2 textos sobre el Estatut (página 1 de 2)

¿Dónde se encuentra la verdad?, misterio de la Humanidad...

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"Bien sé que ha sido cosa de los políticos; que los catalanes, en aplastante mayoría, no desean romper con el resto de España. Pero el viernes 30 de marzo de 2006, día negro para nuestra historia, yo sentí con tristeza, al proclamar el presidente del Congreso la aprobación del Estatuto de Cataluña, que esta hidalga tierra nos decía adiós.

No soy ningún exagerado. Ni tampoco el único español entristecido. Lo estamos todos los que nos hemos tomado la molestia de leer el articulado del Estatut y cuantos, aun sin leerlo, han escuchado las explicaciones de quienes lo han estudiado y han denunciado su inconstitucionalidad. Pero los esfuerzos que muchos políticos e intelectuales han hecho para evitar que un proyecto tan disparatado se convirtiera en Ley han resultado inútiles. Por eso, aquí me tienes, lector amigo, despidiéndome con pesar de Cataluña, tan arteramente arrebatada a la nación más antigua de Europa.

Se han unido para ello la traición y el cinismo. Porque hay que poseer grandes dosis de ambas cosas para que una persona de gran formación jurídica como María Teresa Fernández de la Vega diga que el texto que se sometía a aprobación era "impecablemente constitucional". No sé lo que dirá, en cambio, el Tribunal Constitucional. Debió esperarse su dictamen antes de someter el texto a la aprobación del Parlamento. Las prisas en proclamar una ley tan trascendente les delata.

Las disposiciones inconstitucionales que brotan por todo el espeso articulado del Estatuto son tan manifiestas que uno no comprende cómo un hombre como Alfonso Guerra se ha podido tragar un sapo como ése. Él, uno de los padres de la Constitución de 1978, que perfiló una España democrática, ha dicho sí a una ley plagada de disposiciones que, cuando no establecen barreras jurídicas y económicas entre Cataluña y el resto de las regiones de España, anulan completamente las competencias del Estado.

Lo cierto es que una parte importante de aquella España ha dejado de ser democrática. Tampoco esto es exageración. Ningún nacionalismo es democrático, porque anula al individuo. Léanse esos infinitos artículos del Estatuto. No es sólo la dimensión política que se le da a la consideración de Cataluña como nación, sino, sobre todo, el enorme daño que sufrirá España con el blindaje de competencias (¿cuántos artículos establecen: "corresponde a la Generalitat la competencia exclusiva…?"), con la hegemonía casi excluyente del catalán, con el tú a tú en su relación con el Estado, cuando no el yo sobre ti, con la creación de un poder judicial y una política exterior propios, y todo ello ensombrecido por un estatismo intervencionista asfixiante.

Total, un estrepitoso fracaso histórico. Díganme si no es para estar triste viendo como nos dice adiós Cataluña."

Rafael González Rojas

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"El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, comenzó hoy la campaña en favor del Estatut en Catalunya pidiendo un 'sí' masivo en el referéndum que definió como "un sí al progreso, al autogobierno y a España" y aprovechó para advertir a ERC que "ningún partido de izquierdas puede votar en contra" de una ley que da más derechos de ciudadanía no más inversiones para Catalunya. Además, añadió "el 'no' lo va a pedir Aznar".
Ante más de 4.000 personas congregadas en el Palau Esportiu de Cornellà de Llobregat, histórico feudo socialista y en un acto con el lema '2 años de gobiernos socialistas', Zapatero señaló que, más allá del preámbulo o "una u otra competencia", el Estatut es una "afirmación de la Catalunya moderna y la España plural", por lo que hizo un llamamiento a "apoyarlo masivamente para demostrar la identidad del pueblo de Catalunya y su vocación de convivencia".
En esta línea, y sin citar a ERC, preguntó si "puede haber alguna fuerza de izquierda que diga no a un Estatut que amplia derechos sociales y de ciudadanos, que diga no a un Estatut que representa más posibilidades de financiación para Catalunya y más políticas sociales". "No, no puede haber una fuerza de izquierdas que vote no. El no lo va a pedir Aznar y Rajoy", concluyó.
Por contra, aseguró que el PSOE "va a pedir el 'sí' fuerte", el "'sí' del futuro, la convivencia, el entendimiento" y celebró que los socialistas acudan al referéndum "con los deberes hechos y la palabra dada ante el pueblo de Catalunya" cumplida. No obstante, recordó al presidente de la Generalitat, Pasqual Maragall, que "ahora hay que hacer el trabajo de desarrollo del Estatut.
Zapatero insistió en que "sólo los que han utilizado Catalunya en beneficio de sus siglas intentando crear una falsa confrontación vendrán a pedir el no del miedo, de los fantasmas, de las leyendas del pasado porque no saben que esta es una sociedad madura y confiada".

