En Venezuela (página 1 de 2)

Pues no deja de ser preocupante que Hugo Chávez avanza cada vez más hacia la dictadura. Ya ha comenzando un tercer mandato y ha anunciado que modificará la Constitución para permitir su reelección indefinida. Ayer, una servil Asamblea Nacional aprobó por unanimidad una ley que le permite gobernar por decreto durante 18 meses. Como Hitler y Mussolini, Chávez ha empezado su dictadura por la vía del voto y de las instituciones. Pobres hermanos venezolanos. :rolleyes:

Eso les pasa por votar candidatos populistas. Ellos se lo buscaron...

Es cierto, al parecer HCF avanza rapidamente a la instalacion de un comunismo. Ahora bien, primero debo decir que para mi la unica forma de sacar a Chavez es con una guerra civil (suena duro, pero asi es), en todo caso lo mas que podemos hacer ahora, es jugar en su terreno, con sus condiciones pero adaptandolas a nuestras necesidades.

El primer paso tiene 2 semanas dandose, es la conformacion de los Consejos Comunales, para tratar de resistir la embestida que se nos avecina con la Reforma Constitucional y el cambio de Sistema Politico, Social y Economico del pais, cosa que ellos llaman La Profundizacion de la Revolucion.

Otro paso importante, es corregir el error de la Oposicion Nefasta pasada, el de no ir a elecciones parlamentarias, que trajo como consecuencia la consecucion por parte del oficialismo todos los curules dentro de la Asamblea Nacional. Esto, se lograra mediante el Poder Constituyente Originario, cosa que segun nuestra constitucion actual reposa sobre el pueblo mismo, es intransferible y se activa con las firmas de solo el 15% del Registro Electoral Permanente, algo asi como 2 o 3 millones; de esta tarea se esta encargando el Frente Social Civico Militar, y su Presidente Pablo Medina reconocido jurista y politico Venezolano; he de destacar que este señor, en el momento en que estaban anunciando las cifras modificadas del CNE, salio en TV dando las cifras reales.

Lo otro que se esta cocinando, es una Ley de Amnistia General, que le dara a todos los presos politicos la libertad plena mediante las firmas de los ciudadanos venezolanos. De esto se encarga la Asociacion Civil Ciudadania Activa.

Estamos tambien trabajando, en la educacion a la poblacion necesitada del pais (el voto duro de chavez) acerca de la situacion que se avecina y todos sus dramas sociales... ponemos de ejemplo a Cuba, que si bien es cierto tiene muchos lados que a simple vista se ven positivos, tambien es cierto que se dan de maneras atroces y poco convencionales por situaciones de extrema urgencia y necesidad.

Quiero destacar, que la llegada de HCF a la silla de Miraflores, se da despues de haber pasado 40 años de injusticia social por esos politicos que se llaman democratas, trabajando bajo un capitalismo extremo que no daba espacio para que las comunidades pobres se superaran y daban como resultado que si un niño nacia bajo las faldas de la pobreza, alli mismo moriria. Es por esa razon, que la juventud venezolana se ha visto insaciable en sus ganas de exito innegable en la consecucion de la SEGUNDA LIBERACION de nuestra hermosa patria.

Kares escribió:

Eso les pasa por votar candidatos populistas. Ellos se lo buscaron...

Ammm... amigo, por alguna razon que los venezolanos desconocemos los resultados electorales del 3D se voltearon completamente a favor de chavez, de eso hay millones de pruebas que no viene al caso mencionar, entre otras cosas, porque al parecer no te importa.

De todas formas, cualquier cosa que quieran saber, cualquier pregunta la colocan aqui o me la mandan via MP y se las respondo con mucho gusto.

¡Si la lucha se dispersa, no habra victoria popular en el combate!

HistaminA

HistaminA escribió:

Quiero destacar, que la llegada de HCF a la silla de Miraflores, se da despues de haber pasado 40 años de injusticia social por esos politicos que se llaman democratas, trabajando bajo un capitalismo extremo que no daba espacio para que las comunidades pobres se superaran y daban como resultado que si un niño nacia bajo las faldas de la pobreza, alli mismo moriria. Es por esa razon, que la juventud venezolana se ha visto insaciable en sus ganas de exito innegable en la consecucion de la SEGUNDA LIBERACION de nuestra hermosa patria.

Absolutamente cierto... Lo cual no quita que salió peor el remedio que la enfermedad. (plas)

trick_gdl escribió:

Absolutamente cierto... Lo cual no quita que salió peor el remedio que la enfermedad. (plas)

Sip... eso si es verdad!!! :mad:

Ke lástima que Venezuela este acercandose rapidamente al socialismo. Lástima por la gente ke kiere progresar, no ser más del montón. Obvio ke este tipo de gobiernos favorecen a las clases más pobres, ellos si ke deben estar contentos es su momento :confused:

sanosukenavi escribió:

Ke lástima que Venezuela este acercandose rapidamente al socialismo. Lástima por la gente ke kiere progresar, no ser más del montón. Obvio ke este tipo de gobiernos favorecen a las clases más pobres, ellos si ke deben estar contentos es su momento :confused:

No entiendo qué te produce lástima entonces qis . Como ya han dicho, las cosas no pasan porque sí y el pueblo tiene memoria aunque no lo crean. Si han elegido a Chávez, sabiendo todo lo que se propone, es porque han tenido grandes decepciones de la clase política (corrupta e ineficiente) y del propio sistema económico. Chávez y otros tantos gobiernos nacionales populares (que no populistas) que están surgiendo en el continente no son errores del pueblo, son errores del modelo, porque el modelo es en sí un gran error, que hay que considerar como un llamado de atención.

Un video chistosito sobre el supuesto amorío entre Chávez y Bachelet xD :

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Misho escribió:

Chávez y otros tantos gobiernos nacionales populares (que no populistas) que están surgiendo en el continente no son errores del pueblo, son errores del modelo, porque el modelo es en sí un gran error, que hay que considerar como un llamado de atención.

Entonces son estos gobiernos los "reaccionarios"? :hahaha:

Como decía más arriba, me parece que son peores estos gobiernos que los gobiernos que los antecedieron que sí, fueron muy malos.

El auge de Chávez durará lo que dura los precios altos del petroleo. Espero que la querida nación venezolana no tolere una dictadura.

trick_gdl escribió:

Como decía más arriba, me parece que son peores estos gobiernos que los gobiernos que los antecedieron que sí, fueron muy malos.

Claramente la mayoría del pueblo venezolano no piensa lo mismo. Ya veremos en qué termina la cosa... ojalá que le vaya bien a Venezuela y a su gobierno.

Misho escribió:

Claramente la mayoría del pueblo venezolano no piensa lo mismo.

Yo dudo que haya sido "la mayoría del pueblo venezolano". :rolleyes:

Chávez representa el retorno a un personaje que parecía extinto en Latinoamérica: el cacique que, enamorado de sí mismo y del poder, se transforma en tirano. Es falso que esos "socialismos" favorezcan a los pobres. por que en buena medida la pobreza de nuestro continente es un legado de estos caciques, así se llamen de izquierda o de derecha. Qué lástima que los pueblos de América Latina tengan que seguir pagando el costo de mantener a estos coloridos personajes que nutren a la literatura pero deterioran la prosperidad.

trick_gdl escribió:

Yo dudo que haya sido "la mayoría del pueblo venezolano". :rolleyes:

Chávez representa el retorno a un personaje que parecía extinto en Latinoamérica: el cacique que, enamorado de sí mismo y del poder, se transforma en tirano. Es falso que esos "socialismos" favorezcan a los pobres. por que en buena medida la pobreza de nuestro continente es un legado de estos caciques, así se llamen de izquierda o de derecha. Qué lástima que los pueblos de América Latina tengan que seguir pagando el costo de mantener a estos coloridos personajes que nutren a la literatura pero deterioran la prosperidad.

Bueno tú sabes bien que algunos le buscan hasta la octava pata al gato para intentar demostrar que las elecciones no son válidas cuando el ganador no es de su agrado, aunque las encuestas, los índices de popularidad y elecciones posteriores demuestren lo contrario.

