Escándalo de una ferviente cristiana por la iniciativa de "besada popular" de Ojalá (página 1 de 2)
Iniciado por Angelito el 01/05/2007 22:56 · 80 mensajes
¿Os acordáis de la iniciativa de la Asociación Ojalá, consistente en la besada multitudinaria que tuvo lugar en Málaga hace unos días?
Una ferviente madre cristiana, católica, apostólica y romana ha desatado el escándalo en el foro que tiene la Asociación Ojalá.
Entre otras cosas, rechaza el hecho de que cualquier pareja (heterosexual u homosexual) se dé un simple e inocente beso en la calle; compara el derecho al amor entre homosexuales con hecho tan graves como delitos (maltratadores), o enfermedades (ninfomanos); argumenta con papel mojado que yo, por el simple hecho de no creer en Dios, demuestro una brutal falta de educación que mi madre no me ha dado; que admite pero no acepta que su hija sea lesbiana...
Todo, absolutamente todo, bajo el nombre de Cristo.
Señores, como he dicho, yo no creo en Dios, una elección igual de respetable como para mí lo es aquellas personas que sí creen en dogmas. Yo, particularmente, afirmo con rotundidad que este tipo de personas no representan a los cristianos de verdad, e invito a aquellos que lo deseen a hacerle entender a esta persona que está completa y absolutamente equivocada.
Una ferviente madre cristiana, católica, apostólica y romana ha desatado el escándalo en el foro que tiene la Asociación Ojalá.
Entre otras cosas, rechaza el hecho de que cualquier pareja (heterosexual u homosexual) se dé un simple e inocente beso en la calle; compara el derecho al amor entre homosexuales con hecho tan graves como delitos (maltratadores), o enfermedades (ninfomanos); argumenta con papel mojado que yo, por el simple hecho de no creer en Dios, demuestro una brutal falta de educación que mi madre no me ha dado; que admite pero no acepta que su hija sea lesbiana...
Todo, absolutamente todo, bajo el nombre de Cristo.
Señores, como he dicho, yo no creo en Dios, una elección igual de respetable como para mí lo es aquellas personas que sí creen en dogmas. Yo, particularmente, afirmo con rotundidad que este tipo de personas no representan a los cristianos de verdad, e invito a aquellos que lo deseen a hacerle entender a esta persona que está completa y absolutamente equivocada.
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No obstante, por el camino que va, durará menos en el foro que yo bailando claqué qis
No obstante, por el camino que va, durará menos en el foro que yo bailando claqué qis
Hola Ángel, como sabrás yo intercambié algunos correos con ella, le recomendé iInfo-GLBT y ella debió encontrar el resto de foros. Y antes de que otros foreros acudan al foro para ponerla verde (¿recordais este hilo?), querría lanzar una lanza a favor de ella. Ciertamente se trata de una mujer muy religiosa y con razonamientos un poquito especiales, pero se trata de una madre que no ha dejado de preocuparse por el bienestar de su hija. Juantas acudieron a un encuentro de "terapias de conversión; pero cuando descubrió que eso no les hacía bien lo dejaron. Quiero decir que es una mujer que ha tenido que pasar por una transformación de mentalidad muy grande, y que aunque aunque algunos razonamientos suyos puedna chirriarnos, yo veo en ella una persona que intenta superarse. Es una mujer encantadora, al menos lo que hablé con ella por privado. Ciertamente no ha recibido muy bien lo de la besada, lo reconozco, y no sé por qué se habrá puesto así, pero no la lapìdemos, o el resultado será justo lo contrario de lo que hubieramos deseado. Diálogo, please...
Que desagradable...
En si, ella nunca ha aceptado lo de su hija...
En si, ella nunca ha aceptado lo de su hija...
Yo voy más lejos, yo querría lanzársela a ella directamente :laugh: :laugh: :hahaha:Raúl escribió:querría lanzar una lanza a favor de ella
Lo sé lo sé, se dice "romper una lanza" :silbando: ¿En su cabeza, puedo? :D
Raúl, no puedes ser siempre el abogado del diablo siempre. Cuando algo está mal, está mal, y no hay medias tintas, ni tonalidades grisáceas. No hay que darle palmaditas en la espalda a una persona que, aun "habiendo sufrido una transformación mental", sigue erre que erre con la mentalidad del abuelo Patxi, ni mucho menos hay que aplaudirla por pena.Raúl escribió:Quiero decir que es una mujer que ha tenido que pasar por una transformación de mentalidad muy grande [...] Ciertamente no ha recibido muy bien lo de la besada, lo reconozco, y no sé por qué se habrá puesto así [...] Diálogo, please...
Personalmente, lo que está haciendo esta señora (Maru Courtney)considero que es un insulto para la inmensa mayoría de cristianos que no piensan como ella. Es radical, y todos los fanatismos son malos.
Por favor, la que ha montado por un simple e inocente beso! (plas)
Que lástima....empeñada en seguir como un dócil y sumiso corderito a una insitución que tan sólo se dedica a imponer una supuesta "ley divina y natural" y a repetirlo a diario una y otra vez.
¿Dónde está Erasmo de Rotterdam cuando se le necesita? (plas)(plas)
¿Dónde está Erasmo de Rotterdam cuando se le necesita? (plas)(plas)
Lo que más rabia me da es que siempre intentan imponer sus criterios, costumbres y sus creencias a los demás. Pues no, oiga. Que se limiten a predicar entre sus feligreses, y que nos dejen al resto vivir la vida como nos plazca, que a ellos no les vamos molestando o tratando de convertir a la homosexualidad qis Y si les parece desagradable ver a dos personas besarse, pues que se jodan.
En este aspecto discrepo un poco. Suelo liarme bastante al intertar explicarme pero bueno aver si con tiento os explico mi postura.Angelito escribió:Raúl, no puedes ser siempre el abogado del diablo siempre. Cuando algo está mal, está mal, y no hay medias tintas, ni tonalidades grisáceas. No hay que darle palmaditas en la espalda a una persona que, aun "habiendo sufrido una transformación mental", sigue erre que erre con la mentalidad del abuelo Patxi, ni mucho menos hay que aplaudirla por pena.
En este mundo hay culturas, religiones y formas de pensar de todas las formas y colores posibles. Uno no decide en el seno de que familia criarse o qu educacion recibir. Uno se encuentra desde chico mamando la cultura y la educacion que sus padres, creyendola correcta, le quieran dar. A medida que uno crece va tomando su porpio camino aceptando o desechando ya de motu propio lo que vaya creyendo oprtuno, pero las formas de ver las cosas no cambian de un momento a otro. El hijo de un torero seguramente cuando crezca acabe siendo un gran adimirador de la tauromaquia, muxos otros sin embargo la veran como un crimen.
Es muy dificil sino imposible dibujar una linea y situar a cada lado lo que esta BIEN y lo que esta MAL, cada persona tiene unos conceptos diferentes sobre estos temas. Hay muxas cosas que seguramente uno mismo pueda decir convencido al maximo ¡Eso esta MAL! pero segun mi opinion uno no puede exijir o criticar en caso contrario que otra persona comparta su mismo punto de vista.
Cada persona ve el mundo bajo su propio prisma,y si lo que queremos esque otra persona comprenda algo o sea capaz de ver un determinada situacion bajo otra perspectiva, en definitiva intentar que otra persona vea las cosas con nuestros propios ojos, es muxo tiempo y dialogo lo que se necesita.
¿Alguien puede explicarme porque no se a baneado a semejante energumena? :mad: ni tolerancias ni porras, que se le baneee, que a diferencia de lo que pueda parecer al principio, es el menor de los males. Ese monstruo no merece ni atencion ni lastima alguna; los animales con sus ideales pero "hombres" son los que apalizan torturan e incluso matan a tantos como nosotros en todo el mundo.
Solo espero que su odio le brinde una lenta y agonica muerte; con ello todos saldremos ganando.
(yo tambien se de ser de animal :cussing:)
Angelito; baneala que no se merece ni que la mencionemos.
Solo espero que su odio le brinde una lenta y agonica muerte; con ello todos saldremos ganando.
(yo tambien se de ser de animal :cussing:)
Angelito; baneala que no se merece ni que la mencionemos.
En infinidad de veces nos llenamos la boca hablando acerca de lo cerrados de mente que son algunos, y aveces creo que nos nos damos cuenta que nosotros mismo nos comportamos igual.