GRAN LEY DE LA DEMOCRACIA.
El presidente del Gobierno admitió que la negociación ha supuesto "meses de dificultades y de cierta tensión" pero aseguró que pasarán "rápido", convencido de que los ataques del PP, que aseguró "llevo bien", no son "por el Estatut ni por Catalunya, sino porque en España hay un Gobierno socialista que no les gusta nada".
Destacó el papel del PSOE y su Gobierno, que ha "trabajado duro, combatido tanta exageración, crispación y ganas de estropear la convivencia" pero aseguró que "lo hemos hecho convencidos porque Catalunya merece la pena".
El resultado, además de un Estatut con "muchos artículos", es "una gran ley de la democracia, para Catalunya y el futuro de España" y "sólo hace falta que entre en vigor y se vea cómo puede haber una Catalunya más fuerte y una España más fuerte". Se trata, dijo, de un paso más en el "proceso de lograr más cohesión con respeto a la identidad de cada uno. De amar la diversidad, como un gran valor".

EXPLICAR EL ESTATUT EN TODA ESPAÑA.
Zapatero reiteró su compromiso de trabajar en toda España para que se compruebe de que "este Estatut es para Catalunya pero es de la España plural", que permite más progreso para Catalunya pero "garantiza la armonía y el entendimiento entre todos los pueblos de España".
"Expliquemos el Estatut", pidió Zapatero, y aseguró que el PSOE, "en nombre de 11 millones de votantes", va a dar "todo el apoyo, el aliento" a Catalunya en este proceso. En esta línea, resaltó que una fuerza política que quiere gobernar en España "no puede dar la espalda a Catalunya" y garantizó que el PSOE "siempre está dispuesto a dar un abrazo a Catalunya".
Resaltó que "la sociedad catalana es, ha sido, y será solidaria con el conjunto de los ciudadanos de España" y aseguró que también España sabe ser "solidaria" con Catalunya, por ejemplo, cuando reclama inversiones en infraestructuras. Por ello, confió en que los catalanes respondan masivamente en el referéndum para reafirmar su tradición de "pueblo de progreso, con visión de futuro, de convivencia, de paz y solidaridad" y para que Catalunya "avance con la España moderna, plural, democrática y de paz".

PROMESAS CUMPLIDAS.
Zapatero lamentó que en los últimos meses "se han dicho muchas cosas" y que se haya vinculado el Estatut con ETA a lo que respondí que "claro que hay relación, igual que "con el compromiso de estar en contra de la guerra de Irak, con la extensión de los derechos de ciudadanía, con los avances sociales o con el próximo estatuto que será el de Andalucía".
El presidente del Gobierno, calificó los dos años de legislatura como "intensos", pero celebró los "logros, avances y promesas cumplidas", comenzando con la retirada de las tropas de Irak y acabando por el Estatut. "Otra promesa cumplida", aseveró.
Se proclamó "optimista" pero no tuvo reparos en augurar "otros dos años de logros aún mejores". "Queremos más autogobierno para Catalunya y las comunidades que lo deseen y la paz en Euskadi y lo vamos a conseguir", sentenció.
No hizo referencias concretas al proceso de paz en Euskadi pero sí pidió a los catalanes que pongan "las mejores energías de este pueblo culto y cívico para empujar con el resto de España y ganar la paz en el País Vasco, que es el mejor sueño posible". El único lamento fue por la ausencia de personas como Ernest Lluch, que "no podrá ver la paz, pero trabajó mucho por ella. Dediquémosla a quienes, como él, lo han dado todo, incluso la vida, por la paz y la libertad", concluyó."