Es totalmente válido que consideres que Chávez es el clásico patrón de fundo de la primera mitad del siglo XX latinoamericano, incluso yo acepto esa afirmación aunque comparta ciertas ideas chavistas, pero opino que nuestros pueblos no son los mismos ilusos de antes y si escogen a personajes como él ya no es bajo la misma óptica de hace décadas. Los eligen simplemente porque se sienten beneficiados y porque sienten que al fin les está llegando un pedazo de la torta, porque están cansados de esperar y les importa un bledo proyectarse como un país globalizado o, lo que es lo mismo, como un perro faldero de EE.UU. Ya no votan por el populista que les promete prosperidad infinita ni por el socialista que promete cambiar la estructura de clases, simplemente votan por ellos mismos, por sus bolsillos y por el ahora... aunque ese voto se vea reflejado en los mismos especímenes de antes. Más allá de la posible dictadura bolivariana que pueden pretender instaurar en Venezuela, con la venia del pueblo, es necesario cuestionarse por qué ocurre esto. Por qué cada vez más pueblos deciden alejarse del camino que supuestamente los volvería felices y burgueses. Hay que tomar a Chávez como un llamado de atención, porque algo se está haciendo mal. No esperar a que quede la tendalada, no esperar hasta tener una nueva dictadura latinamerica para que los gringos vuelvan a interferir, por vía armada, por imposición de líderes o por "aportes" monetarios, porque si volvemos a tomar ese camino, en 50 años más el pueblo será tan pobre como ahora y volverán a aparecer personajes como éste. Tampoco hay que ser conformista y quedarse con lo que había antes "porque aunque era malo al menos era democrático" ni pensar que la democracia radica sólo en el voto. Hay que alejarse, salir del modelo y ver por qué la máquina rechina, porque tenemos un Chávez, que finalmente es un fallo del sistema así como el mercado tiene fallos que son inherentes a él.

También sabes que no se trata de un caso aislado y que en cada uno de nuestros países están surgiendo personajes como él y cada vez con mayor apoyo popular, quizás no todos llegan al poder, pero es un hecho que en los últimos dos años varios países estuvieron cerca de tenerlos en sus sillones presidenciales... incluso el tuyo. Nunca es malo escuchar la voz del pueblo, la de los que más sufren, porque son ellos los que finalmente toman las decisiones, aunque sea a largo plazo y aunque no sea por los conductos establecidos. Por algo pasa todo esto, porque Latinoamerica no está conforme con el camino que se impuso democráticamente por las elites allá por los '70s.

Misho escribió:

Bueno tú sabes bien que algunos le buscan hasta la octava pata al gato para intentar demostrar que las elecciones no son válidas cuando el ganador no es de su agrado, aunque las encuestas, los índices de popularidad y elecciones posteriores demuestren lo contrario.

Tengo razones bien fundamentadas para dudar de ello. No se deben dejar llevar por la palabra "socialista", porque Chávez no está buscando edificar un socialismo moderno, como el que impulsan los partidos socialistas de Europa o de tu propio país, Chile, que promueven políticas eficaces de distribución de la riqueza pero mantienen de una economía de mercado. Su propósito es reconstruir el "socialismo real", esto es, el comunismo, impulsado en la vieja Unión Soviética por Josef Stalin y sus sucesores.

Este hombre no representa ni respeta a la izquierda de verdad. A José Miguel Insulza, ex Canciller chileno, representante de la izquierda más digna y valiente de nuestro continente, hoy secretario general de la Organización de Estados Americanos (OEA), lo llamó "pendejo". Chávez parece contento de dejar a Venezuela limitada a un pequeño grupo de amigos que incluyen a Cuba, Bolivia, Ecuador, Nicaragua e Iraq.

Chávez ha podido hacer lo que ha querido porque los altos precios del petróleo le han dado dinero a manos llenas e influencia. Venezuela es el cuarto proveedor de petróleo de Estados Unidos, por lo que ni siquiera el gobierno estadounidense se ha atrevido a actuar contra ellos. Una baja en el precio del crudo, sin embargo, bien podría hacer que se desmoronara su popularidad y su poder, con el consecuente empobrecimiento de su pueblo. Es una desgracia. Pero tiempo al tiempo, amigo. :rolleyes:

Misho escribió:

es un hecho que en los últimos dos años varios países estuvieron cerca de tenerlos en sus sillones presidenciales... incluso el tuyo.

Precisamente por los más pobres, por los que sufren y por quienes, como bien afirmas, son excluidos por el sistema, es que participé en las campañas electorales para alertar a la gente del peligro que representan estas políticas que haría a los pobres más pobres. Evidentemente, también para invitarlos a votar por otras opciones que, en su momento, consideré más humanistas, amigo. :wink:

Qué rapidez... espero que no sea una característica que esté presente en todos los ámbitos de tu vida, sobre todo en los más íntimos :hahaha:

Bueno, bueno. El socialismo de Chávez está inspirado en Simón Bolivar y creo haber escuchado que hasta en Jesús, por lo tanto está claro que su "socialismo" no es ni moderno, ni "real" ni de ningún tipo. Compararlo con Stalin me parece una exageración, aunque si vemos grandes purgas con el correr de los años te daré la razón. Debo señalar que, pensé que había quedado claro, a mí no me representa el presidente venezolano y que todos mis comentarios aquí van más allá de su figura. Para mí lo medular es el proceso que se está viviendo en toda la región, el descontento generalizado que puede llevar hasta al país más estable económicamente a la inestabilidad e ingobernabilidad total. Y es que poco puedo discutirte sobre su manera de hacer política.

El caso chileno es bastante excepcional y si bien su socialismo renovado a traído grandes avances en cuanto a equidad, cada día está quedando más claro que se necesitan cambios sustanciales, porque no todos estamos dispuestos a esperar 30 años para alcanzar un nivel de vida digna para todos. Eso da para otra discusión, en realidad... poco tiene que ver con Huguito. A menos que hablemos de sus constantes coqueteos a mi señora presidenta xD

trick_gdl escribió:

Precisamente por los más pobres, por los que sufren y por quienes, como bien afirmas, son excluidos por el sistema, es que participé en las campañas electorales para alertar a la gente del peligro que representan estas políticas que haría a los pobres más pobres. Evidentemente, también para invitarlos a votar por otras opciones que, en su momento, consideré más humanistas, amigo. :wink:

No me cabe ninguna duda de ello, compañero, pero también tengo claro que nuestras opciones para conseguir aquel anhelado fin son radicalmente distintas.

Misho escribió:

Qué rapidez... espero que no sea una característica que esté presente en todos los ámbitos de tu vida, sobre todo en los más íntimos :hahaha:

Te aseguro que no. :wink:

Misho escribió:

El socialismo de Chávez está inspirado en Simón Bolivar y creo haber escuchado que hasta en Jesús, por lo tanto está claro que su "socialismo" no es ni moderno, ni "real" ni de ningún tipo.

Me parece una deformación de la persona de Jesús, pero el discurso es paja en los actos, pues ha demostrado que sus actos son exclusivamente para obtener más poder, poder que no necesariamente se ha visto reflejado en el nivel de vida de los más pobres de su patria.

Misho escribió:

aunque si vemos grandes purgas con el correr de los años te daré la razón.

Ojalá podamos platicarlo en algunos años. :happy:

Misho escribió:

tengo claro que nuestras opciones para conseguir aquel anhelado fin son radicalmente distintas.

Yo no puedo afirmar cuál sea el tuyo y no tengo elementos para juzgar si son distintas. Yo creo en el humanismo. :wink:

A ver Misho, estoy de acuerdo y en desacuerdo contigo. Te explico porque:

A Chavez, NO lo eligio la mayoria de los venezolanos mayores de 18 años e inscritos en el Registro Electoral Permanente, y eso fue, es, y sera demostrado con pruebas miles, fisicas y virtuales.

Durante los seis meses previos a las elecciones del pasado 3D, hubo una inflacion de aproximadamente DOS MILLONES DE VOTANTES (¿?¿?¿?), se nacionalizaron cientos de miles de extranjeros*, y ademas de eso, hubieron cientos de miles de migraciones sin previo conocimiento del votante, y que curiosamente, coincidian unas con otras y todas eran de ciudadanos que se identifican con la oposicion venezolana. Ademas de eso, hubo una abstencion de un 30 y tanto por ciento, otro porcentaje mas de votos nulos y CUATRO, casi CINCO MILLONES DE VOTOS PARA MANUEL ROSALES.

Si tu enviabas, dos minutos despues y hasta el dia siguiente, un mensaje con la palabra TOTAL al numero 263 (C.N.E**), daba como ganador a Manuel Rosales. Pablo Medina, reconocido opositor dijo las cifras reales pero las televisoras que hasta ahora se habian identificado como opositoras, casualmente fueron TODAS a propagandas comerciales. Otro politico venezolano, abiertamente opositor, dijo tectualmente a TELESUR a las 6 de la tarde en Radio Caracas Television: "No saquen cifras chimbas***, porque nos veremos en la obligacion de dar las cifras que nosotros tenemos... Y estan bien buenas".

