de un castigo acorde a una "sociedad civilizada".

Por lo del orden social, la autoridad, el Estado, al asegurar que se castigue a quien comete un delito, evita las vendetta personales, quita del individuo la potestad para sancionar y de la da a los especialistas de la materia, de modo que la sociedad no se convierta en una serie de actos de venganzas continuas, al controlar la justicia, se controla el deseo de venganza, y por lo tanto se da un orden social a nuestro entorno.

Por ultimo, lo de asegurar justicia con venganza es incorrecto, pensemos en el origen griego de estas palabras (encontré este extracto en la web)

"Es tan cierto que la justicia es esencialmente venganza (pero una venganza que persigue detener la sucesión interminable de venganzas), que en griego se llaman prácticamente igual: dikh (díke) se llama la justicia, y ekdikh (ekdíke) se llama la venganza. ¿Algo raro? En absoluto. Más aún, en este caso el prefijo ek tiene toda la pinta de funcionar de refuerzo de dikh, con lo que es más que probable que al formar la palabra, los griegos estuvieran pensando que en realidad la venganza es la justicia más completa y más absoluta. Y esto es así porque la propia dikh (díke) es polisémica. Significa al mismo tiempo y con la misma legitimidad justicia y venganza (y al mismo tiempo el significado anterior a justicia, que es "uso, costumbre"). Al alejarse los contenidos de la justicia y de la venganza, necesitaron crear una palabra distinta para cada una de ellas. ¿Y qué hicieron? Pues que a la justicia la llamaron "justicia" a secas, (dikh) y a la venganza, "justicia total" (ekdikh). Eso es lo que da de sí el análisis léxico. No se menciona explícitamente la fuerza como en el latín vindicatio, de donde salió nuestra venganza, pero determina que la máxima justicia es la venganza."

Hacer daño conscientemente...mmm... sí, sería capaz ... si es que considero que la otra persona lo merece :dm: ... bueno la cosa es diferente si es una persona a la que quiero, podria hacerle daño inconscientemente pero nunca conscientemente por mas daño que el (o ella) me haya hecho... claro que si he dejado de quererlo(a) pues si, sería capaz :evil: jaja

Omar escribió:

Es el concepto más extraño que he leido sobre la justicia. Si equiparamos la Justicia con la venganza, es como equiparar la verdad con la mentira

Vamos, no estoy muy seguro. Venganza es un resarcimiento individual por una agresión cometida. Lo que llamamos "justicia", tal como lo dice Thanatos, tiene una buena medida de resarcimiento, sólo que en vez de ser ejercido por un individuo

Omar escribió:

y decidir vivir por la mentira.

Las penas punitivas no deberían buscar la venganza, deberian buscar la equidad y el orden en la sociedad.

Niño, penas punitivas es como decir agua aguada, luz luminosa o Richard Ricardo. Ambas provienen del latin "poenis", que quiere decir "dolor". Punitivo, etimológicamente, es algo hecho para infringir dolor. Dime si eso se parece o no a venganza.

Ahora bien, por otra parte, estoy moralmente de acuerdo contigo. El infringir dolor con fines retaliativos es inutil, basta con excecrar al individuo para que no perturbe más a la sociedad, o en su defecto, aislarlo (en prision, o en una isla desierta, da lo mismo).

Si a lo anterior le añadimos un poco de romanticismo pendejo, hasta podríamos darle una finalidad reeducativa a la pena. Pero dejémonos de idioteces, seamos realistas y volvamos al punto: que el criminal deje de joder por el medio que sea menos oneroso, y punto, respetando, claro está, el principio de proporcionalidad de la pena.

Soy bonachón y tonto en frío. Pero en caliente a veces me asusta lo fácil que desconecto mi raciocinio y dejo suelto al cavernicola...:laugh:

Así que si me haces daño, procura alejarte inmediatamente de mi.

Bueno yo entiendo por venganza el hecho de hacer un daño de igual magnitud o nivel q sufrio la victima al victimario y creo que la idea de justicia no es esa, si no de dar una lección y que por medio de la lección crear un orden social. Totalmente deacuerdo con Omar.

Sí.
Generalmente evito hasta último momento recurrir a algo que pudiera dañar a otra persona, pero si no me queda más alternativa, lo hago..

Aunque no soy un tipo rencoroso, si alguien me hace daño no busco "venganza" ni nada del tipo, solo podría hacer daño conscientemente si no encuentro otra forma de aclarar algo.

Sócrates escribió:

Vamos, no estoy muy seguro. Venganza es un resarcimiento individual por una agresión cometida. Lo que llamamos "justicia", tal como lo dice Thanatos, tiene una buena medida de resarcimiento, sólo que en vez de ser ejercido por un individuo

Bueno justamente a esto me refería, que si tomamos la justicia por nuestras manos, no es mas que simple venganza, pero no es justicia en realidad. Es simplemente una reacción ante una acción. Por lo cual a su vez genera otra reacción y así terminaríamos en una cadena de agresión y venganza lo cual no se puede describir como justicia, si no como la institucionalización de la Vendetta y el fin de cualquier orden jerárquico.

Si aplicamos la venganza a través de una institución, lo que hacemos es institucionalizar la venganza.

Sócrates escribió:

Niño, penas punitivas es como decir agua aguada, luz luminosa o Richard Ricardo. Ambas provienen del latin "poenis", que quiere decir "dolor". Punitivo, etimológicamente, es algo hecho para infringir dolor. Dime si eso se parece o no a venganza.

Tienes razón la expresión correcta debió haber sido "Acción Punitiva"

Sócrates escribió:

Ahora bien, por otra parte, estoy moralmente de acuerdo contigo. El infringir dolor con fines retaliativos es inutil, basta con excecrar al individuo para que no perturbe más a la sociedad, o en su defecto, aislarlo (en prision, o en una isla desierta, da lo mismo).

Si a lo anterior le añadimos un poco de romanticismo pendejo, hasta podríamos darle una finalidad reeducativa a la pena. Pero dejémonos de idioteces, seamos realistas y volvamos al punto: que el criminal deje de joder por el medio que sea menos oneroso, y punto, respetando, claro está, el principio de proporcionalidad de la pena.

Aunque parezca una idea romántica, las acciones punitivas no solo deberían castigar, si no también permitir una reinserción del individuo a la sociedad, no basta con aislarlo por un tiempo para que la parte afectada de la sociedad se vea resarcida o vengada como lo quieran ver. Si no que permitir que este individuo que afecta a la sociedad, cuando tenga que volver a ella no la siga afectando como lo ha hecho o en el peor de los casos determinar su expulsión completa de dicha sociedad.

Thanatos escribió:

Por lo del orden social, la autoridad, el Estado, al asegurar que se castigue a quien comete un delito, evita las vendetta personales, quita del individuo la potestad para sancionar y de la da a los especialistas de la materia, de modo que la sociedad no se convierta en una serie de actos de venganzas continuas, al controlar la justicia, se controla el deseo de venganza, y por lo tanto se da un orden social a nuestro entorno.

Esto resume perfectamente lo que trato de explicar.:)