El primer texto me parece, entero, una risotada muy grande. ¿Pero de qué va el señor? Y cuando he leído que "España" es la ¿¡¡¡nación!!!? más antigua de Europa, es que ya... puajjj

Y el segundo texto es demasiado zapatista. Y pese a estar de acuerdo con la mayoría de las opiniones, no en todas.

Mi voto en lo primero que puedo votar para el Estatuto de mi CA (Comunidad Autónoma) que se cree sería el 18 de junio/julio (se me lian los meses) será un NO. Y no soy del PP.

Eso, claro, si pasa el trámite del Senado el jueves, donde PP y ERC son mayoría.

¡OK! escribió:

El primer texto me parece, entero, una risotada muy grande. ¿Pero de qué va el señor? Y cuando he leído que "España" es la ¿¡¡¡nación!!!? más antigua de Europa, es que ya... puajjj

Y el segundo texto es demasiado zapatista. Y pese a estar de acuerdo con la mayoría de las opiniones, no en todas.

Mi voto en lo primero que puedo votar para el Estatuto de mi CA (Comunidad Autónoma) que se cree sería el 18 de junio/julio (se me lian los meses) será un NO. Y no soy del PP.

Eso, claro, si pasa el trámite del Senado el jueves, donde PP y ERC son mayoría.

Entonces eres de ERC :laugh:

Nah, coñas aparte, opino lo mismo que OK, no me gusta ninguno de los 2 textos.

Si todo sigue su cauce sin contratiempos, el referendum se celebrará el 18 de Junio y a mi me parece que voy a votar sí, aún no lo tengo muy claro. Ah, y tp soy del PP!

Votaré que no porque no estoy de acuerdo en cómo han ido y se han desarrollado las cosas. El progreso del nuevo Estatuto es muy reducido.

Recuerdo que el Estatut de 1932 fue, primero, votado por plebiscito (entonces no se usaba la palabra referendum) en Catalunya, y luego mandado a Cortes.

¿Seguro que no eres del PP? xD

Y si hacemos una porra?????? :laugh: :laugh: :laugh:

Yo no lo tengo nada claro tampoco... :rolleyes:

Por ahora, estoy que va ser que no... (plas)

(y por supuestísimo, tampoco soy pepero...:D )

Con la nueva Constitución Catalana se rompe el pacto consitucional, la constitución del 78, y se rompe España. El pacto de Tinell firmado entre otros por el PSOE es un pacto antidemocrático que deja a mas de la mitad de España fuera del sistema democrático. Con esta aprobación se inicia un cambio de régimen, lo que queda de España pasamos de momento a ser una colonia de la nueva República Catalana. Vamos camino de una III Républica con 17 estados confederados, que deja a la mitad de sus ciudadnos en fuera de él. Por cierto el PSOE y ZP a quien han preguntado para hacer esta cambio de régimen politico.

toro1800 escribió:

Con la nueva Constitución Catalana se rompe el pacto consitucional, la constitución del 78, y se rompe España. El pacto de Tinell firmado entre otros por el PSOE es un pacto antidemocrático que deja a mas de la mitad de España fuera del sistema democrático. Con esta aprobación se inicia un cambio de régimen, lo que queda de España pasamos de momento a ser una colonia de la nueva República Catalana. Vamos camino de una III Républica con 17 estados confederados, que deja a la mitad de sus ciudadnos en fuera de él. Por cierto el PSOE y ZP a quien han preguntado para hacer esta cambio de régimen politico.

:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

Iba a mear, pero me quedé sin gota... :rolleyes: :rolleyes:

Bigboy escribió:

:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

Iba a mear, pero me quedé sin gota... :rolleyes: :rolleyes:

No es para menos... :laugh:

Catalanes, por favor, súrtannos de víveres y demás enseres que hemos pasado a ser una colonia de vuestra República, y nos tienen desabastecidos... Yo me pido... una Mona de Pascua, pero de las gordas, ¿eh?, que estamos en época :blepblep:

Kikillo escribió:

No es para menos... :laugh:

Catalanes, por favor, súrtannos de víveres y demás enseres que hemos pasado a ser una colonia de vuestra República, y nos tienen desabastecidos... Yo me pido... una Mona de Pascua, pero de las gordas, ¿eh?, que estamos en época :blepblep:

Adjudicada, si señor!!! ;)

(para los que se quedan fuera, les guardaremos -si se portan bien eso sí- una botifarra :rolleyes: ) :laugh:

toro1800 escribió:

Vamos camino de una III Républica con 17 estados confederados.