El mensaje que dio Chavez, desde el referido balcon del pueblo en el palacio de Miraflores, fue grabado con algunas horas de anticipacion... ¿Porque harian eso?. Lina Ron, militante de Chavez, asesina reconocida y rubia oxigenada, estaba con sus tropas de malandros, en la Plaza Altamira, esperando la celebracion de la oposicion (ya para ese momento oficialismo) armados hasta los dientes y con el apoyo de la Guardia Nacional (YO LO VI). El analisis de las boletas, que se ha venido haciendo, tiene mil y quinientas irregularidades. Todos los conteos que se han hecho a partir de, lhan dado como ganador a Rosales. Todas las exit poll dieron como ganador a Rosales a las 4 y media de la tarde.

Ahora bien, porque Rosales habria de haber aceptado la derrota. Se manejan muchas hipotesis, las dos mas fuertes son:

1) La esposa y tres de sus hijos (incluyendo una bebe de meses) fueron secuestrados y "guardados" en la sede de la Policia Politica (DISIP).

2) Rosales, fue invitado a Fuerte Tiuna (base militar mas grande del pais) para negociar la transicion pero alli, el ahora, ex Ministro del Interior y Justicia Jesse Chacon, le amenazaron con una guerra civil, tanques de guerra en las calles, rios de sangre y el hombre se acobardo.

Ahora bien, de manera personal ¿Quien le dijo a Rosales que iba a ser facil?... Para que sepan, VENEZUELA estaba mas que preparada para afrontar de una vez la guerra civil que tanta falta hace, y poder desbancar a el usurpador de Miraflores, como cariñosamente le hemos nombrado, a Chavez.

Misho, el socialismo NO es malo, YO me considero socialista... pero el socialismo de Marx, ese que debe ser el camino hacia el comunismo NO funciona... YA NO!. Hay muchas cosas, que ha hecho el gobierno actual, que yo considero que hacen falta... pero no tolero, que una sola persona tenga todo el poder... porque eso NO es democracia.

Lamentablemente, 40 años de injusticia social han dado sus frutos, y tenemos como resultado a un comunista disfrazado de democrata (tal como lo hizo castro). El venezolano, no es un hombre politico, ni mucho menos ciudadano... el venezolano se acostumbro a la figura de PAPA ESTADO, es decir; el estado es el que soluciona todos los problemas y mientras no falte la arepa en mi mesa, los pobres no son mi peo. Aqui, el que nacia pobre, pobre se moria... cuando mucho estudiaban hasta un segundo grado, ya despues tenian que salir a trabajar para poder ayudar a sus padres, o bien, darle a sus papas para comprar aguardiente (licor). Chavez, le ha dado al gentilicio popular, mil y unas oportunidades para estudiar y salir adelante, con decir, que hasta les paga para que estudien... ¿Que sucede? que a cambio de eso, y como chavez es un hombre inmejorable, la sucesion directa de Simon Bolivar y un Mesias (como el mismo se ha hecho llamar) la gente tiene que estar subordinada a sus pies, sin opinar, sin pensar diferente... haciendo lo que el quiere.

En el mes de Marzo, se vence la concesion por veinte años a Radio Caracas Television, la planta televisiva con mayor tiempo en el pais (54 años), que forma parte del gentilicio, que es un icono, y casa de cientos de artistas nacionales e internacionales... pero Chavez, ha decidido NO renovarla. Dice, que es derecho del estado (y asi es) pero a todas luces se ve que es una retaliacion politica pues, es la televisora, que mas ha criticado (constructivamente) a este gobierno (y todos los anteriores). Hay un programa, que es el dolor de cabeza del gobierno, se llama LA ENTREVISTA y lo conduce Miguel Angel Rodriguez, periodista que se ha convertido en ICONO y ejemplo a seguir por todos los comunicadores sociales del pais. ingresen a elobservador.rctv.net, busquen el link de LA ENTREVISTA y van a ver varios programas.

Dentro de la nueva ley de educacion (que no dudo sea aprobada con la habilitante) esta el modelo de educacion bolivariana, con clases de 8am a 4pm, hasta ahora vamos bien, pero... eliminan el ingles, ingresan la materia de Educacion Socialista y Bolivariana, que no dudo en poco tiempo se convierta en Educacion Comunista y Bolivariana.

En el ambito propagadistico, hay un razgo que tienen todos los comunistas de la historia, la ADORACION AL CULTO... en cada calle del pais, hay una valla con la CARA DEL CHAVEZ, y siempre poniendolo como el hombre que puede salvar el pais. Las cientos de miles de veces, que ha dicho que descubren marañas para matarlo,pero nunca muestra pruebas.

A nivel internacional, se ha puesto como meta, dejar a Venezuela en ridiculo. La desastrosa actuacion en la ONU cuando hablaba de Bush como Mr. Diablo; cuando se postulo escazos meses antes, al puesto NO permanente de seguridad en la ONU, cuando el juraba y perjuraba que no se retiraria, que paso? que se retiro y dijo que habiamos ganado cuando al poco tiempo salio el embajador de EEUU en la ONU diciendo que habian cumplido su prometido en NO dejar a Vzla ganar.

Despues sigo, es que tengo que salir... Saludos

trick_gdl escribió:

Yo no puedo afirmar cuál sea el tuyo y no tengo elementos para juzgar si son distintas. Yo creo en el humanismo. :wink:

Yo también comparto valores humanistas, por supuesto. Pero las diferencias son notables entre un Felipe Calderón y un Tomás Moulián.

Camarada HistaminA, lo remito a lo que comenté antes, porque de secuestros, amenazas y guerras civiles he escuchado y leído mucho pero he visto bastante poco. Las reglas del juego no se cambian cuando pierdes:

Misho escribió:

Bueno tú sabes bien que algunos le buscan hasta la octava pata al gato para intentar demostrar que las elecciones no son válidas cuando el ganador no es de su agrado, aunque las encuestas, los índices de popularidad y elecciones posteriores demuestren lo contrario.

Sobre el resto, poco te puedo decir. Sé, quizás no tan bien como tú o quizás no tan subjetivamente como tú, cómo actúa Hugo Chávez y vuelvo a decir que no discutiré sobre eso porque los hechos están ahí y poco se puede agregar. Que el socialismo no es malo, estamos todos de acuerdo, que no todos los socialismos son iguales, también. Por cierto, las ideas de Marx están tan vigentes como hace 100 años y ellas no sólo llevan al comunismo sino a distintos tipos de socialismo.

Me alegra ver, compañero, que sea tan entusiasta y tenga una opinión formada sobre lo que ocurre en su país. Así tiene que ser.

Yo también seguiré después (mañana) porque parece que esta carrera será de largo aliento y ya estoy cansado de escribir.

Misho escribió:

Yo también comparto valores humanistas, por supuesto. Pero las diferencias son notables entre un Felipe Calderón y un Tomás Moulián.

No conozco a Moulián, pero puedo afirmarte que apoyé a Felipe Calderón, hoy presidente de México, a pesar de no coincidir en todo con él. Me parecía la opción más viable y la única que podía detener la amenaza populista. En realidad, no es referencia Calderón para definir lo que yo pienso y quiero en temas sociales, culturales y políticos, camarada Misho. :happy:

trick_gdl escribió:

No conozco a Moulián, pero puedo afirmarte que apoyé a Felipe Calderón, hoy presidente de México, a pesar de no coincidir en todo con él. Me parecía la opción más viable y la única que podía detener la amenaza populista. En realidad, no es referencia Calderón para definir lo que yo pienso y quiero en temas sociales, culturales y políticos, camarada Misho. :happy:

Pero, es que seamos honestos, cuando estamos de acuerdo en todo con los politicos?... Y no porque sean politicos, es porque son seres humanos tambien y tienen su propio punto de vista. Yo, como muchos venezolanos, no estamos de acuerdo con todas las politicas que tenia que ofrecernos Manuel Rosales, pero la decision era clara, concisa y definitiva... teniamos dos vias 1) El Comunismo 2) La Democracia Social, lamentablemente, por las razones que fueren, quien esta sentado en Miraflores, es el candidato que representaba la perdicion para nuestro amado pais.

Les invito, si tienen tiempo y para que vean de que se trata el oficilismo de venezuela, que visiten:

Pagina Oficial de APORREA: www.aporrea.org

Pagina Oficial de La Hojilla Digital: www.lahojilladigital.org.ve

El primero, comunidad web de foros, en donde las personas adeptas al oficialimso compartes sus ideas a lo que nosotros, en los foros de oposicion le llamamos rebusnar. El segundo, comunidad web, derivada del programa de television "La Hojilla TV" y del pasquin "La Hojilla Impresa", con claras y consonas aptitudes comunhistas.