Yo quería que os lanzárais al ruedo, que le intentáseis ver de algún modo por qué yerra... ¡Pero es que banear así porque sí es muy aburrido! :laugh:Renaquere escribió:Angelito; baneala que no se merece ni que la mencionemos.
Yo alucino. Ahora mismo me pinchan y no me sacan sangre.
En primer lugar, si tanto hablamos de respeto, deberíamos darnos un puntito en la boca cuando ni si quiera nosotros somos capaces de respetar otras opiniones distintas a la nuestra. Lo que a esta mujer parece que le molesta es que la gente se bese en público. Y me parece bien. No estoy de acuerdo, pero me parece bien. ¿Acaso no puede decir lo que le molesta?
En segundo lugar el derecho al amor no creo que se demuestre dándose el lote por la calle. El amor es mucho más que eso. Lo que ella pretendía comparar era ese "exhibicionismo" (por decirlo así) con los delitos y enfermedades; las comparaciones son odiosas... Yo no estoy de acuerdo con la comparación. Pero la respeto.
En tercer lugar en ningún momento ha argumentado tu falta de educación con la no creencia en Dios. Y a su comentario me remito:
Y ya por último, en cuanto a la no aceptación de su hija...
Yo no estoy de acuerdo con esos pensamientos sobre Dios, pero la respeto.
A pesar de que no estoy prácticamente en nada de acuerdo con esta señora, me parece que ha demostrado un respeto que otros ya quisieran para sí.
Deberías echar tu currículum vítae a "The Sun", porque te cogen fijo.Angelito escribió:Una ferviente madre cristiana, católica, apostólica y romana ha desatado el escándalo en el foro que tiene la Asociación Ojalá.
Entre otras cosas, rechaza el hecho de que cualquier pareja (heterosexual u homosexual) se dé un simple e inocente beso en la calle; compara el derecho al amor entre homosexuales con hecho tan graves como delitos (maltratadores), o enfermedades (ninfomanos); argumenta con papel mojado que yo, por el simple hecho de no creer en Dios, demuestro una brutal falta de educación que mi madre no me ha dado; que admite pero no acepta que su hija sea lesbiana...
En primer lugar, si tanto hablamos de respeto, deberíamos darnos un puntito en la boca cuando ni si quiera nosotros somos capaces de respetar otras opiniones distintas a la nuestra. Lo que a esta mujer parece que le molesta es que la gente se bese en público. Y me parece bien. No estoy de acuerdo, pero me parece bien. ¿Acaso no puede decir lo que le molesta?
En segundo lugar el derecho al amor no creo que se demuestre dándose el lote por la calle. El amor es mucho más que eso. Lo que ella pretendía comparar era ese "exhibicionismo" (por decirlo así) con los delitos y enfermedades; las comparaciones son odiosas... Yo no estoy de acuerdo con la comparación. Pero la respeto.
En tercer lugar en ningún momento ha argumentado tu falta de educación con la no creencia en Dios. Y a su comentario me remito:
No te podria explicar lo que siento, por miedo a mas faltas de respeto de tu parte, y el que seas homosexual, NADA tiene que ver con el poco respeto que sientes por tus padres, al querer aparentar publicamente que te dieron muy poca educacion.El cual fue escrito prácticamente al final. Después de varias contestaciones un tanto prepotentes por tu parte. No estoy de acuerdo con esas contestaciones, pero las respeto.
Y ya por último, en cuanto a la no aceptación de su hija...
Como lo comente, yo quiero muchisimo a mi hija, la respeto y recibo con su pareja, pero eso no significa que este de acuerdo o que le diga a mi bebita que Dios lo ve con buenos ojos.Simplemente me parece un símbolo de respeto hacia los demás. No está de acuerdo, pero la respeta.
Yo no estoy de acuerdo con esos pensamientos sobre Dios, pero la respeto.
Yo no me considero ni mesías ni iluminado, como para tener plena potestad para hacer ver a una persona que se equivoca. Todos estamos equivocados a nuestra manera.Angelito escribió:Señores, como he dicho, yo no creo en Dios, una elección igual de respetable como para mí lo es aquellas personas que sí creen en dogmas. Yo, particularmente, afirmo con rotundidad que este tipo de personas no representan a los cristianos de verdad, e invito a aquellos que lo deseen a hacerle entender a esta persona que está completa y absolutamente equivocada.
Angelito escribió:No obstante, por el camino que va, durará menos en el foro que yo bailando claqué qis
Renaquere escribió:¿Alguien puede explicarme porque no se a baneado a semejante energumena? :mad: ni tolerancias ni porras, que se le baneee, que a diferencia de lo que pueda parecer al principio, es el menor de los males. Ese monstruo no merece ni atencion ni lastima alguna; los animales con sus ideales pero "hombres" son los que apalizan torturan e incluso matan a tantos como nosotros en todo el mundo.
Solo espero que su odio le brinde una lenta y agonica muerte; con ello todos saldremos ganando.
(yo tambien se de ser de animal :cussing:)
Angelito; baneala que no se merece ni que la mencionemos.
Desde luego, esto sí que es respeto y lo demás tontería. Me encanta la gente que se llena la boca pidiendo respeto para sí mismo pero luego no es capaz de respetar a los demás.Angelito escribió:Yo quería que os lanzárais al ruedo, que le intentáseis ver de algún modo por qué yerra... ¡Pero es que banear así porque sí es muy aburrido! :laugh:
A pesar de que no estoy prácticamente en nada de acuerdo con esta señora, me parece que ha demostrado un respeto que otros ya quisieran para sí.
Que se vaya a pedir respeto al foro de Hazteoir.
No podemos declararnos en guera con todos aquellos que no compartan nuestra forma de pensar, no deberiamos ir levantando barricadas frente todos aquellos que piensa distinto que nosotros, entonce apaga y vamonos. En este mundo estamos condenados a entendernos y no podemos ir por hay quedandonos solo con aquellos que opinen igual que nosotros.
Juanito, entonces por la misma regla de tres nosotros sólo podríamos pedir respeto en este foro.
Soy pesimista. No creo que el ser humano llegue en las próximas décadas a tal nivel de raciocinio e inteligencia que permita que todo el mundo entienda las muy diferentes formas de pensar que existen. Me daría por satisfecho con la tolerancia y la convivencia pacífica. Pero si ni eso estan dispuestos a aceptar, mal camino llevamos. A mí esta gente me la rempampimfla, pueden decir, pensar y hacer lo que quieran, siempre y cuando no afecten a mi forma de vida, la cual tampoco afecta ni debería de afectar a las suyas. Lo que no se puede venir es diciendo "oye, no te beses en la calle con nadie porque no me gusta", porque yo también podría exigirles a ellos que los curas no salgan a la calle con sotana porque me dan asco, por ejemplo.
En cuanto al respeto, vuelvo a lo de antes, mientras todos no nos respetemos mutuamente, no llegaremos al entendimiento, ni tampoco a la tolerancia. A mí ni se me ocurre irme al foro de Hazteoir a predicar la homosexualidad, así que, qué cojones hace esa tía en un foro gay hablando de Cristo padre y no sé que ostias más?
En cuanto al respeto, vuelvo a lo de antes, mientras todos no nos respetemos mutuamente, no llegaremos al entendimiento, ni tampoco a la tolerancia. A mí ni se me ocurre irme al foro de Hazteoir a predicar la homosexualidad, así que, qué cojones hace esa tía en un foro gay hablando de Cristo padre y no sé que ostias más?
Mira; yo he perdido mas de diez años de mi vida e incluso estuve apunto de morir por gentuza de esta calaña; esta mujer ni te respeta ni tolera tu simple existencia, lo unico que logra mantenerte a salvo de ella son las leyes que para su desgracia tiene que respetar. Si por ella fuera tu yo y todos los que para ojos del “señor” fueramos degenerados estaríamos en el mejor de los casos o entre rejas o encerrados en alguna institución mental de porvida. Dia a dia miles de chavales, hombres y mujeres tienen que malvivir por culpa de esta lacra; te respetan por miedo al castigo que supondría mostrarte el particular “cariño” y tolerancia que tienen hacia ti. No te engañes, ellos jamás te respetaran ni moverán un dedo por ti. A entrado en el foro para “tomar nota” de las opiniones de los “Gays” y amiguitos de su hija, seguramente estará en estos momentos hablando con ella de lo “poco tolerantes” que somos; no se si te das cuenta pero nos esta empleando para hacer daño a su propia hija. Por desgracia conozco a esta gentuza y el que aquí en España podamos vivir con la cabeza bien alta no significa que en el resto del mundo sea igual. ¿leistes la pregunta que le hizo a Angelito referente a si se detenían a los hombres que se besaban en publico? ¿Qué te apuestas que ella misma a denunciado a mas de una pareja por esto? Pobre de ti si confías tu vida a alguien como ella. Ojala yo pudiera ser tan inocente.Kikillo escribió:Desde luego, esto sí que es respeto y lo demás tontería. Me encanta la gente que se llena la boca pidiendo respeto para sí mismo pero luego no es capaz de respetar a los demás. A pesar de que no estoy prácticamente en nada de acuerdo con esta señora, me parece que ha demostrado un respeto que otros ya quisieran para sí.