Diox te oiga!!!!!!!!!!!!!!!!.

A ver si hay suerte y es verdad

Pues si Dios me oye, vamos camino de una guera civil. Ya dijo Alfonso Guerra que vamos camino de la balcanización de España y también dijo que España se está desintegrando como la URSS. Raúl discrepo de ti, Fernandez de la Vogue la que nos mintió a todos los españoles cuando era Secretaria de Justicia en el gobierno socialista de Gonzalez, el de los GAL , los crimenes de estadoy el campeón de la corrupción, pues de Férnandez de la vogue entro en la carrera judicial por el 4º turno que el PSOE lo creo para meter a sus amigos y tener controlada la justicia y tapar toda la porqueria en la que estaba metido, Rugalcaba llego a negar la existencia de los GAL. Los metian a dedo por este turno valieran o no, por eso de la Vogue es una mediocre jurista. Espero que el rencor, el resentimiento de este gobierno contra media España no nos llevo a un enfrentamiento civil. Que ZP haya pactado con la ETA la rendición de España a cambio de su desintregración eso sería para jugar a ZP como dice el codigo penal, por traición a la patria.

Bigboy escribió:

Y si hacemos una porra?????? :laugh: :laugh: :laugh:

Yo no lo tengo nada claro tampoco... :rolleyes:

Por ahora, estoy que va ser que no... (plas)

(y por supuestísimo, tampoco soy pepero...:D )

Pués ya lo tengo claro del todo.En palabras de Rodriguez Ibarra:

"QUE SE LO METAN DONDE LES QUEPA" :p :p :p :p :p :p

[imagen]

toro1800 escribió:

Pues si Dios me oye, vamos camino de una guera civil. Ya dijo Alfonso Guerra que vamos camino de la balcanización de España y también dijo que España se está desintegrando como la URSS. Raúl discrepo de ti, Fernandez de la Vogue la que nos mintió a todos los españoles cuando era Secretaria de Justicia en el gobierno socialista de Gonzalez, el de los GAL , los crimenes de estadoy el campeón de la corrupción, pues de Férnandez de la vogue entro en la carrera judicial por el 4º turno que el PSOE lo creo para meter a sus amigos y tener controlada la justicia y tapar toda la porqueria en la que estaba metido, Rugalcaba llego a negar la existencia de los GAL. Los metian a dedo por este turno valieran o no, por eso de la Vogue es una mediocre jurista. Espero que el rencor, el resentimiento de este gobierno contra media España no nos llevo a un enfrentamiento civil. Que ZP haya pactado con la ETA la rendición de España a cambio de su desintregración eso sería para jugar a ZP como dice el codigo penal, por traición a la patria.

(plas) (plas) (plas) (plas) :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:

sin palabras

toro1800 escribió:

Pues si Dios me oye, vamos camino de una guera civil.

La verdad, en esta España del siglo XXI no me imagino otra guerra civil :happy:...

"¡Cuidao, que Luis nos quiere abrir la cabeza con su minicadena!!"

"¡uy!, ¡que viene la Conchi con la batidora!"

"¡Mirad, Manolo está atacándonos lanzando desde su ventana cedés infectaos de virus!

"¡los makineros han ocupado el Pachá de Ibiza y amenazan con subir los decibelios al máximo!"

:laugh:

Raúl escribió:

La verdad, en esta España del siglo XXI no me imagino otra guerra civil :happy:...

:laugh:

Bastante tenemos ya con invertir en sellos y comprar terrenos en marbella...:hahaha: :hahaha:

ZH2O escribió:

Bastante tenemos ya con invertir en sellos y comprar terrenos en marbella...:hahaha: :hahaha:

O intentar comprar un billete para Paris (plas)

Sólo 2 palabras...