Despues de esto, si quieren, pueden visitar www.venezuela-digital.com y www.noticierodigital.com; ambas comunidades web, en donde los que nos oponemos radicalmente a este nefasto gobierno, compartimos nuestras ideas.

Saludos!

HistaminA escribió:

Pero, es que seamos honestos, cuando estamos de acuerdo en todo con los politicos?...

Bueno, hice ese comentario sobre mi presidente pensando que que sí hay algún par de políticos en quienes confío plenamente. Yo sí los tengo, pero entiendo que pueda parecer inviable lo que digo. :rolleyes:

trick_gdl escribió:

Bueno, hice ese comentario sobre mi presidente pensando que que sí hay algún par de políticos en quienes confío plenamente. Yo sí los tengo, pero entiendo que pueda parecer inviable lo que digo. :rolleyes:

Hombre ven aca... una cosa es que le tengas plena confianza porque se la han ganado, y otra es que estes 100% de acuerdo con este en todas sus politicas aplicables. Si es asi, porfavor dame urgente el antidoto para pasar estos ratos amargos xDDD

Yo entiendo que no me lo creas xD Pero también te entiendo. Al final de cuentas, eres un joven postmoderno... :rolleyes:

Mi respuesta es clara Misho, los gobiernos comunistas favorecen a las clases pobres y no a la clase media, ke es a la ke pertenezco :happy: . Además los gobiernos comunistas, ke es el de Chavez, se basan en la igualdad de clases, ke es lo más fome y poco creativo ke existe. Por lo ke tb no existe libertad, es cosa de ver como el gobierno chavista no le renovo la licencia a Radio Caracas Televisión, por ser contrario al gobierno. En resumidas cuentas una verguenza para la libertad de expresión (plas)

sanosukenavi escribió:

Mi respuesta es clara Misho, los gobiernos comunistas favorecen a las clases pobres y no a la clase media, ke es a la ke pertenezco :happy: . Además los gobiernos comunistas, ke es el de Chavez, se basan en la igualdad de clases, ke es lo más fome y poco creativo ke existe. Por lo ke tb no existe libertad, es cosa de ver como el gobierno chavista no le renovo la licencia a Radio Caracas Televisión, por ser contrario al gobierno. En resumidas cuentas una verguenza para la libertad de expresión (plas)

Falso, mi querido Sanosukenavi. Gobiernos como el de Chávez no favorecen a los pobres, los hace más pobres de lo que son. Y siguen vigentes a pesar de que políticas similares empobrecieron a muchos países en el siglo XX, justificando la concentración ilimitada del poder en los gobernantes precisamente en nombre de los pobres y de la miseria (plas). Quien esté verdaderamente a favor de los excluidos, no puede apoyar políticas como estas. Ya sé, tampoco las neoliberales son la solución. ¿Pero porqué nomás tiene qué haber de dos sopas? Pero estamos hablando ahora de los dictadores populistas...

Algunos dictadores precisamente son populares, pues generan esperanzas entre los pobres y aunque no les resuelven sus problemas de fondo ni los sacan de pobres, les dan dinero para resolver transitoriamente algunas carencias. El socialismo real, que se instrumentó el siglo pasado en la URSS, Europa del Este, China y Vietnam, entre otros países, no resolvió ningún problema social sino que los agravó, permitiendo la concentración económica y política del poder en el grupo gobernante. Alguien bien los definió como capitalistas de Estado. :roll:

Si tienes razón, pero no hay que olvidar ke la educación y la salud gratis es un beneficio ke va a las clases pobres. Pero tb como muy bien dices, estos sistemas solo buscan ke los pobres sigan siendo pobres y los ke tienen más sean pobres y los miembros del gobierno sean ricos (plas) . Flor de sistema :laugh:

sanosukenavi escribió:

Si tienes razón, pero no hay que olvidar ke la educación y la salud gratis es un beneficio ke va a las clases pobres.

Claro, comparto esa opinión, y defiendo que sea público y gratuito el sector salud y el educativo. Pero un pueblo no puedo progresar si no va de la mano con políticas públicas que fomenten que salgan de su situación de pobreza. Pero desgracidamente, gobiernos como el de Chávez quiere mantener pobres a los pobres para seguir utilizándolos como botín político. Es indigno.

Si, pero resulta que esta gente "lucha" por la diferencia de clases y en vez, de ayudar a los pobres a ser clase media, baja a los de clase media a pobreza... los ricos no, porque siempre seran ricos. Un gobierno, que apueste por el empobrecimiento de sus ciudadanos no puede ser el camino, pero al parecer eso no lo entiende la gente popular; con dos palabritas bonitas y un bozal de arepa se quedan trnquilos.

HistaminA escribió:

Si, pero resulta que esta gente "lucha" por la diferencia de clases y en vez, de ayudar a los pobres a ser clase media, baja a los de clase media a pobreza... los ricos no, porque siempre seran ricos. Un gobierno, que apueste por el empobrecimiento de sus ciudadanos no puede ser el camino, pero al parecer eso no lo entiende la gente popular; con dos palabritas bonitas y un bozal de arepa se quedan trnquilos.

Ese es el gran problema... Es lo que no han entendido nuestras sociedades. Que la única manera de distribuir riqueza es cuando hay riqueza a repartir. Desgraciadamente los modelos populistas-neoliberales de nuestra querida américa empobrecen más al país cargandose a la clase media que es el motor de la economía. Fomentando el capitalismo brutal los unos y el comunismo de pacotilla los otros.

La llegada de tipejos como Chavez al poder están siempre precedidas de régimenes neoliberales ineficientes, entreguistas y grises.

La única manera adecuada de ayudar a los pobres, es darles trabajo no limosnas. Trabajo digno y bien pagado, y eso sólo suele estar en la pequeña y mediana empresa y no en las transnacionales apatridas o en las comunas ineficientes e ineficaces. Hacen falta gobiernos comprometidos con la legalidad y con el pueblo, con todo el pueblo, no con una clase contra la otra.

En fin.... que me enrollo demasiado y pillo mala hostia...

Víctor escribió:

Ese es el gran problema... Es lo que no han entendido nuestras sociedades. Que la única manera de distribuir riqueza es cuando hay riqueza a repartir. Desgraciadamente los modelos populistas-neoliberales de nuestra querida américa empobrecen más al país cargandose a la clase media que es el motor de la economía. Fomentando el capitalismo brutal los unos y el comunismo de pacotilla los otros.

La llegada de tipejos como Chavez al poder están siempre precedidas de régimenes neoliberales ineficientes, entreguistas y grises.

La única manera adecuada de ayudar a los pobres, es darles trabajo no limosnas. Trabajo digno y bien pagado, y eso sólo suele estar en la pequeña y mediana empresa y no en las transnacionales apatridas o en las comunas ineficientes e ineficaces. Hacen falta gobiernos comprometidos con la legalidad y con el pueblo, con todo el pueblo, no con una clase contra la otra.

Absolutamente de acuerdo con cada una de tus palabras... :happy:

Le pedí a un muy estimado amigo venezolano su opinión sobre lo que hemos aquí compartido. Me hubiera gustado muchísimo que él mismo lo hubiera escrito, pero me permitió trascribirlo:

oye, con respecto al thread, te doy mi opinión brevísima

1) obviamente hay fraude, el registro electoral venezolano está viciado, entre el año 2002 y el 2004 se "inscribieron" 4 millones de votantes, cosa la cual es imposible porque la población venezolana no crece a ese ritmo, ni a la décima parte de eso

2) sí, es verdad, Venezuela se merece a Chávez, y 50 años de dictadura comunista para que aprendan a ser imbéciles... en el año 2002 tuvieron una gran oportunidad de librarse de esta pesadilla, y sólo costaba como 50 gramos de plomo ...y la desperdiciaron

3) no existe salida práctica, que a la vez sea democrática. Hoy en día la única salida es la guerra civil y eso no va a pasar

4) mientras el petroleo siga como está Chavez tendrá dinero para comprar su permanencia en el poder el día que el petroleo se ponga a 6$ como estaba cuando ese hijoeputa dio el primer golpe de estado, tendrá lo propio.

En fin... como dice un refrán venezolano: Dios no le da cacho a burro.