No es una guerra; es una cuestion de principios, una cosa es ser cristiano y poner la otra mejilla y otra ser gilipollas en todo el sentido de la palabra (por primera vez suelto un taco en un post, perdon si alguien se ofende) yo no me considero victima, ni permitire que otro lo sea mientras me queden fuerzas para reafirmar ante quien sea mi manera de ser sin sentirme ni humillado ni inferior por ello. Si esta u otra persona quiere darme “lecciones de moral” que antes se mire al espejo.Elric escribió:No podemos declararnos en guera con todos aquellos que no compartan nuestra forma de pensar, no deberiamos ir levantando barricadas frente todos aquellos que piensa distinto que nosotros, entonce apaga y vamonos. En este mundo estamos condenados a entendernos y no podemos ir por hay quedandonos solo con aquellos que opinen igual que nosotros.
Por desgracia asi es; en este foro no tenemos que medir nuestras palabras ni aparentar nada; es un foro del colectivo para y por nosotros no el hogar de los “iluminados del místico y santo señor” de hecho esta en las normas del mismo. Y esa mujer insisto, se a metido en ese hilo para provocar no para participar pacíficamente.Ultros escribió:Juanito, entonces por la misma regla de tres nosotros sólo podríamos pedir respeto en este foro.
En este mundo aunque no nos guste hay mas retractores de la homsexualidad que gente que la comprende y respeta. ¿Como pretendemos que cambie esto? ¿Formando dos bandos e insultarnos los unos a los otros? "ello nos nos respetan, ¿porque ibamos nosotros a respetarlos" ¿realmente alguno piensa que eso nos lleva a algo?
Mientras no halla gente que decida salir del circulo vicioso y hacer algo mas por la comunicacion esto seguira asi hasta el fin de los dias.
Mientras no halla gente que decida salir del circulo vicioso y hacer algo mas por la comunicacion esto seguira asi hasta el fin de los dias.
Se supone que ella es la intolerante? (plas)
Me pareció bastante cordial la señora, explicando tranquilamente su punto de vista. Los que están tratando de imponer cosas (y faltando el respeto, además) no parecen ser precisamente gente como ella.
Yo encuentro sumamente ridículas las besatones homosexuales y no creo que sean, ni de lejos, un método efectivo para conseguir respeto. Más bien, opino, como ella, que son simples provocaciones y que, encima, denigran la imagen de la inventada comunidad gay... tengo pensamiento decimonónico? estoy imponiendo algo? Se joden, no voy a dejar de pensar que son ridículas porque es lo que pienso, valga la tautología.
Cada loco con su tema. En aquel topic más que homofobia veo divinofobia.
PS: Por cierto, el compañero Elric merece un aplauso. Debieran escucharlo más a él que al ensordecedor ruido de la polémica barata.
Me pareció bastante cordial la señora, explicando tranquilamente su punto de vista. Los que están tratando de imponer cosas (y faltando el respeto, además) no parecen ser precisamente gente como ella.
Yo encuentro sumamente ridículas las besatones homosexuales y no creo que sean, ni de lejos, un método efectivo para conseguir respeto. Más bien, opino, como ella, que son simples provocaciones y que, encima, denigran la imagen de la inventada comunidad gay... tengo pensamiento decimonónico? estoy imponiendo algo? Se joden, no voy a dejar de pensar que son ridículas porque es lo que pienso, valga la tautología.
Cada loco con su tema. En aquel topic más que homofobia veo divinofobia.
PS: Por cierto, el compañero Elric merece un aplauso. Debieran escucharlo más a él que al ensordecedor ruido de la polémica barata.
Comprendo lo que quieres decir, Elric, pero no necesariamente debe ser así. El mejor ejemplo para declinar tu argumento lo puedo encontrar en mí mismo. Yo pertenezco a una familia tradicionalmente cristiana: mi madre es cristiana, mi padre también lo era y el resto de mi familia así lo es. He sido bautizado, he hecho la Primera Comunión y me han inculcado unos valores propiamente relacioanados a la religión de que estamos hablando; sin embargo, no soy cristiano (soy ateo). De haber seguido viendo en una sola dirección, seguramente hubiera seguido creyendo lo que mis padres me inculcaron desde un principio, pero llega un momento en que accedes a la cultura, a la información y tienes la posibilidad de ver alternativas, y por consiguiente, de enriquecerte como persona y contrastar, elegir: de la libre elección.Elric escribió:En este mundo hay culturas, religiones y formas de pensar de todas las formas y colores posibles. Uno no decide en el seno de que familia criarse o qu educacion recibir. Uno se encuentra desde chico mamando la cultura y la educacion que sus padres, creyendola correcta, le quieran dar. A medida que uno crece va tomando su porpio camino aceptando o desechando ya de motu propio lo que vaya creyendo oprtuno, pero las formas de ver las cosas no cambian de un momento a otro. El hijo de un torero seguramente cuando crezca acabe siendo un gran adimirador de la tauromaquia, muxos otros sin embargo la veran como un crimen.
Tengo la enorme alegría de comunicarte que es falsa esta afirmación, afortunadamente. Entendiendo "el mundo" como el mundo Occidental donde vivimos, la balanza se inclina hacia el respeto para los homosexuales.Elric escribió:En este mundo aunque no nos guste hay mas retractores de la homsexualidad que gente que la comprende y respeta.
A la última pregunta retórica de tu reflexión, la respuesta es obvia, y aun siendo retórica, contesto: no, evidentemente no nos lleva a ningún sitio la división social, ni mucho menos el insulto ni las descalificaciones directas o indirectas. Ojo por ojo y el mundo acabará tuerto. No hay bandos propiamente dichos, pero sí un sector tolerante y progresista que quiere hacer entender a una minoría que está equivocada, y que se lo quiere demostrar con argumentos, con diálogo y por las buenas. El problema es cuando esa minoría rechaza escuchar y se queda con sus ideales. Igual que un niño cuando se desploma en el suelo, le grita al padre "¡Que no! ¡Que no! ¡Que no!", y de ahí no se levanta.Elric escribió:¿Como pretendemos que cambie esto? ¿Formando dos bandos e insultarnos los unos a los otros? "ello nos nos respetan, ¿porque ibamos nosotros a respetarlos" ¿realmente alguno piensa que eso nos lleva a algo?
Efectivamente. No puedo estar más de acuerdo contigo. Mientras no se decida a escuchar y argumentar, nanai de la China.Elric escribió:Mientras no halla gente que decida salir del circulo vicioso y hacer algo mas por la comunicacion esto seguira asi hasta el fin de los dias.
Prefiero trabajar en la 8º planta del nº 32 de Gran Vía :laugh: No es ni amarillista ni sensacionalista mi mensaje, precisamente porque no es una noticia, sino una denuncia con citas textuales, y como tal es susceptible de ser subjetiva, al igual que los artículos de opinión, editoriales, críticas y cartas de lectores de cualquier otro periódico ;)Kikillo escribió:Deberías echar tu currículum vítae a "The Sun", porque te cogen fijo.
El respeto es mi máxima. Si tanto hablamos de respeto, otra personas (léase Maru y sus amigas) deberían ser capaces de respetar otras opiniones distintas y, atención, bajo ningún concepto inculcar valores extraterrenales a nadie cuando se utiliza como argumento para rechazar un derecho social.Kikillo escribió:En primer lugar, si tanto hablamos de respeto, deberíamos darnos un puntito en la boca cuando ni si quiera nosotros somos capaces de respetar otras opiniones distintas a la nuestra.
Estoy contigo. A esta mujer le molesta (sin el parece) que la gente se bese en público. Me parece bien. No estoy de acuerdo, pero me parece bien. Puede decir que le molesta, pero en ningún caso instar a la sociedad a que deje de hacer algo que a ella en particular le molesta, como lo está haciendo mensaje tras mensaje.Kikillo escribió:Lo que a esta mujer parece que le molesta es que la gente se bese en público. Y me parece bien. No estoy de acuerdo, pero me parece bien. ¿Acaso no puede decir lo que le molesta?
En Ojalá, en petit comité, fuimos conscientes del arma de doble filo que podía jugarnos el término "besada" al acto de visibilización social que desempeñamos en su día. Desde aquí quiero explicar, como ya hice anteriormente, que no se trató de juntarnos todos en una plaza y besarnos de forma lasciva, sino de ir cada pareja perdiéndose por un lugar del corazón de la ciudad y mostrarle a la sociedad el siguiente mensaje: "Somos homosexuales, somos personas normales, que nos queremos y, si nos apetece, podemos darnos un beso y que lo veais como lo que es: algo normal, algo que ocurre más allá de la caja tonta". Es, en cierto modo, abrir el camino a otras personas que están en nuestra misma situación (parejas homosexuales) y que no se atreven a darse un simple beso por temor al rechazo social en sus variantes más radicales. Que estemos en el s. XXI y que todavía exista miedo por esto, es como para preocuparse y hacer algo, digo yo.Kikillo escribió:En segundo lugar el derecho al amor no creo que se demuestre dándose el lote por la calle. El amor es mucho más que eso. Lo que ella pretendía comparar era ese "exhibicionismo" (por decirlo así) con los delitos y enfermedades; las comparaciones son odiosas... Yo no estoy de acuerdo con la comparación. Pero la respeto.
Si te refieres a darse un beso en público (dos, tres, o treinta y tres), sea en una pareja homosexual, heterosexual, no es darse el lote. ¡Esta señora prohibe prácticamente eso! A mí personalmente me aterra que haya gente que ya no sólo piense eso, sino que pegue golpes sobre la mesa instando a los demás a hacer lo que ella cree conveniente bajo sus dogmas.
La realidad es bien distinta, Kike. Los mejores ejemplos para ilustrar determinadas situaciones son los que hemos vivido. Tú y yo nos hemos besado en público, y no en pocos lugares precisamente: en la estación de trenes, en la calle, en una terraza/bar, en centro comercial y de ocio, en un restaurante, en la estación de autobuses, en el Parque Picasso de Málaga... ¿Qué pasó en todos aquellos lugares donde nos demostramos nuestro amor? No paso nada, absolutamente nada, y eso que eran lugares ciertamente concurridos. A excepción del último lugar mencionado: el Parque Picasso. ¿Qué pasó en ese lugar? Dos kinkis nos apedrearon; aunque no nos llegaron a dar, pero la intención era esa. Es decir, ¿debemos admitir eso y ampararlo bajo cualquier excusa? ¿Debemos quedarnos de brazos cruzados y admitir, sin más, que siepre habrá una minoría nos rechaza de forma tan violenta?
Yo no estoy de acuerdo con los pensamientos de Dios, pero los respeto siempre y cuando no se coarte o se intente coartar la libertad de los demás. Esta señora, por el simple hecho de dar un beso (¡un beso!) a otra persona, dice que le estoy faltando el respeto a mi madre, a Cristo y a la sociedad en su conjunto. Yerra, en todo.Kikillo escribió:Yo no estoy de acuerdo con esos pensamientos sobre Dios, pero la respeto.
Además, se apoya en Cristo cuando me intenta convencer a mí que eso está mal. Mirusté, ¡si es que yo no creo en Cristo! Es como si yo estoy comiendo en un restaurante carne de cerdo y me viene una islamita a decir que estoy trasgrediendo los postulados de Alá. Oiga, no puedo ir en contra de Alá ni de Cristo, precisamente porque para mí no existen. Si es verdad que existen sendos Dioses, sea egoísta y preocúpese usted de no caer en el pecado, que si yo cometo algún pecado seré yo quien descienda al infierno, no usted.
Insisto en que me parece peligroso que haya gente que piense así. Creo que se está dañando la imagen que se tiene de la religión cristiana tradicional, la cual me merece mi respeto. Está manchando una imagen al igual que los yihadistas están manchando la imagen del Islam. Mirusté, yo tengo en mi familia a una chica musulmana y ella rechaza la violencia en nombre de su religión, rechaza a Osama Bin Laden, Al-Qaeda, llora por el 11-S, el 11-M y el 7-J y, por cierto, acepta la homosexualidad.
La mención a la cual has hecho referencia tiene un 80% de ironía, un 20% de humor mordaz, y cuatro pies de un sólo felino.Kikillo escribió:Desde luego, esto sí que es respeto y lo demás tontería. Me encanta la gente que se llena la boca pidiendo respeto para sí mismo pero luego no es capaz de respetar a los demás.
Yo ya la he contestado en Ojala, todo lo que he dicho alli lo digo aqui.
Me flipa la gente que quiere que todo el mundo tenga su propia fe. Y los que no lo hagan son unos desgraciados.
enfin :erm: (plas)
Me flipa la gente que quiere que todo el mundo tenga su propia fe. Y los que no lo hagan son unos desgraciados.
enfin :erm: (plas)
¿Ves? Siempre se habla en la tercera persona del plural. Esto del respeto no es cosa de ellos, o de otros, es cosa de nosotros. De todos.Juanito escribió:Me daría por satisfecho con la tolerancia y la convivencia pacífica. Pero si ni eso estan dispuestos a aceptar, mal camino llevamos.
¿No se puede expresar una opinión? No creo que haya faltado al respeto a nadie. A mí hay muchas cosas que no me gustan de esta sociedad, las digo, y aún no me han lapidado ni crucificado. Quizá sea porque vivo en un país libre.Juanito escribió:Lo que no se puede venir es diciendo "oye, no te beses en la calle con nadie porque no me gusta", porque yo también podría exigirles a ellos que los curas no salgan a la calle con sotana porque me dan asco, por ejemplo.
A los dos, tanto a la señora como a ti, os doy la misma contestación: girad la cabeza noventa grados hacia cualquiera de los lados, y se os pasará el asco o el malestar.
Puede que sea porque era un foro de Cristianos Gays...Juanito escribió:qué cojones hace esa tía en un foro gay hablando de Cristo padre y no sé que ostias más?
Sólo te voy a hacer una pregunta: ¿tú has leído lo que decía la mujer? Porque a lo mejor es que yo he leído otro post distinto... :blink:Renaquere escribió:Mira; yo he perdido mas de diez años de mi vida e incluso estuve apunto de morir por gentuza de esta calaña; esta mujer ni te respeta ni tolera tu simple existencia, lo unico que logra mantenerte a salvo de ella son las leyes que para su desgracia tiene que respetar. Si por ella fuera tu yo y todos los que para ojos del “señor” fueramos degenerados estaríamos en el mejor de los casos o entre rejas o encerrados en alguna institución mental de porvida. Dia a dia miles de chavales, hombres y mujeres tienen que malvivir por culpa de esta lacra; te respetan por miedo al castigo que supondría mostrarte el particular “cariño” y tolerancia que tienen hacia ti. No te engañes, ellos jamás te respetaran ni moverán un dedo por ti. A entrado en el foro para “tomar nota” de las opiniones de los “Gays” y amiguitos de su hija, seguramente estará en estos momentos hablando con ella de lo “poco tolerantes” que somos; no se si te das cuenta pero nos esta empleando para hacer daño a su propia hija. Por desgracia conozco a esta gentuza y el que aquí en España podamos vivir con la cabeza bien alta no significa que en el resto del mundo sea igual. ¿leistes la pregunta que le hizo a Angelito referente a si se detenían a los hombres que se besaban en publico? ¿Qué te apuestas que ella misma a denunciado a mas de una pareja por esto? Pobre de ti si confías tu vida a alguien como ella. Ojala yo pudiera ser tan inocente.
No sé en qué momento dice que debemos estar entre rejas. Ni cuándo parece que nos está utilizando para hacer daño a su hija.
Yo te recomiendo que leas lo que dice.
Ah, en cuanto a lo de inocente... Quizá no sea la palabra; a lo mejor quisiste decir que yo no tengo prejuicios ante gente que no piensa como yo.
Totalmente de acuerdo.Misho escribió:Se supone que ella es la intolerante? (plas)
Me pareció bastante cordial la señora, explicando tranquilamente su punto de vista. Los que están tratando de imponer cosas (y faltando el respeto, además) no parecen ser precisamente gente como ella.
Ídem.Misho escribió:Yo encuentro sumamente ridículas las besatones homosexuales y no creo que sean, ni de lejos, un método efectivo para conseguir respeto. Más bien, opino, como ella, que son simples provocaciones y que, encima, denigran la imagen de la inventada comunidad gay... tengo pensamiento decimonónico? estoy imponiendo algo? Se joden, no voy a dejar de pensar que son ridículas porque es lo que pienso, valga la tautología.
Po zí. Creo que todos deberíamos escuchar más al compañero Elric y al compañero Misho.Misho escribió:PS: Por cierto, el compañero Elric merece un aplauso. Debieran escucharlo más a él que al ensordecedor ruido de la polémica barata.
Dicen que escuchar es el principio de la sabiduría.
EDIT: Uaaaalaaaa! Súpercontestación de Angelito. Yo me voy a la cama que si no mañana no me levanto! Mañana más, y seguro que mejor ;)
Yo no estoy de acuerdo con la besada, por eso me abstengo de hablar sobre ello.
Tampoco estoy de acuerdo con la circuncision y no voy a paginas de la religion judia a meterme con ellos.
Cada cosa tiene un lugar y un momento. Esta mujer esta molesta porque algo no va con su moralidad, pero no todos tienen porque tener la misma moralidad no? Tendria que saber que los cristianos gays no van a ser tan "religiosos convencidos" como ella porque directamente ser cristiano y gay es dificil. (ya que la misma biblia lo dice)
El tema es bastante espinoso.
Tampoco estoy de acuerdo con la circuncision y no voy a paginas de la religion judia a meterme con ellos.
Cada cosa tiene un lugar y un momento. Esta mujer esta molesta porque algo no va con su moralidad, pero no todos tienen porque tener la misma moralidad no? Tendria que saber que los cristianos gays no van a ser tan "religiosos convencidos" como ella porque directamente ser cristiano y gay es dificil. (ya que la misma biblia lo dice)
El tema es bastante espinoso.
¿En serio nunca te has topado con alguien como ella? :blink: eres muy afortunado; yo si te podria hablar de unos cuantos... y como en todos los radikalismos estan cortados del mismo patron. Generalizo porque ya me tienen arto, no les temo, ni me inspiran nada, simplemente yo hago mi vida y no quiero saber nada de ellos. Esta mujer no acepta que su hija sea como es, y por eso esta en estas paginas, busca argumentos para hacerle cambiar, habla con ella en privado y luego me cuentas (siempre son iguales).Kikillo escribió:Sólo te voy a hacer una pregunta: ¿tú has leído lo que decía la mujer? Porque a lo mejor es que yo he leído otro post distinto... :blink:
No sé en qué momento dice que debemos estar entre rejas. Ni cuándo parece que nos está utilizando para hacer daño a su hija.
Yo te recomiendo que leas lo que dice.
Ah, en cuanto a lo de inocente... Quizá no sea la palabra; a lo mejor quisiste decir que yo no tengo prejuicios ante gente que no piensa como yo.
Como tantas veces he dicho, no tendriamos que ser tan "pasivos", tampoco romper el dialogo, pero si mantener una posicion firme, por estupidas que puedan parecer algunas propuestas, son necesarias, y lo seguiran siendo hasta que la religion deje de interferir en nuestra sociedad. Y en esto soy tajante, el caracter sexual de un individuo no esta ligado a su "fe" ni a su bandera politica, es un completo absurdo.
Aunque parezca una dicotomia abogo por el dialogo, aunque tengo la certeza que algunos colectivos jamas lo emplearan, porque carecen de argumentos.
Me siento completamente interpretado con lo ke dice Elric y Misho :pp .
Tb pienso ke si uno busca provocar debe esperar reacciones negativas (plas) y ser tolerantes. A través del dialogo se generan cambios o por lo menos debate.
Pienso ke la Sra. esta en un proceso de rechazo por la situación de su hija (plas) , espero ke cambie su actitud ya sea por ella y su retoño, más ke por el colectivo y tooaaaa esas cosas.
Tb pienso ke si uno busca provocar debe esperar reacciones negativas (plas) y ser tolerantes. A través del dialogo se generan cambios o por lo menos debate.
Pienso ke la Sra. esta en un proceso de rechazo por la situación de su hija (plas) , espero ke cambie su actitud ya sea por ella y su retoño, más ke por el colectivo y tooaaaa esas cosas.
Oye! Eso que has dicho (o incipientemente has dicho) me hace bastante sentido. Si se realizan este tipo de instalaciones es precisamente porque se espera que haya gente que esté en contra, o si no, no serían necesarias. Ahora bien, ¿la idea es hacer que esa gente exprese lo que piense o que se lo guarde al creer que está "equivocado" (cuando no tiene por qué estarlo)? y... si lo expresan, ¿la idea es abordar a esas personas con neomoralismos para que se sientan incómodos/retrógrados?sanosukenavi escribió:Tb pienso ke si uno busca provocar debe esperar reacciones negativas (plas) y ser tolerantes. A través del dialogo se generan cambios o por lo menos debate.
Puras preguntas retóricas, no es necesario que las contesten con cosas que ya sé que contestarán...
Aver el problema aqui es que como en muxas ocasiones somo incapces de ver mas alla de nuestras propias narices, creemos que el mundo debe regirse por nuestros conceptos y no nos damos cuenta que al igual que nosotros tenemos una confianza firme, a veces ciega, en aquello en lo que creemos debemos pararnos a pensar que a otras personas tb tienen sus firmes creencias.
El mismo convencimiento que muxos tienen en el hecho de que esa mujer esta en un error, seguramente sea el mismo que ella tendra en el que nosotros estamos equivocados. En realidad se trata de algo bastante tonto, pero es algo sobre lo que no nos paramos a pensar. En todas las peleas y discusiones que uno haya tenida ¿en cuantas llevaba la razon?... en realidad casi todos pensaremos que sino todas casi todas, pero en realidad eso es imposible.
Tb creo que se tiende muxo a eso de "grito para que no me griten", a "atacar" ante la mas minima posibilidad de que alguien escudado en sus creencias pueda criticar las nuestras, sin embargo al actuar asi nosotros mismos estamos cometiendo el mismo error.
Renaquere, pienso que tiende a generalizar. El colectivo gay es creo uno de los mas estereotipados, estereotipos con los que muxos de los cuales ni nos sentimos identificados o incluso ni siquiera nos parezcan bien, deberiamos ser concientes ya que lo "sufrimos" en nuestras propias carnes que eso de generalizar no es ni adecuado ni acertado. Tb creo que quizas te encuentres demasiado a la defensiva, como si todo aquello que fuera contrario a tu forma de pensar supusiera un ataque directo hacia ti.
El mismo convencimiento que muxos tienen en el hecho de que esa mujer esta en un error, seguramente sea el mismo que ella tendra en el que nosotros estamos equivocados. En realidad se trata de algo bastante tonto, pero es algo sobre lo que no nos paramos a pensar. En todas las peleas y discusiones que uno haya tenida ¿en cuantas llevaba la razon?... en realidad casi todos pensaremos que sino todas casi todas, pero en realidad eso es imposible.
Tb creo que se tiende muxo a eso de "grito para que no me griten", a "atacar" ante la mas minima posibilidad de que alguien escudado en sus creencias pueda criticar las nuestras, sin embargo al actuar asi nosotros mismos estamos cometiendo el mismo error.
Renaquere, pienso que tiende a generalizar. El colectivo gay es creo uno de los mas estereotipados, estereotipos con los que muxos de los cuales ni nos sentimos identificados o incluso ni siquiera nos parezcan bien, deberiamos ser concientes ya que lo "sufrimos" en nuestras propias carnes que eso de generalizar no es ni adecuado ni acertado. Tb creo que quizas te encuentres demasiado a la defensiva, como si todo aquello que fuera contrario a tu forma de pensar supusiera un ataque directo hacia ti.
Por un lado me preocupa esta mujer no parece en sus cabales, por otro lado me suscita gracia porque lo que dice no tiene sentido y por otro punto me pavoriza de que haya gente como ella en el mundo
Lestat de Lioncourt
Lestat de Lioncourt
No he leído la opinión de esa mujer ni lo pienso hacer. Esta señora no me va a afectar a mí personalmente, así que no la hago ni puñetero caso. Paso de enfrentarme con ella, si ella dice eso pues lo que lo diga, yo voy a hacer siempre lo que a mí me parece correcto. Es más, en parte coincido con Lestat, hasta me hace gracia ver como hay gente que se opone a mí.
Creo que todos deberíamos escuchar más al compañero Elric, al compañero Misho y al compañero Kikillo.
Certeras respuestas han dado los tres.
:adoracion
Certeras respuestas han dado los tres.
:adoracion
COMPLETAMENTE DE ACUERDO CONTIGO... :erm: No veo ningún comentario de la forista que sea ofensivo, está en su derecho de expresar lo que siente así como angel está en el suyo, como en efecto lo hizo. Esta señora no puso en tela de juicio la homosexualidad sino la incongruencia de un tema con otro, cosa en la que difiero, pero la respeto.Kikillo escribió:Yo alucino. Ahora mismo me pinchan y no me sacan sangre.
Deberías echar tu currículum vítae a "The Sun", porque te cogen fijo.
En primer lugar, si tanto hablamos de respeto, deberíamos darnos un puntito en la boca cuando ni si quiera nosotros somos capaces de respetar otras opiniones distintas a la nuestra. Lo que a esta mujer parece que le molesta es que la gente se bese en público. Y me parece bien. No estoy de acuerdo, pero me parece bien. ¿Acaso no puede decir lo que le molesta?
En segundo lugar el derecho al amor no creo que se demuestre dándose el lote por la calle. El amor es mucho más que eso. Lo que ella pretendía comparar era ese "exhibicionismo" (por decirlo así) con los delitos y enfermedades; las comparaciones son odiosas... Yo no estoy de acuerdo con la comparación. Pero la respeto.
En tercer lugar en ningún momento ha argumentado tu falta de educación con la no creencia en Dios. Y a su comentario me remito:
El cual fue escrito prácticamente al final. Después de varias contestaciones un tanto prepotentes por tu parte. No estoy de acuerdo con esas contestaciones, pero las respeto.
Y ya por último, en cuanto a la no aceptación de su hija...
Simplemente me parece un símbolo de respeto hacia los demás. No está de acuerdo, pero la respeta.
Yo no estoy de acuerdo con esos pensamientos sobre Dios, pero la respeto.
Yo no me considero ni mesías ni iluminado, como para tener plena potestad para hacer ver a una persona que se equivoca. Todos estamos equivocados a nuestra manera.
Desde luego, esto sí que es respeto y lo demás tontería. Me encanta la gente que se llena la boca pidiendo respeto para sí mismo pero luego no es capaz de respetar a los demás.
A pesar de que no estoy prácticamente en nada de acuerdo con esta señora, me parece que ha demostrado un respeto que otros ya quisieran para sí.
Parece que la religión es símbolo de incultura, y no. Soy creyente (mi relación con la religión es un tanto peculiar) y sin embargo considero que no soy un inculto (tampoco soy la panacea de la cultura) y soy bastante abierto de miras, no miro en una sola dirección.Angelito escribió:Yo pertenezco a una familia tradicionalmente cristiana: mi madre es cristiana, mi padre también lo era y el resto de mi familia así lo es. He sido bautizado, he hecho la Primera Comunión y me han inculcado unos valores propiamente relacionados a la religión de que estamos hablando; sin embargo, no soy cristiano (soy ateo).De haber seguido viendo en una sola dirección, seguramente hubiera seguido creyendo lo que mis padres me inculcaron desde un principio, pero llega un momento en que accedes a la cultura, a la información y tienes la posibilidad de ver alternativas
El mundo es eso, mundo. No un trozo de mundo.Angelito escribió:Tengo la enorme alegría de comunicarte que es falsa esta afirmación, afortunadamente. Entendiendo "el mundo" como el mundo Occidental donde vivimos, la balanza se inclina hacia el respeto para los homosexuales.
Lo que no nos lleva a ningún sitio son las descalificaciones, los insultos y las faltas de respeto. Sin embargo sí creo en la división social, en tener distintas formas de pensar y ver las cosas. Eso es símbolo de una sociedad libre.Angelito escribió:A la última pregunta retórica de tu reflexión, la respuesta es obvia, y aun siendo retórica, contesto: no, evidentemente no nos lleva a ningún sitio la división social, ni mucho menos el insulto ni las descalificaciones directas o indirectas.
Si quieres hacer entender a una minoría que está equivocada, entonces no estamos hablando de un sector tolerante. El problema es cuando ese sector tolerante rechaza escuchar a la minoría equivocada, e intenta convencerla de que está confundida. Eso no es de tolerantes.Angelito escribió:No hay bandos propiamente dichos, pero sí un sector tolerante y progresista que quiere hacer entender a una minoría que está equivocada, y que se lo quiere demostrar con argumentos, con diálogo y por las buenas. El problema es cuando esa minoría rechaza escuchar y se queda con sus ideales.
Le dijo la sartén al cazo... :rolleyes:Angelito escribió:Efectivamente. No puedo estar más de acuerdo contigo. Mientras no se decida a escuchar y argumentar, nanai de la China.
Sabes de sobra que no son citas textuales, Ángel. Si fuera una denuncia con citas textuales no sería subjetiva. Porque las citas textuales, son eso, textuales, objetivas. Esto no es un periódico con cartas al director o editoriales, es una denuncia, y las denuncias deben ser totalmente objetivas, o pierden credibilidad.Angelito escribió:No es ni amarillista ni sensacionalista mi mensaje, precisamente porque no es una noticia, sino una denuncia con citas textuales, y como tal es susceptible de ser subjetiva, al igual que los artículos de opinión, editoriales, críticas y cartas de lectores de cualquier otro periódico ;)
En ningún momento dice que no acepte a su hija. Para muestra un botón.
¿Te ha inculcado algún valor? ¿Te ha dicho que debas ir a confesarte? ¿Te ha dicho que reces tres padrenuestros y dos avemarías? No. Simplemente dijo que no le parecía bien la besada en público.Angelito escribió:El respeto es mi máxima. Si tanto hablamos de respeto, otra personas (léase Maru y sus amigas) deberían ser capaces de respetar otras opiniones distintas y, atención, bajo ningún concepto inculcar valores extraterrenales a nadie cuando se utiliza como argumento para rechazar un derecho social.
No, no te parece bien, en el momento en que la atacas por pensar diferente a ti. Si te hubiera parecido bien quizá hubieras empezado preguntándole por qué piensa así. Y no tratando de convencerla de que está equivocada.Angelito escribió:Estoy contigo. A esta mujer le molesta (sin el parece) que la gente se bese en público. Me parece bien. No estoy de acuerdo, pero me parece bien. Puede decir que le molesta, pero en ningún caso instar a la sociedad a que deje de hacer algo que a ella en particular le molesta, como lo está haciendo mensaje tras mensaje.
Esto me recordó al dicho aquel de "tiran más dos tetas que dos carretas". Y no, no creo que sea ése el camino. Creo que los esfuerzos de este tipo de organizaciones deberían ir por otros derroteros, y no con este tipo de iniciativas, que creo que lo único que consiguen es refirmar los falsos estereotipos de los homosexuales.Angelito escribió:En Ojalá, en petit comité, fuimos conscientes del arma de doble filo que podía jugarnos el término "besada" al acto de visibilización social que desempeñamos en su día. Desde aquí quiero explicar, como ya hice anteriormente, que no se trató de juntarnos todos en una plaza y besarnos de forma lasciva, sino de ir cada pareja perdiéndose por un lugar del corazón de la ciudad y mostrarle a la sociedad el siguiente mensaje: "Somos homosexuales, somos personas normales, que nos queremos y, si nos apetece, podemos darnos un beso y que lo veais como lo que es: algo normal, algo que ocurre más allá de la caja tonta". Es, en cierto modo, abrir el camino a otras personas que están en nuestra misma situación (parejas homosexuales) y que no se atreven a darse un simple beso por temor al rechazo social en sus variantes más radicales. Que estemos en el s. XXI y que todavía exista miedo por esto, es como para preocuparse y hacer algo, digo yo.
No, no lo prohíbe. Da su opinión sobre el hecho de darse un beso en público.Angelito escribió:Si te refieres a darse un beso en público (dos, tres, o treinta y tres), sea en una pareja homosexual, heterosexual, no es darse el lote. ¡Esta señora prohibe prácticamente eso! A mí personalmente me aterra que haya gente que ya no sólo piense eso, sino que pegue golpes sobre la mesa instando a los demás a hacer lo que ella cree conveniente bajo sus dogmas.
Yo odio el tabaco. No me gusta que la gente que esté a mi alrededor fume. Ésa es mi opinión. Y no considero que esté prohibiendo a nadie fumar.
Totalmente de acuerdo.Angelito escribió:La realidad es bien distinta, Kike. Los mejores ejemplos para ilustrar determinadas situaciones son los que hemos vivido. Tú y yo nos hemos besado en público, y no en pocos lugares precisamente: en la estación de trenes, en la calle, en una terraza/bar, en centro comercial y de ocio, en un restaurante, en la estación de autobuses, en el Parque Picasso de Málaga... ¿Qué pasó en todos aquellos lugares donde nos demostramos nuestro amor? No paso nada, absolutamente nada, y eso que eran lugares ciertamente concurridos.
Di la verdad Ángel, sabes que eso no fue así.Angelito escribió:A excepción del último lugar mencionado: el Parque Picasso. ¿Qué pasó en ese lugar? Dos kinkis nos apedrearon; aunque no nos llegaron a dar, pero la intención era esa. Es decir, ¿debemos admitir eso y ampararlo bajo cualquier excusa? ¿Debemos quedarnos de brazos cruzados y admitir, sin más, que siepre habrá una minoría nos rechaza de forma tan violenta?
Insisto, esa señora no intentó coartar tu libertad, expuso su opinión acerca de la besada. Y vuelvo a repetir, que una persona piense diferente a ti, no significa que coarte tu libertad.Angelito escribió:Yo no estoy de acuerdo con los pensamientos de Dios, pero los respeto siempre y cuando no se coarte o se intente coartar la libertad de los demás. Esta señora, por el simple hecho de dar un beso (¡un beso!) a otra persona, dice que le estoy faltando el respeto a mi madre, a Cristo y a la sociedad en su conjunto. Yerra, en todo.
Cada uno tenemos nuestras formas de argumentar. Ella eligió la religión, puedes estar de acuerdo o no, pero no debes ver una conversación con un intento de convencer al otro, y de meterle tus ideas, aunque sea a rosca, en la cabeza. Porque parece que ella ha intentado convencerte. Y no. Ella ha dado su opinión, y te ha dado unas razones. Puedes estar de acuerdo, o no.Angelito escribió:Además, se apoya en Cristo cuando me intenta convencer a mí que eso está mal. Mirusté, ¡si es que yo no creo en Cristo! Es como si yo estoy comiendo en un restaurante carne de cerdo y me viene una islamita a decir que estoy trasgrediendo los postulados de Alá. Oiga, no puedo ir en contra de Alá ni de Cristo, precisamente porque para mí no existen. Si es verdad que existen sendos Dioses, sea egoísta y preocúpese usted de no caer en el pecado, que si yo cometo algún pecado seré yo quien descienda al infierno, no usted.
Angelito escribió:Insisto en que me parece peligroso que haya gente que piense así. Creo que se está dañando la imagen que se tiene de la religión cristiana tradicional, la cual me merece mi respeto. Está manchando una imagen al igual que los yihadistas están manchando la imagen del Islam. Mirusté, yo tengo en mi familia a una chica musulmana y ella rechaza la violencia en nombre de su religión, rechaza a Osama Bin Laden, Al-Qaeda, llora por el 11-S, el 11-M y el 7-J y, por cierto, acepta la homosexualidad.
No, no estoy de acuerdo. Yo sé diferenciar entre un islamista y un musulmán. Que cuatro locos decidan defender las doctrinas del Corán con bombas, no quiere decir que todo el mundo islámico sea así. No creo que el pensamiento de unos pocos pueda salpicar al de toda una sociedad; siempre y cuando no caigamos en las generalidades. Ésas que los homosexuales rechazamos, pero que siempre que podemos usar en nuestro favor, generalizando sobre otros colectivos, lo hacemos.
Considero que un moderador debería esar por encima de todo eso, y ser un poquito más neutral. A pesar de las diferencias de opiniones.Angelito escribió:La mención a la cual has hecho referencia tiene un 80% de ironía, un 20% de humor mordaz, y cuatro pies de un sólo felino.
:blink: Me encanta que sepas lo que piensa esa mujer. ¿Cómo has llegado a la conclusión de que no acepta a su hija, y, para más inri, está en esos foros para buscar argumentos para poder cambiar su sexualidad?Renaquere escribió:¿En serio nunca te has topado con alguien como ella? :blink: eres muy afortunado; yo si te podria hablar de unos cuantos... y como en todos los radikalismos estan cortados del mismo patron. Generalizo porque ya me tienen arto, no les temo, ni me inspiran nada, simplemente yo hago mi vida y no quiero saber nada de ellos. Esta mujer no acepta que su hija sea como es, y por eso esta en estas paginas, busca argumentos para hacerle cambiar, habla con ella en privado y luego me cuentas (siempre son iguales).
¿Quién ha dicho lo contrario?Renaquere escribió:Y en esto soy tajante, el caracter sexual de un individuo no esta ligado a su "fe" ni a su bandera politica, es un completo absurdo.
Que sepas que me has hecho buscar dicotomía en el diccionario :laugh: , y no sé a qué te refieres :confused:Renaquere escribió:Aunque parezca una dicotomia abogo por el dialogo, aunque tengo la certeza que algunos colectivos jamas lo emplearan, porque carecen de argumentos.
¿Sabes tú a ciencia cierta si esos colectivos que citas tienen o no argumentos?
Creo que nunca sabremos si los tienen, si cuando empiezan a argumentar lo único que se nos ocurre es pedir un baneo. Pero abogas por el diálogo.
¿Cómo fue, pues?Kikillo escribió:Di la verdad Ángel, sabes que eso no fue así.
Iban un poco piripi y, bueno, lo cierto es que a simple vista parecían pertenecer a algún suburbio, clase marginal, etc., pero ni lo uno ni lo otro desacreditan la intolerancia, una actitud que tuvieran con nosotros simplemente por ser pareja homosexual.
Una vez matices este punto, me gustaría arrojar algo de luz a algunos puntos que se han tocado. Eso sí, mañana, porque hoy me duele un poco la cabezota (sic) :erm:
Sí, iban un poco colocados. De lo que fuera, no lo sé. Pero lo que me asombra es que no recuerdes por qué me tiraron la piedra; porque no fue un apedreo como dijiste, y no fue a los dos por ser homosexuales, si no que fue a mí porque me negué a darles un euro.Angelito escribió:¿Cómo fue, pues?
Iban un poco piripi y, bueno, lo cierto es que a simple vista parecían pertenecer a algún suburbio, clase marginal, etc., pero ni lo uno ni lo otro desacreditan la intolerancia, una actitud que tuvieran con nosotros simplemente por ser pareja homosexual.
Deberías recordar que uno de ellos estuvo un rato disertando acerca de si éramos pareja, incluso dijo que éso a él no le importaba; después nos pidió un euro, en ese momento me cansé de aguantarles, me levanté y me fui; justo después me tiraron la piedra.
Pues como arrojes la misma luz que has arrojado a lo que te pasó en el Parque Picasso... :DAngelito escribió:Una vez matices este punto, me gustaría arrojar algo de luz a algunos puntos que se han tocado. Eso sí, mañana, porque hoy me duele un poco la cabezota (sic) :erm:
Qué bien nivel tiene este debate. Una muestra que se puede confrontar ideas, sin pelear... bien por eso ;)
No, no, no... Nos tiraron varias piedras, pero a ti te cayó! :laugh: Y tampoco te negaste a darle el euro, nos negamos; que cuando me puse en plan borde: "Te hemos dicho que nos lo hemos gastado todo en la Estación de Autobuses, en el viaje a Madrid, que no tenemos ¿te lo pinto?" dijo el menda lerenda: "Ché! Que por un euro soy capaz de matar, ¿eh?" Y ya nos levantamos y empezó a decir: "Os voy a rajar la cara", y luego fue cuando cayeron aerolitos...Kikillo escribió:Sí, iban un poco colocados. De lo que fuera, no lo sé. Pero lo que me asombra es que no recuerdes por qué me tiraron la piedra; porque no fue un apedreo como dijiste, y no fue a los dos por ser homosexuales, si no que fue a mí porque me negué a darles un euro.
Deberías recordar que uno de ellos estuvo un rato disertando acerca de si éramos pareja, incluso dijo que éso a él no le importaba; después nos pidió un euro, en ese momento me cansé de aguantarles, me levanté y me fui; justo después me tiraron la piedra.
Me acuerdo, me acuerdo estupendamente bien de aquel catorce de Agosto... :happy:
Para ti la perra gorda.Angelito escribió:No, no, no... Nos tiraron varias piedras, pero a ti te cayó! :laugh: Y tampoco te negaste a darle el euro, nos negamos; que cuando me puse en plan borde: "Te hemos dicho que nos lo hemos gastado todo en la Estación de Autobuses, en el viaje a Madrid, que no tenemos ¿te lo pinto?" dijo el menda lerenda: "Ché! Que por un euro soy capaz de matar, ¿eh?" Y ya nos levantamos y empezó a decir: "Os voy a rajar la cara", y luego fue cuando cayeron aerolitos...
Me acuerdo, me acuerdo estupendamente bien de aquel catorce de Agosto... :happy:
No, el euro.Kikillo escribió:Para ti la perra gorda.
Ese "che"... era argentino el tipejo?Angelito escribió:No, no, no... Nos tiraron varias piedras, pero a ti te cayó! :laugh: Y tampoco te negaste a darle el euro, nos negamos; que cuando me puse en plan borde: "Te hemos dicho que nos lo hemos gastado todo en la Estación de Autobuses, en el viaje a Madrid, que no tenemos ¿te lo pinto?" dijo el menda lerenda: "Ché! Que por un euro soy capaz de matar, ¿eh?" Y ya nos levantamos y empezó a decir: "Os voy a rajar la cara", y luego fue cuando cayeron aerolitos...
Me acuerdo, me acuerdo estupendamente bien de aquel catorce de Agosto... :happy:
Angelito escribió:"Ché! Que por un euro soy capaz de matar, ¿eh?"
Fe-D escribió:Ese "che"... era argentino el tipejo?
No sé si lo era o no... pero pensando en algún argentino huyendo de Argentina en la crisis post-2000, creo que la frase sentaría a la perfección, no? :rolleyes: (plas)
La inflación, compañero, la inflación!Fe-D escribió:Ese "che"... era argentino el tipejo?
Qué faltos de memoria! Acá matan por un peso argentino, que vale un cuarto de euro... Y allá cuadriplican la tarifa de la nada. Cosas de la vida.Nacho escribió:No sé si lo era o no... pero pensando en algún argentino huyendo de Argentina en la crisis post-2000, creo que la frase sentaría a la perfección, no? :rolleyes: (plas)
No, no... :happy: Tranquilos, mis amigos argentinos, que los tipejos en cuestión eran andaluces :)
En Andalucía también se utilice mucho el "Che", y equivale a "No te pases" :D Generalmente, para llamar la atención por algo o alguien, con el dedo acusador levantado.
En Andalucía también se utilice mucho el "Che", y equivale a "No te pases" :D Generalmente, para llamar la atención por algo o alguien, con el dedo acusador levantado.
caguentó, eran andaluces nomás xD
Qué bárbaro Kikillo!!!! :keek:
¿Cómo no estar de acuerdo contigo si has sido tan certero en tus juicios?
:adoracion
¿Cómo no estar de acuerdo contigo si has sido tan certero en tus juicios?
:adoracion
yo no uso el che, nunca en mi vida lo usé xD. Depende de la zona. Yo lo que sí he oido es el "pisha" "shosho" (picha y chocho xD)
Lestat de Lioncourt
Lestat de Lioncourt
¡Que pasada! <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
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Me perdí de toda la acción :pp , yo hubiera hecho que esa señora cambiara su forma de pensar con los súper poderes que me dio Dios :laugh: … es en serio, creo que se me ha pasado platicar acerca de mis experiencias religiosas (plas) … yo estuve en una iglesia Cristiana, e incluso tengo el “don de lenguas” (que en resumen es uno de los dones que se te da cuando te conviertes en Cristiano, o sea cuando renuncias a todos tus pecados y te bautizan posteriormente, de esta forma consigues un Don, el mio consiste en hablar en un idioma completamente desconocido, y aunque tú escuches que hablas como normalmente lo haces, la verdad es que nadie mas te entiende, es como la forma de encriptar el mensaje para que solo Dios y Tú puedan saberlo) es difícil de explicar, pero creo que es de las experiencias mas fuertes e impactantes de mi vida… de cierta forma me ha hecho creer en Dios… y aunque no voy a las “células” ni los domingos al templo, a veces me pongo a orar cuando siento la necesidad, jaja siempre me lo dijeron, Dios actúa de forma extraña. :happy:
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Me perdí de toda la acción :pp , yo hubiera hecho que esa señora cambiara su forma de pensar con los súper poderes que me dio Dios :laugh: … es en serio, creo que se me ha pasado platicar acerca de mis experiencias religiosas (plas) … yo estuve en una iglesia Cristiana, e incluso tengo el “don de lenguas” (que en resumen es uno de los dones que se te da cuando te conviertes en Cristiano, o sea cuando renuncias a todos tus pecados y te bautizan posteriormente, de esta forma consigues un Don, el mio consiste en hablar en un idioma completamente desconocido, y aunque tú escuches que hablas como normalmente lo haces, la verdad es que nadie mas te entiende, es como la forma de encriptar el mensaje para que solo Dios y Tú puedan saberlo) es difícil de explicar, pero creo que es de las experiencias mas fuertes e impactantes de mi vida… de cierta forma me ha hecho creer en Dios… y aunque no voy a las “células” ni los domingos al templo, a veces me pongo a orar cuando siento la necesidad, jaja siempre me lo dijeron, Dios actúa de forma extraña. :happy:
Ese es el gran error. De la señora, quizás, y "nuestro". La señora, tú, o yo somos capaces de pensar lo que se nos de la gana. La clave está en el respeto. Que por cierto, "esa señora" se ha dirigido muy respetuosamente. Está conflictuada, claro, porque su hija ha tomado un camino muy distinto de lo que ella está convencida.Lex escribió:Me perdí de toda la acción :pp , yo hubiera hecho que esa señora cambiara su forma de pensar con los súper poderes que me dio Dios
Siempre pedimos que nos entiendan, pero solemos ser tan intolerantes como los demás. ¿De qué nos quejamos entonces?
Que cada quien piense lo que quiera, allá ellos.
Siempre mostremos respeto ante los demás. Acá yo.
Por ejemplo, yo no creo en dios, ni en ningún tipo de "don"... Respeto lo que tú sientes, pero no lo comparto. ¿Voy a intentar entonces hacerte cambiar de opinión? NI EN PEDO. Te respeto, sí, y exijo lo mismo a cambio. (No es que haya sentido que no lo hicieras, nada que ver... sólo ejemplifico). ^^Lex escribió:es en serio, creo que se me ha pasado platicar acerca de mis experiencias religiosas (plas) … yo estuve en una iglesia Cristiana, e incluso tengo el “don de lenguas” (que en resumen es uno de los dones que se te da cuando te conviertes en Cristiano, o sea cuando renuncias a todos tus pecados y te bautizan posteriormente, de esta forma consigues un Don, el mio consiste en hablar en un idioma completamente desconocido, y aunque tú escuches que hablas como normalmente lo haces, la verdad es que nadie mas te entiende, es como la forma de encriptar el mensaje para que solo Dios y Tú puedan saberlo) es difícil de explicar, pero creo que es de las experiencias mas fuertes e impactantes de mi vida… de cierta forma me ha hecho creer en Dios… y aunque no voy a las “células” ni los domingos al templo, a veces me pongo a orar cuando siento la necesidad, jaja siempre me lo dijeron, Dios actúa de forma extraña. :happy:
+100Fe-D escribió:Por ejemplo, yo no creo en dios, ni en ningún tipo de "don"... Respeto lo que tú sientes, pero no lo comparto. ¿Voy a intentar entonces hacerte cambiar de opinión? NI EN PEDO. Te respeto, sí, y exijo lo mismo a cambio. (No es que haya sentido que no lo hicieras, nada que ver... sólo ejemplifico). ^^