IN PRESIONANTE !!!

Ví escribió:

O intentar comprar un billete para Paris (plas)

Yo lo tengo... :-)

ELEAZAR escribió:

Yo lo tengo... :-)

TE has asegurado???... vuelve a mirar en el cajón, no vaya a ser que hayan desaparecido...:laugh: :laugh:

ELEAZAR escribió:

Sólo 2 palabras...

IN PRESIONANTE !!!

Yo lo tengo... :-)

Como dirian mis amigas del trabajo... p*t*, p*t* y mala p*t* qis

Hay, que mala es la envidia.(plas) :hahaha:

Pues yo votare que SI...es un avanze interesantisimo para cataluña y para el resto del estado puesto que abre las puertas al federalismo. La financiación no se ha tocado y la parte de "Drets i Deures" tampoco con lo cual existe la posibilidad de eutanasia.
Me parece un gran avance social...de todas formas...cuando el gobierno se disuelva emitire un par de votos de castigos en las elecciones.

mike escribió:

Pues yo votare que SI...es un avanze interesantisimo para cataluña y para el resto del estado puesto que abre las puertas al federalismo. La financiación no se ha tocado y la parte de "Drets i Deures" tampoco con lo cual existe la posibilidad de eutanasia.
Me parece un gran avance social...de todas formas...cuando el gobierno se disuelva emitire un par de votos de castigos en las elecciones.

Pués ahora que esto ya se acaba :razz: solamente espero que te lo hayas leído e informado bien (no por la propaganda de los partidos) para darte cuenta de lo equivocado que ibas... :blink:

Ya fuí a votar. Sin ganas ni ilusión, por supuesto. :(
Pero con el convencimiento de que uno ya es mayor para que los políticastros (todos!) le tomen a uno por imbécil.
Y si hay suerte, que se apliquen y se pongan a hacer los deberes bien hechos. :D

ps: mi pequeña contribución: http://www.economistespelno.com/

Acabo de llegar del colegio electoral. Ida y vuelta: 10 minutos, y porque he encontrado a una vecina.

Wooo! Ha sido incluso algo emocionante. En fin...

Bigboy escribió:

ps: mi pequeña contribución: http://www.economistespelno.com/

¿No tienes este texto en español? :confused:

U otros textos sobre el tema, me parece sumamente interesante y quisiera leer al respecto. :wink:

Aunque no va a ser una traducción perfecta, ten:

http://www.internostrum.com/

Algo es algo. :wink:

¡OK! escribió:

Aunque no va a ser una traducción perfecta, ten:

http://www.internostrum.com/

Algo es algo. :wink:

Se pueden traducir páginas o sólo textos? :confused:

trick_gdl escribió:

Se pueden traducir páginas o sólo textos? :confused:

Creo que sólo textos. Nunca lo he probado con páginas.

Pero vamos... copiar y pegar, ¿no? ;)

Ya lo hice... Un poco complicada la traducción, pero vamos, está bien. Gracias. :wink:

trick_gdl escribió:

¿No tienes este texto en español? :confused:

U otros textos sobre el tema, me parece sumamente interesante y quisiera leer al respecto. :wink:

Sé que hay un traductor multi-lenguas por ahí, pero no sé como funciona. Y la mayor parte -por no decir la totalidad de páginas interesantes- están en catalán.
Por eso no las he posteado en el foro ya que se iban a enterar cuatro y medio.. :blink:

Pero si ese que te ha pasado Rafa funciona, pués bingo! ;)

Es curioso, muchas comunidades autónomas tienen más autonomías que muchas regiones de cualquier país federal pero España sigue sin autoreconocerse federal (plas).

Hablé recientemente con un profesor universitario de derecho oriundo de México y comentando con él acerca de esto ¿por qué este país no se proclama de una vez por todas una república federal? Sí, república, no veo NADA democrático en que el jefe de un estado lo sea por el simple y único hecho de ser hijo de fulano I o zetano III.
Las grandes lacras a lo largo de la historia de este país han sido el excesivo poder de la Iglesia y la monarquía absoluta imperante hasta bien entrado el s. XIX y luego enlazado con la pifia de la Restauración; todo esto y que además no nos ponemos de acuerdo ni para ir al baño.

Desde aquí doy mi apoyo hacia una república federal española

Ultros escribió:

Desde aquí doy mi apoyo hacia una república federal española

Ojalá vuestra generación lo consiga. ;)

Las anteriores, hemos fracasado. :erm:

Bigboy escribió:

Ojalá vuestra generación lo consiga. ;)

Las anteriores, hemos fracasado. :erm:

Emm... bueno... pues... esto... ejem...

Bien, una república federal puede que sea mejor lo que hay, pero no es nada que tampoco... me convenza mucho.

Puede, a lo mejor (que lo dudo) que mi generación lo consiga, pero... yo... pues... no habré ayudado mucho, creo. o al menos esto digo ahora...

Emm... sí, así lo he dicho.

e ido a votar pero no e podido: hace 1 año compramos un piso entre mis padres, mi hermano y yo, y lo pusimos a nombre de nosotros 2, como está en otro barrio, mi colegio electoral es distinto y al ir a votar no podia hacerlo en el colegio electoral de siempre, ya me lo imaginava pero es una de esas cosas que no las piensas.

noticias de ultima hora: 17% escrutado, 74.3% si, 20.4% no, 5.6% blanco.

Una pregunta... ¿y el federalismo aquí no daría lugar a carreras por el poder, y por lo tanto, a desigualdades entre las diferentes regiones?. Un federalismo adecuado sería el que otorgara los mismos poderes y beneficios a todas las regiones por igual. Sin embargo, creo que no es lo que se pretende por estos lares...

Bueno, es que más que regiones... algo así como naciones, ¿no?

Lo digo porque Catalunya, más que región, es una nación, y además, histórica.

Vaya...

Y fue a votar entre el 45 y el 47% . No hubo mucho interés entre la población? :confused:

Este es el resultado final

≡ Cens 5.202.840
≡ Cens escrutat 5.155.858 = 99,10%
≡ Abstenció 2.607.187 = 50,57%
≡ Total votants 2.548.671 = 49,43%
≡ Vots nuls 22.860 = 0,90%
≡ Vots vàlids 2.525.811 = 99,10%
≡ Sí 1.866.814 = 73,91%
≡ No 524.101 = 20,75% ≡ en blanc 134.896 = 5,34%

Evidentemente no ha habido mucho interés. Lo que ha habido es mucha desmotivación y cansancio por todo el tema.
El déficit de este referendum -desde mi punto de vista- es su baja cota de aceptación: poco más del 30% de la población con derecho a voto. Y eso no le quita legitimidad democrática pero es una lectura que no puede obviarse.
A pesar de la implicación del gobierno del PSOE, de la manipulación desde el Govern de la Generalitat, desde los medios de comunicación, con una campaña tendenciosa llena de mentiras y.... de silencios muy ilustrativos.
La perla fué el viernes, en que un anuncio a toda página en La Vanguardia, pagado por la plataforma "Economistes pel no" no se publicó por.... un error humano. :blink:

En fin, hay lo que hay. Tenemos Estatut para 20 años más si nadie -democráticamente- no lo remedia y seguiremos como el refrán: "cornuts i pagant el beure". (cornudos y pagando la bebida).

Bigboy escribió:

Este es el resultado final

Evidentemente no ha habido mucho interés. Lo que ha habido es mucha desmotivación y cansancio por todo el tema.
El déficit de este referendum -desde mi punto de vista- es su baja cota de aceptación: poco más del 30% de la población con derecho a voto. Y eso no le quita legitimidad democrática pero es una lectura que no puede obviarse.
A pesar de la implicación del gobierno del PSOE, de la manipulación desde el Govern de la Generalitat, desde los medios de comunicación, con una campaña tendenciosa llena de mentiras y.... de silencios muy ilustrativos.
La perla fué el viernes, en que un anuncio a toda página en La Vanguardia, pagado por la plataforma "Economistes pel no" no se publicó por.... un error humano. :blink:

En fin, hay lo que hay. Tenemos Estatut para 20 años más si nadie -democráticamente- no lo remedia y seguiremos como el refrán: "cornuts i pagant el beure". (cornudos y pagando la bebida).