Asumo que tu amigo no vive en Venezuela. Por ese motivo, es el menos indicado, con todo respeto, para hablar de la oportunidad que tuvimos o dejamos de tener. Si alguno hubiese vivido lo que sucedio en esos nefastos años podrian tener un poco mas de sensibilidad al hablar.

Lamentablemente, en esos tiempos todavia confiabamos en los politicos, y nos llevaron nuevamente a la perdicion. Se instauro un gobierno completamente ilogico e ilegitimo, que lo primero que hizo fue anular la Constitucion y fueron capaces de mantenerse por mas de 36 horas .

TODO el GENTIO que tenia Chavez en ese momento estaba en las calles armados hasta los dientes, sin contar a todos los militares que se sublevaron... entonces, mas que una oportunidad para el pueblo sacarlo a plomo limpio era una oportunidad de los POLITICOS de turno.

SALUDOS

Me encantan estos "demócratas"; cuando los que gobiernan son de derecha, los apoyan porque la gente los eligió, por más que traicionen todas sus propuestas de campaña y terminen hambreando a la gente (alguien recuerda el caracazo?). Cuando la misma gente apoya a un candidato que no es de su agrado, empiezan a sacar estadísticas de debajo de la manga para intentar explicar su antipatía.

En vez de ponerse a explicar porqué Chávez está haciendo las cosas mal (que las está haciendo mal) se ponen a cuestionarle la legitimidad, que es casi lo único que no le puede ser cuestionado. En vez de identificar las causas que permiten que un tipo como Chávez vaya por su 3º o 4º mandato, y remediarlas, lo único que se proponen es quitarlo de en medio, con golpes de Estado si es necesario, y piensan que todo se va a arreglar automáticamente.

En una palabra... son unos liberales de m... y no me extraña que la gente los esté rechazando en todas partes en esta América Latina (por más que las opciones de reemplazo no hayan sido las más felices).

Que cada cual se ponga el sayo que le corresponda.

HistaminA escribió:

Asumo que tu amigo no vive en Venezuela. Por ese motivo, es el menos indicado, con todo respeto, para hablar de la oportunidad que tuvimos o dejamos de tener. Si alguno hubiese vivido lo que sucedio en esos nefastos años podrian tener un poco mas de sensibilidad al hablar.

Lamentablemente, en esos tiempos todavia confiabamos en los politicos, y nos llevaron nuevamente a la perdicion. Se instauro un gobierno completamente ilogico e ilegitimo, que lo primero que hizo fue anular la Constitucion y fueron capaces de mantenerse por mas de 36 horas .

TODO el GENTIO que tenia Chavez en ese momento estaba en las calles armados hasta los dientes, sin contar a todos los militares que se sublevaron... entonces, mas que una oportunidad para el pueblo sacarlo a plomo limpio era una oportunidad de los POLITICOS de turno.

SALUDOS

Bueno, no tengo mucho qué agregar al tema porque no soy venezolano, pero evidentemente mi opinión personal es en contra de la violencia.

Goro escribió:

Me encantan estos "demócratas"; cuando los que gobiernan son de derecha, los apoyan porque la gente los eligió, por más que traicionen todas sus propuestas de campaña y terminen hambreando a la gente (alguien recuerda el caracazo?). Cuando la misma gente apoya a un candidato que no es de su agrado, empiezan a sacar estadísticas de debajo de la manga para intentar explicar su antipatía.

En vez de ponerse a explicar porqué Chávez está haciendo las cosas mal (que las está haciendo mal) se ponen a cuestionarle la legitimidad, que es casi lo único que no le puede ser cuestionado. En vez de identificar las causas que permiten que un tipo como Chávez vaya por su 3º o 4º mandato, y remediarlas, lo único que se proponen es quitarlo de en medio, con golpes de Estado si es necesario, y piensan que todo se va a arreglar automáticamente.

En una palabra... son unos liberales de m... y no me extraña que la gente los esté rechazando en todas partes en esta América Latina (por más que las opciones de reemplazo no hayan sido las más felices).

Que cada cual se ponga el sayo que le corresponda.

Evidentemente Goro, los gobiernos neoliberales han generado exclusión y mayor pobreza, pero estos populistas mantienen a la gente en la pobreza y la utilizan para sus fines políticos. Hay de males a males, pero males al final de cuenta. Se han puesto elementos para juzgar la legitimidad de Chávez en el poder, yo creo que sí son razonables.

trikc... Mis propuesta siempre son pacificas, pero con un dedo no se tapa el sol... dictador no cuenta votos, dictador cuenta muertos. Y bien lo Dijo Simon Bolivar "Cuando la democracia peligra, la insurreccion es un deber"

Goro, evidentemente es facil comentar la debacle de un pais mientras no se vive tal fenomeno.

El Caracazo, es verdad, fue producto (o en sus inicios) por el alza de los precios del combustible, pero lo que poca gente sabe es que quien aviva las llamas para la insurrecion civil es HCF. Ademas de esto, fue autor intelectual y material de DOS intento de golpe de estado donde murieron cientos de inocentes por sus ancias de poder.

Chavez va por su SEGUNDO mandato mandato + un alargo del primero. Miles de veces, se han dado propuestas, estrategias, y soluciones a todos y cada uno de los problemas que aquejan a nuestro pais, y de eso se han encargado mas de doscientas asociaciones civiles y tres partidos politicos de oposicion.

Chavez ha masacrado cientos de seres humanos de forma directa, y gracias al aumento de la delincuencia en estos ocho nefastos años han muerto mas de 90 MIL ciudadanos de forma violenta y han sido secuestrado mas de tres mil. No se es liberal en dictadura, se es DEMOCRATA...

Y no, no se tiene planeado un golpe de estado o por lo menos no que se sepa... ahora bien, mucha gente esta de acuerdo que lo que hace falta es una maldita guera civil. Y si, Chavez debe salir por cualquier medio del poder porque resulta, que Venezuela no es un pedazo de tierra para que Chavez monte su comitiva y hagan con el lo que le de la gana... mencione que el actual canciller de la Republica antes de ser diputado fue chofer de metrobus???... no, nada mas decia.

HistaminA escribió:

trikc... Mis propuesta siempre son pacificas, pero con un dedo no se tapa el sol... dictador no cuenta votos, dictador cuenta muertos. Y bien lo Dijo Simon Bolivar "Cuando la democracia peligra, la insurreccion es un deber"

Estoy convencido que Chávez es un dictador y es un peligro para nuestros pueblos, por supuesto. Siento lo que pasa el pueblo venezolano y lo siento cercano. Pero no estoy convencido que la guerra civil sea la solución. :erm:

El problema práctico que veo al tema de una revuelta contra Chávez, amén de lamentabilisimo derramamiento de sangre inocente, es que cambiariais un dictador de izquierdas por uno de derechas. Los heroes de guerra siempre cobran un alto precio a la nación. En México pagamos un precio muy alto después de la revolución con los generales victoriosos, lease Alvaro Obregón y Plutarco Elias Calles.

Víctor escribió:

El problema práctico que veo al tema de una revuelta contra Chávez, amén de lamentabilisimo derramamiento de sangre inocente

A la sangre que ya ha corrido, preferible evitar más. :erm:

Víctor escribió:

cambiariais un dictador de izquierdas por uno de derechas.

No necesariamente, y espero que no sucediera.

Víctor escribió:

En México pagamos un precio muy alto después de la revolución con los generales victoriosos, lease Alvaro Obregón y Plutarco Elias Calles.

Gran verdad. De los caciques y dictadores, cambiamos a la dictadura de regimen y de partido, impulsada por ese par de pillos que citas. Personajes perversos (uno mandó matar al otro) que inspirados en el modelo soviético controlaron a través de un partido político todas las actividades sociales y políticas del país, hasta que el modelo fue insostenible, desgraciadamente hasta el 2000. Y aquí no vino un régimen de partido de derechas, como refieres que puede pasar en Venezuela, llegó un gobierno democrático con muchísimas carencias y defectos (y con un lastre llamado Martha (plas) ), pero que fue muchísimo mejor que lo que teníamos, y muchísimo mejor que el gobierno populista que nos libramos de tener el año pasado.

A mí me duele como Venezolano que soy ver cómo compatriotas de manera totalmente infundada arremeten contra un gobierno que ha sido elegido varias veces de manera democrática y transparente por la mayoría del pueblo Venezolano... pero me arrecha ver cómo gentes de otras nacionalidades se pueden sentir con el derecho de decirnos a nosotros qué coño hay que hacer.

Hablan y hablan sin pruebas de nada. Tienen es un odio promovido por la guerra mediática de todos estos años que han contaminado la mente del venezolano. Es incomprensible.

Creen que Chávez es un dictador, un tirano, un autoritario. No veo yo el autoritarismo del presidente por ningún lado. No lo veo. Ha ganado con 7.300.988 (62,84% ) contra 4.287.467 votos (36,90%) que sacó el candidato opositor.
No hay pruebas de fraude, se auditaron sobre el 50% de las cajas de votación donde reposaban los papelitos del comprobante de votación y no hubo inconcruhencias entre la máquina de votación y los comprobantes. ¡Por Dios!
Es un odio, una arrechera que tienen tan grande que no los deja ver la realidad.
¡¡Todavía creen que los de Puente Llaguno sí mataron gente cuando está clarísimo que eso no fue así!!

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Evidentemente Chi-z-Co, no voy a tratar de convencerte de algo que, segun tu, es antipatriota.

Una sola cosa, los de Puente Llaguno si mataron gente inocente, YO estuve alli... YO ESTUVE ALLI. De todas formas, el comun denominador de la gente chavista es que no les importe los que piensan distinto.

Solo espero, de todo corazon, que los embates del comunismo que SI se va a instarurar en los proximoa años, jamas toque tu puerta y que no seas encarcelado porque no te gusta el arroz que te van a regalar como limosna. Esperto sinceramente, que puedas vivir en dictadura con todas tus necesidades cubiertas, solo para que en 40 años te recuerdes de este post y de todos los ciudadanos a quienes tildastes de golpistas, cuando TU presidente es el golpista mayor.

Te dejo unas foticos para que te regodees en nuestra desgracia.

Este es un pequeñisimo PRE ESCOLAR que construyo tu presidente en un CEMENTERIO
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Esta es buenisima, es cuendo se llevan detenido a queridisimo amigo y exministro de Chavez, Jessie Chacon... a que no sabes porque!!! si... por GOLPISTA Y ASESINO
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Siiii.... es Jessie Chacon, vanagloriandose de haber matado a un civil inocente y DESARMADO
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Esta porsupuesto, es la imagen que debe llenar de orgullo a tu presidente, cuatro niños convertidos en guerrilleros...
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chi-z-co escribió:

ACreen que Chávez es un dictador, un tirano, un autoritario. No veo yo el autoritarismo del presidente por ningún lado.

Alguien que busca gobernar sin límites de ninguna especie es un dictador, aquí y en China. Quien no soporta que haya libertad de expresión es un dictador, amigo. Quien usa los recursos del pueblo para sus intereses políticos personales, es un dictador. Qué pena que no lo veas así, y qué pena por tu pueblo.

Es claro Chavez es dictador o va camino de serlo (plas) . Y uno no necesita ser venezolano para decirlo, más cuando puede desequilibrar a latinoamerica en materias económicas y estrategicas como lo esta haciendo con Bolivia. Sí, Chavez se mete en los problemas territoriales de nuestros países (plas), promoviendo el odio entre países vecinos :mad:

No olvidemos ke Chavez esta ayudando en forma militar a defender sus fronteras, de que?, Chavez esta preocupado por Bolivia o esta preocupado de el mismo?No ayuda en nada ke Bolivia sea ayudado militarmente en contra de sus vecinos.
Tb me meto en opinar sobre Venezuela, porke agrede verbalmente a un destacado personaje político de nuestro país como es José Miguel Insulza, Secretario General de la OEA. Si el no se metiera en forma burda y payasa :silly: para opinar sobre cualquier elemento ke le produzca resquemor, ten seguridad ke ni siquiera me importaría, pero no es asi qis

Por último soy un ciudadano del mundo :newcool:

Exacto! José Miguel Insulza sí es un hombre verdaderamente de izquierda y respetable, no como ese bufón. A mí me molesta muchísimo la manera en que se expresó de Fox y ahora lo hace con nuestro presidente Calderón. qis
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Van dos caricaturas, ambas me parecen buenas.

[imagen]
[imagen]

:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

Hmmm... gente hablando de mi pais... hmmmm....

Por lo visto es simpatico poner video de youtube... bue...

Bastante amarillista, pero con fotos reales...

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Creo que por este proximo video aun no hay ningun personal de las fuerzas armadas en proceso judicial...

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Aqui tenemos a nuestro embajador ante la ONU:

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Si el primero es amarillista, este es peor... no comparto mucho de lo que dice, algunas cifras son sacadas debajo de la manga, pero en la mayor parte son hecho REALES

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Pensando que EEUU pudo tomar el medio oriente, con ciudades construidas para la guerra, con que es que nos vamos a defender nosotros?
¿Que pasa si yo soy un patriota pero me parece una estupidez irnos a guerra con nuestro principal cliente? Por mas que hablen mal de EEUU, tenemos practicamente un Tratado de libre comercio petrolero con ellos.
¿Si EEUU es tan "malo", por que no le dejamos de vender petroleo a ellos?

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Este fue nuestro vice-presidente hasta hace poco... ¿Democracia en donde?

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Otro video simpatico...

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Un poquito mas de nuestra realidad, expuesta de forma muy dramatica

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Hablando de dinero...

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¿Golpista quien?

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OK... en un tono mas personal...

Vamos a dejar de hablar de golpistas... nuestro hoy presidente intento dar un golpe de estado, PUNTO!

Y aunque no soy tan mayor... cuando era pequeño no vi a mi familia dividirse por una opinion politica, a buenos amigos separarse por politica...

Es verdad, nuestro pais esta DIVIDIDO. No hablare de numeros, que si hubo o no fraude en estas ultimas elecciones, aunque da a que pensar algo:

El Ex-Rector Principal del Consejo Nacional Electoral durante el Referendum para revocar el mandato del presidente, hoy es Vice-Presidente de la Republica... ¿Me equivoco o no es un cargo de alta confianza?

Pero bue... dejando por un lado cuestiones puntuales que pueden terminar en discusiones eternas... yo como futuro profesional formado en mi pais me pregunto:

* ¿Que calidad de vida puedo esperar?
* ¿Que pasa si mis aspiraciones son burda (muy) capitalistas y quiero tener un BMW? ¿Es malo eso acaso?
* ¿Cuando empiece a pagar impuestos, se los dare al Estado para que invierta en el pais o para que empiece a financiar cuestiones externas (paises, deudas de otros paises, etc)? Por mas "bien" que estemos, aun hay muchisimos niños en la calle (Caracas) hay gente sin vivienda, nuestra mayor parte de la fuerza laboral esta en el comercio informal, y sin duda LA DELINCUENCIA HA AUMENTADO!
* El estado se esta convirtiendo en el mayor empleador de nuestro pais, nacionalizando ahorita empresas privadas (que antes estaban en manos del estado). ¿Y si no comparto la vision revolucionaria, pero quiero realmente trabajar, me dedico a vender CD "quemados" en alguna calle en Caracas?
* ¿Debo cuidar de no hablar mal del gobierno (como sucede EN TODO PAIS DEL MUNDO, ya que las personas siempre criticaran al gobierno de turno) por que puedo terminar preso o hasta asesinado?
* Quiero viajar y conocer el mundo, estudiar en el exterior y poder realizar una real transferencia de conocimientos a mi pais (pues no se que piensen otros venezolanos, PERO VENEZUELA ES LO MEJOR!!!), pero no puedo cambiar mis bolivares cada dia mas devaluados por alguna divisa extranjera de forma libre, es regulado por el Gobierno.
* Apoyo el puje economico que nustro pais ha logrado en algunos sectores, como profesional no me podria esperar un mal futuro... aunque... ¿Y si baja el precio del petroleo? ¿O es que acaso hoy en dia no somos AUN MAS DEPENDIENTES de ese mercado? Petroleo=dolares=crecimiento en el pais, hagan la matematica inversa ahi pues...
* ¿Que es el socialismo del siglo XXI? Aun no termino de entenderlo, y la ultima vez que escuche a nuestro presidente hablando de eso saco un "lean Marx y Lenin"
* No comparto las politicas generales de este gobierno, sali a votar, ajeno a lo que haya sucedido, el gobierno no cambio. Quiero trabajar pero firme para el referendum, y ya me ha pasado varias veces... No consigo trabajo por eso... entonces que me queda? Sumision absoluta acaso?
* Digan lo que digan... autoritarismo hay... Por alguna razon su hija dijo algo del escudo de nuestro pais, y PUM! lo cambiaron! luego algo de la bandera, y PUM! la cambiaron... SON NUESTROS SIMBOLOS PATRIOS COÑO!!! PARA BIEN O PARA MAL ES NUESTRA HISTORIA!!!
* He vivido en carne propia, que no importa que tan bien seas en tu trabajo, por no compartir las ideas "socialistas del siglo XXI" te botan, para poner no a uno mejor laboralmente, si no una persona mas afin a las ideas... ¿Que queremos? ¿Mejores profesionales o borregos?
* La persona que defiende o es afin al Gobierno de mi pais, te recuerdo que habemos personas que vimos gente morir a nuestro lado... ¿Estamos en la edad media acaso? Es tu opinion, y hablas de desinformacion... bueno... hay mucha gente muerta directamente por cuestiones politicas... aun en Plaza Altamira estan marcadas donde dieron su ultimo respiro algunas de esas personas... Hay presos politicos... hay gente desaperecida... y ahorita...