En "otros" paises con estos datos no pasaria la prueba, pero bueno, esiste otra alternativa....independentzia!.

Arlotea escribió:

En "otros" paises con estos datos no pasaria la prueba, pero bueno, esiste otra alternativa....independentzia!.

No sé qué sería mejor. Yo, desde luego, no opino. Me abstengo. No soy un gran partidario de la indepentzia/independència/independencia, pero desde luego si un detractor de una monarquía parlamentaria.

No quiero ni pensar qué voy a votar en las elecciones de Octubre para la Generalitat, ni qué votaría para unas españolas ni nada.

Arlotea escribió:

En "otros" paises con estos datos no pasaria la prueba, pero bueno, esiste otra alternativa....independentzia!.

hay muchas otras alternativas antes de la independencia, la cual pienso yo no seria la solucion a todos los problemas.

¡OK! escribió:

No quiero ni pensar qué voy a votar en las elecciones de Octubre para la Generalitat, ni qué votaría para unas españolas ni nada.

En las ultimas 4 elecciones tuvimos que votar "nulo", sabiendo

Bigboy escribió:

A pesar de la implicación del gobierno del PSOE, de la manipulación desde el Govern de la Generalitat, desde los medios de comunicación, con una campaña tendenciosa llena de mentiras y.... de silencios muy ilustrativos.

Entiendo el interés por el Sí que pueda tener Maragall (a ver cuándo lo vuelvo a invitar a una borrachera (plas) :hahaha: :laugh: ) pero explíquenme algo... ¿Qué interés tiene el gobierno de ZP en que se aprobara el estatut? :confused:

Arlotea escribió:

En "otros" paises con estos datos no pasaria la prueba, pero bueno, esiste otra alternativa....independentzia!.

Seguramente; por eso cada vez más cala un dicho de un reconocido escritor catalán: "l'autonomía que ens cal, es la de Portugal" :hahaha: :hahaha: :hahaha:

Y como la esperanza es lo último que se pierde, :rolleyes: oyes, que no pierdo la mía en votar algún día mi propia Constitución. :rolleyes:

Por ahora tranquis, que las aguas vuelven a su cauce:

- Zapatero se ha quitado una china del zapato y ahora puede dedicarse tranquilamente a Euskadi y al proceso de paz.

- C i U puede aspirar a que la sucursal catalana del Psoe le haga probar la silla de president y a tener un par de ministros en Madrid si eso se confirma. (por fín Duran i Lleida será ministro de exteriores... :rolleyes: )

- La sucursal del Psoe se sacará de encima a Maragall -si este no les dá un disgusto y se vuelve a presentar.
Y si la 2ª no se cumple, garantizado está que la plana mayor del socialismo español en Catalunya, ocupará la Generalitat.

Que elecciones más entretenidas que tendremos en otoño.... :D :D

trick_gdl escribió:

Entiendo el interés por el Sí que pueda tener Maragall (a ver cuándo lo vuelvo a invitar a una borrachera (plas) :hahaha: :laugh: ) pero explíquenme algo... ¿Qué interés tiene el gobierno de ZP en que se aprobara el estatut? :confused:

Muy fácil. Toda la cuestión del Estatut no hay que leerla en clave catalana. Hay que hacerlo en clave españolista.....
La cuestión de los pactos con CiU (se dice se rumorea)
ya la explico arriba.
El PP (que no digirió su derrota del 14-M) lleva
2 años y medio atacando a Zapatero por el tema del estatut. Agotado el Plan Ibarretxe y con la tregua de ETA, ¿que le quedaba y qué dá siempre votos a los partidos españoles???? = liarse contra Catalunya.
Y eso empezó desde las elecciones en Catalunya y la formación del tripartito en noviembre de 2003.

Una victoria del NO, o incluso una victoria por la mínima, hubiera puesto a Zapatero en una posición muy difícil.
Derrota de su sucursal catalana, Maragall a casa desde mañana, elecciones ya!, CiU partido supuestamente nacionalista descalificado en el mismo paquete.
Y el PP, apropiándose del NO (que no hubiera sido igualmente suyo) cargando contra Zapatero por "su desastrosa política autonómica" y forzando unas elecciones o una cuestión de confianza.
Con lo que se cargan a Zapatitos y con suerte terminan pactando la paz con ETA y se convierten en salvadores de la pátria... :rolleyes: :rolleyes:

Entiendes como va la jugada, Gabo? ;) :happy:

Gratiano escribió:

hay muchas otras alternativas antes de la independencia, la cual pienso yo no seria la solucion a todos los problemas.

Y tambien:
Hay muchas otras alternativas antes de la autonomia, la cual pienso yo no seria la solucion a todos los problemas.
Hay muchas otras alternativas antes de la ( Ponga aqui su opción), la cual pienso yo no seria la solucion a todos los problemas.
Solo queria decir que hay otras alternativas y, todas validas, si son aceptadas por la mayoria de la ciudadania...

Yap... Y yo que pensaba que el PP promovía el No más por una cuestión ideológica, de cohesión del Estado Español frente a los nacionalismos... :rolleyes:

Pues menudo resultado para ellos, no?

Arlotea escribió:

Y tambien:
Hay muchas otras alternativas antes de la autonomia, la cual pienso yo no seria la solucion a todos los problemas.
Hay muchas otras alternativas antes de la ( Ponga aqui su opción), la cual pienso yo no seria la solucion a todos los problemas.
Solo queria decir que hay otras alternativas y, todas validas, si son aceptadas por la mayoria de la ciudadania...

Con un pequeño matíz claro.... :D

Que de una forma estás a la expensas de lo que te quieran dar y dejar hacer desde la capital del Reino para que atiendas a tus ciudadanos; y de la otra, que te administres y promuevas las políticas necesarias para ello. :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

trick_gdl escribió:

Yap... Y yo que pensaba que el PP promovía el No más por una cuestión ideológica, de cohesión del Estado Español frente a los nacionalismos... :rolleyes:

Pues menudo resultado para ellos, no?

El que se esperaban, ni más ni menos......
Y este resultado, en el fondo ya les va bien, porque se han salido con la suya de todas formas.
Piensa que el PP en Catalunya no es más de un 11-12% de votantes y que son la última fuerza en el Parlament.
A ellos ya les va bien -aunque no lo digan claramente- porque les va bien para seguir atacando a zapatitos y porque su objetivo -al presionar tanto al PSOE- se ha visto cumplido con la m****** de estatut que salió de las Cortes.

Y si quieres más te diré que el estatut de Valencia, pactado entre PP-PSOE, no se lleva tanto con el catalán y el PSOE ha claudicado incluso con el tema de la unidad de la lengua.

Y que el estatut de las Baleares, promovido tambien por el PP y pactado con el PSOE, incluye 23 o 26 competencias que curiosamente el PP ataca del estatuto catalán.

O sea, que seguimos con lo mismo. Nuestro Estatut ha servido de motivo y de moneda de cambio para los otros, solamente que no se atreven a decirlo. (ni los unos -PP-, ni los otros PSOE)

Lo dicho antes pero en castizo: "encima de puta, pagar la cama..." :D :D :D :D

Vaya, qué cosas. Gracias por la explicación, me ha quedado más claro. :happy:

Que todo sea para bien. :happy:

trick_gdl escribió:

Vaya, qué cosas. Gracias por la explicación, me ha quedado más claro. :happy:

Que todo sea para bien. :happy:

Pués me alegra que te haya servido. ;)
Como verás la "información" que se tiene desde fuera de Catalunya es la que conviene a las grandes cadenas que no son otra cosa que altavoces de los intereses políticos que representan.

Y weno, para peor espero que no será del todo, solamente que, como dicen los castizos: "para este viaje, no hacían falta alforjas" y los problemas fundamentales siguen -y seguirán- sin resolverse.

Seguiremos insistiendo... :rolleyes: :rolleyes:

Ah! y otra cosa que se me olvidaba. (plas)

Mi hijo mediano ha estado trabajando hoy como "Representante de la Administración" transmitiendo los datos de participación y tal y cual....

Ni te cuento del conocimiento de la gente -especialmente la de mayor edad- de lo que iban a votar.

De alucineeeeeeeeeeeeeeeeee(plas) (plas)