Se va a sacar del aire a un canal de Television (RCTV), por no ser afin al gobierno, o por lo menos no mantenerse al margen del asunto (como seria Venevision). Si han hecho algo ilegal, entonces por que no aplican medidas juridicas? Si un periodista o en un programa de opinion se realizaron actos ilegales, ¿Donde estan los expedientes legales de esas personas abiertos?

Quiero escuchar otro punto de vista... no quiero ver solo VTV que por cierto en epoca de elecciones violo las normas electorales y no sucedio nada, con un pocoton de gente solo hablando de lo bueno que hace el gobierno.

¿Es que acaso es todo tan perfecto que no se tramita ninguna denuncia?

¿Es mejor entonces empezar a callar a las personas? A cerrar canales de television? A crear un partido unico?

Hay y siempre habran personas que piensen distinto, yo no hablo por el pueblo de venezuela, no se si hubo fraude o no, pero hoy en dia por lo visto son mayoria. Perfecto, pero entonces con esa excusa van a pisotear a todos los demas? Yo no ando haciendo propaganda politica (a excepcion de uno q otro mensaje por este foro) en mi vida, para mi la politica es algo pesimo pero con lo cual debemos vivir, ajeno a la postura de turno en el gobierno. En otros paises es asi... ¿POR Q DEMONIOS TODO EL DIA, TODOS LOS DIAS DEBE SER ALGO POLITICO?

Sip, se han hecho cosas buenas, otras simplemente se les dio propaganda o se les cambio el nombre a "mision: _____________", pero somos exageradamente dependientes del petroleo, el poder se concentra aun mas en menos manos, todo es un hombre, un nombre y un apellido, miles de millones a otros paises y aun hay gente de la tercera edad que cobra puyas en pension. En los hospitales no hay nada (POR QUE ES ASI! POR Q LO HE VISTO! Y NO HACE MESES, HACE DIAS!), las grandes obras todas fueron puesta en marcha en epoca de elecciones, como el tren y los metros en otras ciudades.
Cuando el plan del Tren fue un proyecto que el propio presidente paralizo hace pocos años, misma epoca donde empezamos a financiar otros paises.
No digo que todo debe ser Venezuela, pero primero se arreglan las cosas en casa no?
Tanto que el gobierno habla mal de otros paises, pero aqui muchas cosas (y no todas! se han realizado cosas INCREIBLES en este gobierno) son puros "paños calientes".
¿Por que un Mercal? Por que el Estado debe amortizar el costo de los alimentos con dinero del ingreso petrolero? No es mejor crear un lugar de inversiones privadas legisladas por el Gobierno (QUE PIENSO Q SIEMPRE DEBE SER ASI!) que creen empleo? Que las personas tenga el poder adquisitivo para comprar su propia y digna comida?
El pueblo, las personas, TODAS las personas de un pais deberian tener el poder, el control, no solo unas pocas personas haciendo cambios tan fundamentales, como una Ley Habilitante al ejecutivo.
¿Hacia donde vamos como Pais?
¿Enemigos casi a muerte con otros Paises?
Claro, hay que darle una patada por ese trasero a los gobiernos que se inmiscuyan directamente en nuestro pais, pero muchos aun esperamos todas aquellas pruebas de todos los atentados. Este gobierno ha apoyado a otros gobiernos que ASESINABAN! como el ex-gobierno de Irak.
De que nos sirve armarnos, y gastar un pocoton de dinero (que mas alla de renovar nuestras fuerzas armadas, cosa necesaria y no hay discusion en eso) en seguir aumentando nuestra capacidad belica en teoria contra un enemigo con EEUU. Vamos a estar claros, entre EEUU, China y parte de Europa y Medio Oriente poseen la suficiente capacidad belica para mandarnos a todos a la mier... Si quisieran invadirnos y ocupar nuestro pais, cualquiera de esos estados, lo pudiera hacer ajeno a lo que nosotros hagamos.
Por que no avanzamos de forma pacifica como lo hizo Corea del Sur?! o el mismo Japon?! (con sus excepciones de provocaciones de Corea del Norte)
¿Por que no convertirnos en un pais altamente especializado que rivalice con los industrializados en tecnologia, en sociedad, en cultura? Que no debamos rendir pleitecia a otros paises, pero por nuestros avances en algo que no sea el belico?
¿Que se ha inventado y patentado en las ultimas decadas en nuestro pais?
El Puente sobre el Lago de Maracaibo fue realizado con tecnologia Venezolana, con gente de nuestro pais en su gran parte!!!! FUIMOS PIONEROS EN AMERICA LATINA!!!
El año pasado inauguraron otro puente sobre el Rio Orinoco (excelente obra!!!) pero con que tecnologia? con que personal? Brasileño y foraneo en general. A eso vamos? A comprar todo? Donde esta la transferencia de conocimientos? de tecnologia? de recursos humanos? Nuestros inventos, nuestra exportacion!
Que estamos exportando? Una politica? Que tal si dejamos de importar caraotas negras? La ORIMULSION y hasta ahi llegamos?
Dejamos entrar a los Chinos con los brazos abiertos... es que no somos capaces de ver lo que ha sucedido en otros paises... en como paises como EEUU no ha podido detener su avance en sus mercados internos, sustituyendo productos nacionales (igual a mano de obra nacional, igual a empleo), o como el caso de Mexico, donde los Chinos venden hasta artesania local?
Entonces no vamos a depender de EEUU en tecnologia, pero si de los Chinos, gran avance no?
Cuando los pocos productos nacionales empiecen a ser sustituidos por los Chinos?
Si todo eso es la solucion, me pregunto de nuevo, ¿Por que seguimos vendiendole petroleo a EEUU? Que eventualmente terminara en su maquinaria belica en una guerra irracional (segun mi punto de vista) pero que nuestro Gobierno critica? Sera que al final somos increiblemente dependientes de ellos? Que no hemos conseguido aun una solucion? Pero que mientras el pueblo se crea que los odiamos entonces perfecto?!
De nuevo... aun hay muchos niños en la calle... hay mucha gente pobre, en barriadas... pero cuando voy por caracas me detienen para darle paso a varios BMW o Mercedes con escoltas y placas del gobierno? Donde he visto a personas pasar de zonas populares a las zonas cuyas casas o apartamentos cuestan MILLONES DE DOLARES en un par de años? Es que acaso creaste de la nada el dinero?
¿Y las propiedades de Jose Vicente Rangel en Chile?
Las de otros en Costa Rica?
Las fincas en el interior de personas afines al Gobierno?
Realmente... si ha habido un cambio tan radical y bueno, yo soy un ciego... por mas que me vendan una propaganda de "todo esta bien, vamos al cielo" cada semana aumentan las cosas en los mercados, a mas conocidos terminan atracandolos, la bolsa de caracas cae por lo menos un 2% diario, mi capacidad de ahorro se pierde mes a mes, y joder!!! CADA VEZ QUE PASO POR ALGUNA CALLE DEL CENTRO HAY MAS PERSONAS EN COMERCIO INFORMAL!
Para mi... no mucho ha cambiado... solo el dinero de manos... aunque antes era a un barril a 6-8 USD y ahorita es a casi 60 y dale USD, y para aquellos que no estamos casados con este socialismo que por mas que intento leer y ver cadenas no termino de entender, ¿que nos queda? ¿Nuestro sueño es ahorita ser parte de la oligarquia estatal y ya no de la privada acaso?

Lo que me queda entonces es... ¿Emigrar de mi pais? Por mas peste que hablen de EEUU no veo gente en montones pidiendo pasaportes y visas para irse. Donde las oficinas de identificacion nacional no se den a basto... Donde la MITAD DE MI PROMOCION quiera irse del pais pues las promociones que han salido ganan 1.2 millones de bs, que se te va en telefono, comida y 3 pendejadas mas...

¿Hacia donde vamos como Pais? Yo no quiero irme... es mi pais, aqui naci, aqui la gente es demasiado bien, pero si tengo hijos no quiero que los eduquen con gringolas "eeuu malo, cuba bueno, ricos malos, pobres buenos", yo quiero hacerme un futuro como profesional, y no quiero que me pregunten de politica en mi puesto de trabajo. No quiero vivir en un pais de "chavistas y oposicion" quiero vivir en un pais donde todos somos iguales, y que si quisiera poner mis ahorros en acciones, por X idea del gobierno de nacionalizar otra empresa mas, los pierda...

En fin... llevo mucho tiempo escribiendo todo esto... boh... para MI no estamos bien como pais, para MI no estamos avanzando como lo venden en la propaganda politica, y para MI solo hay un futuro incierto... lleno de incertidumbre por cambios de leyes, organismos publicos, balabbala...

Y por cierto... aun no hay regularmente azucar refinada en los mercados... gracias...

trick_gdl escribió:

A la sangre que ya ha corrido, preferible evitar más. :erm:
No necesariamente, y espero que no sucediera.
Gran verdad. De los caciques y dictadores, cambiamos a la dictadura de regimen y de partido, impulsada por ese par de pillos que citas. Personajes perversos (uno mandó matar al otro) que inspirados en el modelo soviético controlaron a través de un partido político todas las actividades sociales y políticas del país, hasta que el modelo fue insostenible, desgraciadamente hasta el 2000. Y aquí no vino un régimen de partido de derechas, como refieres que puede pasar en Venezuela, llegó un gobierno democrático con muchísimas carencias y defectos (y con un lastre llamado Martha (plas) ), pero que fue muchísimo mejor que lo que teníamos, y muchísimo mejor que el gobierno populista que nos libramos de tener el año pasado.

Lo de México fué una transición política concertada desde un gobierno medianamente legítimo, el PRI ganaba elecciones (excepto la del 88 que fué un gran fraude), no una revuelta armada.

Víctor escribió:

Lo de México fué una transición política concertada desde un gobierno medianamente legítimo, el PRI ganaba elecciones (excepto la del 88 que fué un gran fraude), no una revuelta armada.

Fueron más fraudes, aparte del 88. Y el PRI llegó al poder por una revuelta armada que se llamó Revolución mexicana. Mejor dicho, nació desde el poder gracias a esa revuelta armada. A partir de la presidencia de Plutarco Elías Calles, el partido de Estado controló la vida social, económica, cultural y política del país, haciendo imposible que alguien que no fuera de la familia revolucionaria tuviera posibilidades reales de acceder al poder. Bien definió Vargas Llosa al PRI como "dictadura perfecta".

Kero solo puedo agregar algo a tus palabras, y es que, el mismisimo Chavez lo dijo: "Yo no se que es el socialismo del siglo XXI, el tiempo nos dira"

Ademas, la evolucion de Chavez en el poder fue la misma de Castro, antes de ser Presidente dijo "Yo no soy socialista ni comunista, yo soy humanista" y siendo presidentes "socialismo es lo que hay, pero el socialismo basado en Marx y Lenin"... lo mismo dijo caso y en los mismos escenarios.

Disidentes siempre habrá. Jesús mismo los tuvo. Creerse ser "un simple disidente que quiere tener derechoo a expresarse libremente" no le da el derecho a nadie acallar entonces lo que los demás (y que por mucho, representan la MAYORÍA DEL PUEBLO VENEZOLANO) piensan. ¿Qué fue lo que hizo RCTV el día del golpe de estado?

¿Es que acaso no se trata de que RCTV usó (o mal usó) el poder mediático que tiene y dejó de transmitir lo que realmente pasaba en Caracas cuando el pueblo bajó de los cerros a reglamar a su presidente CONSTITUCIONALMENTE ELECTO y que fue derrocado por los mismitos que hoy GRITAN A TODA VOZ que no pueden gritar a toda voz en Venezuela. ¿Irónico, verdad?

La oposición y quienes la siguen no hablan de verdades, no hablan de historia... Los dirigentes políticos de la cuarta república sólo añoran el poder que perdieron... No les inteza nada el pueblo... Nunca les interezó y menos ahora. Son las mismas consignas que nunca cumplen.

Tienen un temor infundado, repito. Desde hace ocho años nos están siciendo que Chávez nos va a mandar un paquete de arroz para cada familia que debe durar un mes... ¿¿HASTA CUANDO VAN A SEGUIR TRATANDO DE METERLE MIEDO A LA GENTE?? Por eso, esos dirigentes de la cuarta no han pegado una con el pueblo... Ya el pueblo no es el mismo de antes, no somos los mismos sumizos que éramos antes y si Chávez está en el poder es hasta que el pueblo así lo decida.

Ustedes parecen querer dejar ver que Chávez es un dictador por que no ha cedido su puesto, pero no es así: es que el pueblo NO LO HA QUERIDO ASÍ, caramba. No se puede ser autoritario así mande por 40 años consecutivos SI EL PUEBLO ASÍ LO DESEA. ¿¿Y es que acaso no hubo UNA DICTADURA bipartidista durante 40 años de democracia representativa donde la única posibilidad de participación del pueblo era cada cuatro años en las urnas de votación que por demás eran manipuladas??

¿De dónde venimos?

¿Es que acaso antes los Venezolanos andábamos en BMW's?
¿Es que acaso yo o tú podíamos ir al extranjero a estudiar?

¡¡Por favor!!

¡¡Que por esos 40 años y más es que somos un país sumido en el sub-desarrollo!!

¿¿Es que Chávez es un dios que tiene que acabar con el legado de años de sub-desarrollo, darles un BMW a los opositores, ponerlos a darle el culo a USA por que éste les compra el petróleo (pero nos hace comprar todo lo demás), etc, etc, etc para que estén felices?

No se trata de que todos tengamos que pensar igual, sino de RESPETAR como he dicho en otros foros sobre el supuesto cierre de youtube...

¡¡Coño, mano que fuimos 7 millones y pico de gentes que merecemos respeto!!

¡Basta de manipulaciones, de poner unas fotos de muertos y decir que Chávez es el cumpable por que no da su brazo a torcer y no se deja pisotear por el poder mediático!

Estamos arrechos, construyendo un nuevo país y es difícil cambiarle la mentalidad a la gente acostumbrada al extranjerismo y a idolatrar el modelo consumista de USA...

Lo que hoy sucede en Venezuela es un cambio drástico en la mismísima cultura que tenemos producto de años de Puntofijismo y otras cosas en las cuales no soy experto por mi corta edad y por que no soy historiador...

Lo que hoy sucede en Venezuela es que Chávez NO ES UN OTRO PRESIDENTE QUE PASÓ POR MIRAFLORES, ROBÓ Y LE DIO EL PASO A SU COMPAÑERO... Lo que pasa es que hoy Chávez es un presidente que de verdad quiere un cambio en el País y ha encontrado el apoyo popular ayudando a tanta gente que de verdad lo necesita.

Son muchas las cosas que están en juego y esto no tiene vuelta atrás. El pueblo ha despertado. El pueblo ha abierto los ojos y se ha involucrado más en la política. Ésto da la impresión de un país dividio, pero más bien es un país despierto, viviendo un cambio profundo en su misma personalidad, un pueblo que como todo cambio, trae disidentes, apasionados, etc. Pero no se trata de que somos un país dividio por culpa de Chávez. Quien ha provocado la división ha sido la misma oposición en su empeño de conquistar nuevamente el poder.

Ya la política no es sólo para los políticos. Ya no sólo vamos cada ciertos años a un simulacro de democracia votando en un cuaderno, y listo. Hoy el pueblo participa en la política nacional de una u otra manera y cada día más se le da poder al pueblo, no a élites.

Esto supone un cambio muy, muy porfundo y hay personas muy, muy arraigadas que no quieren desprenderse de lo que conocen y le temen al cambio.

Pero en fin, que los Venezolanos les seguiremo demostrando a todos los oposicionistas que somos mayoría cada vez que se nos quiera imponer un pensamiento. Somos nosotros los que decidimos nuestro gobierno y nadie de otras latitudes podría oponerse a eso.

¿Quién de nosotros votó por Insulza? Nadie. ¿Quién votó por Chávez? siete millones y pico de gentes. Claro, Venezolanos, pero ese señor no puede, no bede y no tiene por qué decirnos qué coño vamos a hacer.


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Ante violencia no contesto, cuando los cerebros se cierran no puedo tratar de hacer razonar :( . Y como José Miguel Insulza hizo mejor callar ke hacer morder el palito :happy: