Elecciones mexicanas - 2 (impugnaciones, complós y demás) (página 2 de 3)
Iniciado por trick_gdl el 20/07/2006 03:09 · 120 mensajes
Estás hablando del "Sendero del peje"? Porque es donde se ve exactamente eso que dices.Black-Eyed escribió:Si, pero en los foros de la misma pagina reina la intolerancia, ignorancia y difamacion e insultos a la gente que piensa diferente
Si me demuestran que es verdad, me quedaría callado, no llamaría a mis huestes violentas a la calle ni amenazaría ni chantajearía, demostrando que lo que me dijeron fue cierto.Black-Eyed escribió:¿que sentirias tu si te dijeran publicamente que que eres un peligro para México?
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Eres un buen fan del peje. Sigue por el mismo "sendero" de "tolerancia" y de "lucha" por la justicia. México requiere de gente que justifique de esa manera la violencia. :happy:Black-Eyed escribió:Pues me parece que es concecuencia de todo lo que han provocado, se lo tienen bien merecido.
Primero Pablo, la mayoría de las encuestas al finalizar el tiempo de publicación decían que ganaba tu candidato. No hasta Alejandro hizo una cita y diciendo que eso le daba la seguridad de que ganaría López Obrador?Black-Eyed escribió:Pues la mayoria de casas encuestadoras decia que Feli"pillo" ganaba por varios puntos porcentuales, me parece mas engañoso y ofensivo las mentiras orquestadas por el Yunque por que dañaron, dividieron y lastimaron a la gente que iba a votar y voto por AMLO.
Tatos escribió:Sin duda que la política y las elecciones son hoy el tema de conversación en todos lados... Hagan sus apuestas chicos..
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Y segundo, ¿estás seguro de que existe el Yunque y el chupacabras? Yo no he visto a ninguno de los dos. Dime por favor, me gustaría saber si todo lo que se dice es cierto.Tatos escribió:Pero.. respetando la tregua del IFE.. cero comentarios de mi parte al respecto.. hasta el próximo domingo por la noche, que estaré menos pendiente que tú mi Gabo, porque sé que va a ganar López Obrador :happy:
Me dio la impresión que el hombre que te decía era un buen hombre, que quería a su país. Yo espero que el hombre que refieres ni robará ni andará en taxi pirata que prefiera ser libre y no ser un acarreado a los eventos de López Obrador.Black-Eyed escribió:Que linda historia, Tambien me acuerdo del pobre desempleado que solo consiguio para la licencia y su hermana le consiguio manejar u taxi, pero no pudo gracias a las grandes mafias de los sindicatos de taxistas. ¿Que pena no? Espero que no se ponga a robar ese señor
Yo también veo eso, fíjate. Veo mucho odio por no respetar el resultado de la elección que hicimos muchos millones de mexicanos. Veo gente que amenaza al tribunal y que no está dispuesto a respetar la ley. En eso coincidimos.Black-Eyed escribió:Pues mas se ve el odio por que la gente que verdaderamente trabaja por y para el Pueblo llegue al poder. Gente que no respeta al TRIFE
¿Trabajas para el gobierno federal? No lo sabía. No creo que te corran. Pobres de los que trabajan para el GDF y no hayan votado por el PRD ni hayan ido a las "asambleas informativas". Me alegro que trabajes donde hayas tenido la libertad de votar por quien tú quisiste.Black-Eyed escribió:Pero al fin, a ver si no me despiden por trabajar para el gobierno federal y no pertenecer al bando de Felipe. ¿En donde vas a estar tu Gabo?
El día que yo sepa dónde estaré, te aviso con todo gusto. Gracias por preguntar. :happy:
De tonto trabajaria en el GDF, ahi pagan muy poco gracias al Peje ademas de que estas muy presionado por que es la parte del pais mas poblada y los panistas frecuentemente lo comparan con otros estados en las cosas que les conviene.
Pues es cierto mi mama tambien trabaja para el gobierno federal pero ahora lo hara en un puesto mas alto (una JUD), pero es cierto lo que dices, primero hay que ganar justamente ¿no crees?
Sin trampas para que los perredistas no puedan decir nada, pero mientras se gane ofendiendo haciendo campañas de odio, fomentando la demagogia y reine la intolerancia, ninguno de los lados ganara correctamente, pero aqui el que empezo fue el PAN por miedo a AMLO que iba arriba en las encuestas. Eso es ser mal competidor y hacer caso omiso a una institucion como el IFE, dañando la imagen democratica que poco a poco México estaba formando.
Si tan seguros estaban de todo ¿Por que lanzaron acusaciones con mentiras y chismes de señora?
Eso es lo que a mi me molesta y molestara del gobierno de felipe, y te lo dije antes, a mi me olia a fraude y me huele a fraude.
No adminten que alguien tenga nuevas propuestas e interrumpen las nuevas vias que podrian reforzar la democracia.
Te lo vuelvo a repetir, fox le tenia miedo a AMLO por que iba arriba en las encuestas.. ¿por que crees que la PGR lo estaba acusando sabiendo que ese delito no tenia pena? Para su proximo plan de decir que AMLO es un peligro para México.
Espero México entienda esta vez y no vuelva a caer en las difamaciones, mentiras y cometer el riduculo de acusar a alguien sabiendo que no hay pena.
Me retiro del tema pacificamente y espero que México se de cuenta del error que comete.
Pues es cierto mi mama tambien trabaja para el gobierno federal pero ahora lo hara en un puesto mas alto (una JUD), pero es cierto lo que dices, primero hay que ganar justamente ¿no crees?
Sin trampas para que los perredistas no puedan decir nada, pero mientras se gane ofendiendo haciendo campañas de odio, fomentando la demagogia y reine la intolerancia, ninguno de los lados ganara correctamente, pero aqui el que empezo fue el PAN por miedo a AMLO que iba arriba en las encuestas. Eso es ser mal competidor y hacer caso omiso a una institucion como el IFE, dañando la imagen democratica que poco a poco México estaba formando.
Si tan seguros estaban de todo ¿Por que lanzaron acusaciones con mentiras y chismes de señora?
Eso es lo que a mi me molesta y molestara del gobierno de felipe, y te lo dije antes, a mi me olia a fraude y me huele a fraude.
No adminten que alguien tenga nuevas propuestas e interrumpen las nuevas vias que podrian reforzar la democracia.
Te lo vuelvo a repetir, fox le tenia miedo a AMLO por que iba arriba en las encuestas.. ¿por que crees que la PGR lo estaba acusando sabiendo que ese delito no tenia pena? Para su proximo plan de decir que AMLO es un peligro para México.
Espero México entienda esta vez y no vuelva a caer en las difamaciones, mentiras y cometer el riduculo de acusar a alguien sabiendo que no hay pena.
Me retiro del tema pacificamente y espero que México se de cuenta del error que comete.
Yo estoy convencido, amigo, de que los gobiernos deben remunerar justamente a sus trabajadores. No se vale gastar enormes fortunas en obras faraónicas y faltar a los deberes como patrón. Qué pena, pobres trabajadores. Mal pagados y los obligan a ir a las "asambleas informativas"...Black-Eyed escribió:De tonto trabajaria en el GDF, ahi pagan muy poco gracias al Peje
Para que no hayan esas comparaciones que dices, el DF debe de ser el estado 32. Estoy convencidísimo. No es justo que más de la mitad del presupuesto de Jalisco se invierta en educación y en el DF no gasten en ello un sólo quinto. No es justo que se subsidie de esa manera al metro de la ciudad de México cuando hay otras ciudades que están enfrentando (y con muchísisisimo menor presupuesto) problemas de vialidad. Mencionas un dato interesante, es muchísimo mayor el presupuesto del DF al de otros estados, y tienen mayores mangas anchas para gastarlo. Y aún, con ese presupuesto, no logran abatir la inseguridad! Y eso por ponerte sólo un caso. Cuando quieras hablamos de gobiernos estatales y municipales que han hecho mucho más con mucho menos.Black-Eyed escribió:es la parte del pais mas poblada y los panistas frecuentemente lo comparan con otros estados en las cosas que les conviene.
Y legalmente, amigo. Felicidades a tu mamá.Black-Eyed escribió:primero hay que ganar justamente ¿no crees?
Para eso existe la ley y los tribunales, amigo. Las diferencias que se resuelvan así.Black-Eyed escribió:mientras se gane ofendiendo haciendo campañas de odio, fomentando la demagogia y reine la intolerancia, ninguno de los lados ganara correctamente
Te equivocas, amigo! LA campañas de ofensas, calumnias, difamaciones, la empezó (y sólo la hizo) López Obrador desde el día que asumió el gobierno del DF. Te repito, decir que López Obrador es un peligro para México, lo estamos viendo, no es mentira ni calumnia. Él lo está demostrando. Y si hiciéramos tooooooda la lista de mentiras y calumnias dichas por el Peje... Aparte... ¿A qué le llamas campaña de mentiras? ¿A la campaña que mostraba la corrupción del gobierno del DF, a la que denunciaba el caracter autoritario de López Obrador, la que evidenciaba su pasividad ante la delincuencia y la forma en que justificaba actos de barbarie o a la que ponía a vista de todo la pobreza de resultados en matería económica de un político que hizo de la construcción de una candidatura presidencial desde el gobierno en basada en programas clientelares su única prioridad? Si eso no se puede poner en la palestra de las campañas, entonces no seríamos un país democrático.Black-Eyed escribió:aqui el que empezo fue el PAN por miedo a AMLO
:rolleyes:
Exactamente eso está haciendo López Obrador, lo dices de manera correcta.Black-Eyed escribió:Eso es ser mal competidor y hacer caso omiso a una institucion como el IFE, dañando la imagen democratica que poco a poco México estaba formando.
Las únicas mentiras y chismes de señora como tú dices, son las dichas en el caso Hildebrando, Fobraproa y mil mentiras más que dijo López Obrador. Y ahora con el IFE, con los funcionarios de casillas y hasta con sus representes. No, de que la perra es brava... Y aún con todo eso, no te das cuenta del peligro que representa para México alguien con esa personalidad y con esa ambición desmedida?Black-Eyed escribió:¿Por que lanzaron acusaciones con mentiras y chismes de señora?
Los fraudes no se huelen ni se intuyen. Se prueban. Y hasta ahora nadie lo ha hecho. Mientras más hablan de fraude y más se contradicen, menos les cree la gente. ¿cibernético o a la antigüita?Black-Eyed escribió:te lo dije antes, a mi me olia a fraude y me huele a fraude.
Joder, Pablo, el PRD tendrá diputados y senadores como nunca! Es el espacio democrático por antonomasia, desde ahí podrán hacer mucho. Pero si son coherentes, deberían no aceptar su curul, porque es increible que sólo haya habido dolo en la urna para presidente y no para los legisladores. La tarea es de todos, Pablo.Black-Eyed escribió:No adminten que alguien tenga nuevas propuestas e interrumpen las nuevas vias que podrian reforzar la democracia.
Vaya... Entonces al que vaya arriba en las encuestas no se le puede perseguir si comete algún delito o falta a cualquier ley? Así no se logra un país democrático. El señor ha demostrado su creencia en que su voluntad y ambición está por encima de la ley y de las instituciones. Pobre México, afortunadamente no será presidente.Black-Eyed escribió:¿por que crees que la PGR lo estaba acusando sabiendo que ese delito no tenia pena?
Pues espero y el PRD (espero y lo quiero, eh) sea una oposición responsable y el señor Ebrad no caiga en el juego de su antecesor, de difamar, golpear, mentir desde el GDF y espero que tenga una visión ahora sí de izquierda, moderna, incluyente y no como la del Señor López, demagógica, de retroceso, que ha demostrado su fracaso.Black-Eyed escribió:Espero México entienda esta vez y no vuelva a caer en las difamaciones, mentiras y cometer el riduculo de acusar a alguien
A ver, en qué quedamos? Supungo te refieres a la elección de Felipe como presidente. si México comete, según tú, ese error, ¿entonces no hubo fraude? ¿Entonces sí lo eligió México? Defínete. Definitivamente eres un buen pejefan.Black-Eyed escribió:espero que México se de cuenta del error que comete.
Y te aseguro, creo que México en las urnas tomó la decisión correcta, de ir al futuro, de apostar a la responsabilidad. Afortunadamente no retrocedió a los caciques Lópezportillistas, a las políticas paternalistas ni a los funcionarios corruptos, como los que rodean a López Obrador.
Hola Gabo como va la campaña? :happy: Bueno, empecemos.
Bueno bueno, de eso ya habíamos hablado en un post de hace tiempo, y recuerdo haber dicho de que, efectivamente, la campaña de miedo y de mentiras (como la del spot donde SACAN DE CONTEXTO la "actitud pasiva ante la delincuencia y los actos de barbarie", pues no tenían nada que ver lo que decía AMLO en ese spot) habían beneficiado demasiado al candidato panista, gracias a eso tuvo su repunte. Y vemos con tristeza que ahora se sigue repitiendo, cuando pintan a la mitad del pais de color amarillo bajo la etiqueta de violentos. Eso es parte de la estrategia, el señalar movimientos pacíficos ciudadanos como insurrecciones.
trick_gdl escribió:Te equivocas, amigo! LA campañas de ofensas, calumnias, difamaciones.... Aparte... ¿A qué le llamas campaña de mentiras? ... la que evidenciaba su pasividad ante la delincuencia y la forma en que justificaba actos de barbarie...
Bueno bueno, de eso ya habíamos hablado en un post de hace tiempo, y recuerdo haber dicho de que, efectivamente, la campaña de miedo y de mentiras (como la del spot donde SACAN DE CONTEXTO la "actitud pasiva ante la delincuencia y los actos de barbarie", pues no tenían nada que ver lo que decía AMLO en ese spot) habían beneficiado demasiado al candidato panista, gracias a eso tuvo su repunte. Y vemos con tristeza que ahora se sigue repitiendo, cuando pintan a la mitad del pais de color amarillo bajo la etiqueta de violentos. Eso es parte de la estrategia, el señalar movimientos pacíficos ciudadanos como insurrecciones.
Pues será el trife al que se le entreguen todas las pruebas que puedan sustentar cualquier hipótesis. Las irregularidades ya han sido señaladas en muchas y muy variadas ocasiones. Corresponde al tribunal analizarlas y aceptarlas o rechazarlas en su caso.trick_gdl escribió:Los fraudes no se huelen ni se intuyen. Se prueban. Y hasta ahora nadie lo ha hecho. Mientras más hablan de fraude y más se contradicen, menos les cree la gente. ¿cibernético o a la antigüita?
Yo no estaría tan seguro hasta no ver las primeras declaraciones del los magistrados Gabito. Por ahi ya se está hablando mucho de la "causal de nulidad abstracta", que de ser invocada terminaría por quitarle la insignia que por nada ha querido soltar Felipillo. Porque, si algo está bien documentado en el juicio de impugnación del PRD ante el TRIFE, son precisamente los argumentos para usar esa causal. De hecho creo que seria lo mejor en este momento, algo asi como una segunda vuelta electoral pero con efecto retardado :ptrick_gdl escribió:Pobre México, afortunadamente no será presidente.
Hola Alejandro? Dónde te habías metido? Ya te extrañaba. :pTatos escribió:Hola Gabo como va la campaña? :happy: Bueno, empecemos.
Pues la campaña que yo veo, es la que hace el señor López Obrador en todos los medios, en contra de las instituciones mexicanas y contra la voluntad mayoritaria de los mexicanos. En varios medios he visto estos días a ese señor, y no poco rato. Yo no sé cómo argumentan que no hubo equidad en la elección, si en todos los medios estaban.
Por cierto, viste que en el reporte final de medios, fue el PRD el que más sposts tuvo al aire?
IFE derriba más argumentos de LópezEsta es una prueba más del discurso incoherente del señor.
Notimex
Miercoles 26 de Julio de 2006
Contra su dicho de que haría campaña a pie tierra y evitaría promoverse en los medios electrónicos —a los que ahora descalifica—, en cinco meses de campaña en busca de la Presidencia de la República, Andrés Manuel López Obrador fue el candidato que más promocionales y programas de larga duración contrató en televisión: 16 mil 316 y 178, respectivamente.
Además, en cifras duras divulgadas ayer por el IFE, la coalición Por el Bien de Todos privilegió recursos para la campaña de López Obrador en medios electrónicos, especialmente en el mes de mayo, y dejó en segundo y hasta tercer plano a las campañas de sus candidatos a diputados federales y senadores.
Ayer, el IFE publicó los resultados finales del monitoreo de promocionales transmitidos en radio y televisión, así como en medios impresos y espectaculares, contratados por los cinco candidatos presidenciales en el periodo del 19 de enero y hasta el 28 de junio último, cuando por ley cesaron las campañas proselitistas.
Conforme con dichos resultados, en el periodo de referencia se detectaron 142 mil 358 promocionales en televisión, equivalentes a 841 horas (tres millones 28 mil 153 segundos), de los cuales 28 por ciento corresponde a promocionales de candidatos a la Presidencia, 12 por ciento a diputados federales, 31 por ciento a senadores y 29 por ciento a genéricos.
El informe del IFE no precisa el carácter local o nacional de las transmisiones de televisión, ni distingue entre el horario regular y el triple A, y precisa que “los monitoreos son maestrales y por ningún motivo representan la totalidad del espectro en el que se anuncian (anunciaron) candidatos, partidos políticos o coaliciones”.
Empero del total de 40 mil 305 promocionales contratados por los cinco candidatos a la Presidencia, el de la coalición Por el Bien de Todos, Andrés Manuel López Obrador, contrató 16 mil 316 promocionales, transmitidos en 319 mil 155 segundos.
En contraste, el candidato del Partido Acción Nacional, Felipe Calderón Hinojosa, contrató once mil 904 promocionales, cuyo contenido se transmitió en 275 mil 309 segundos.
Sí, sacas a colación cosas de las que hablamos hace tiempo. Te comentaba en esa ocasión que esa frase la dijo si bien no en el caso Tlahuac, sí en referencia a un linchamiento en el Estado de México. Para el caso, es justificar hechos delictivos. Las campañas de mentiras y difamación las hizo él en los casos que ya refiero.Tatos escribió:la del spot donde SACAN DE CONTEXTO la "actitud pasiva ante la delincuencia y los actos de barbarie", pues no tenían nada que ver lo que decía AMLO en ese spot
Primero, la palabra insurrección el que la usó primero fue el vocero del PRD, Fernández Noroña. Y segundo... ¿Quién ha dicho que los estados o la gente que votó por el PRD es violenta? Lo que se ha dicho (y yo ratifico) es que los violentos son grupusculos, que sigue irracionalmente al líder López Obrador. Son esos que ofenden bajo supuestas obras de arte en el metro, que gritan consignas contra los panistas, los que hacen las mantas en el zócalo.Tatos escribió:cuando pintan a la mitad del pais de color amarillo bajo la etiqueta de violentos. Eso es parte de la estrategia, el señalar movimientos pacíficos ciudadanos como insurrecciones.
Bueno, si el líder amenaza a la familia de Calderón, si Camacho dice que se cambiarán las sonrisas por puños... ¿qué puede uno esperar de los pejefans?
El mismo "Mesías tropical" dijó el otro día en el zócalo que "si queremos contribuir a la paz social, si queremos que haya estabilidad política, económica y social en el País, que se cuenten los votos" y frente a la pregunta en el sentido de qué hará si el Tribunal no le da la razón que él cree tener, respondió: "quiero decir que no me voy a dejar". Queda clara la posición. Nos amenaza al advertirnos que si no se cumple su capricho de contar voto por voto o el TEPJF no lo declara Presidente Electo, acabará con la paz social y con la estabilidad política, económica y social. Si eso no es violencia, no sé cómo le llamas.
Ninguna consistente o lo suficientemente fundamentada para afirmar el tan cantado "fraude". Todo ha sido un burdo engaño (como el de la casilla de Salamanca) o se queda en demagogia. Te repito, si hubieran pruebas consistentes, no se harían bolas entre "si fue cibernético o a la antigüita".Tatos escribió:Las irregularidades ya han sido señaladas en muchas y muy variadas ocasiones.
Totalmente de acuerdo. En un estado democrático se respeta la ley y los procedimientos que ésta señala. Quienes tienen un espíritu antidemocrático descalifican personas, instituciones y a todo aquel que tenga la osadía de no cumplir los caprichos personales.Tatos escribió:Corresponde al tribunal analizarlas y aceptarlas o rechazarlas en su caso.
Quienes han hablado de esto han sido sólo los perredistas. Pero no hay fundamentación jurídica para ello.Tatos escribió:Por ahi ya se está hablando mucho de la "causal de nulidad abstracta", que de ser invocada terminaría por quitarle la insignia que por nada ha querido soltar Felipillo. Porque, si algo está bien documentado en el juicio de impugnación del PRD ante el TRIFE, son precisamente los argumentos para usar esa causal.
Lo que dices es una ofensa a los mexicanos. Los mexicanos votamos, en paz y en apego a derecho se llevó una jornada limpia y ejemplar. Esto sólo revela que porque no les gustó el resultado, quieren anular la elección. Me parece muy poco democrático.Tatos escribió:De hecho creo que seria lo mejor en este momento, algo asi como una segunda vuelta electoral pero con efecto retardado :p
Nada :p Como te habia dicho, solo visito el foro de vez en cuando. :happy:trick_gdl escribió:Hola Alejandro? Dónde te habías metido? Ya te extrañaba. :p
Nop, no he visto el reporte completo (de hecho ninguna parte todavia :p). Pero si bien, pudo gastar más o menos cualquiera de los dos, mi punto fué el tipo de campaña que se hizo en los medios. Desde siempre estuve encontra de la campaña de miedo inducida por el PAN. Demostrado está que les funcionó de maravilla, logró polarizar el ambiente, y hasta la fecha se sigue haciendo.trick_gdl escribió:Por cierto, viste que en el reporte final de medios, fue el PRD el que más sposts tuvo al aire?
Claro, yo no dije que fuera invención propia de los panistas, si no otra forma de llamar a la gente que no concuerda con sus ideas. Pero, vamos por partes. En el caso de las marchas, tu dijiste que a ese tipo de eventos solo va gente violenta, que se reconoce por las consignas que llevaban en sus mantas. ¿Eso no es darles una calificación negativa? Anteriormente te habia dicho que estaba en desacuerdo en calificar de violentos y descerebrados a esa gente (no podría llamarlos grupusculos). Tampoco creo que sigan irracionalmente al lider. De poder asistir, yo hubiese ido a la marcha anterior y lo habría hecho por convicción. Además, me acabo de enterar apenas hace unos dias (para mi grata sorpresa) que varios de mis profesores de la universidad (maestros en ciencias y un candidato a doctor) fueron a la marcha anterior. Todos ellos personas bastante respetables, inteligentes y bien intencionados.trick_gdl escribió:Primero, la palabra insurrección el que la usó primero fue el vocero del PRD, Fernández Noroña. Y segundo... ¿Quién ha dicho que los estados o la gente que votó por el PRD es violenta? Lo que se ha dicho (y yo ratifico) es que los violentos son grupusculos, que sigue irracionalmente al líder López Obrador.
Luego, cuando te referias a la página del "sendero del peje", también calificaste despectivamente a la gente que visitamos ese blog sin conocer el motivo de las visitas, y ni siquiera el tipo de personas que la concurren (a menos que seas algo así como Walter Mercado, Melusina o esas cosas que se anuncian por TV y tengas el don de la premonición o la adivinación :p), basando tu opinión en los comentarios que viste publicados por el dueño del blog, e ignorando el hecho de que ese blog es en el 90% de su contenido vínculos a notas de periódicos y otros sitios web.
Entonces, ¿no es eso pintar de un color a la gente que no concuerda con las ideas de los panistas? ¿El afirmar que SOLO la gente manipulada, los violentos y los grupusculos son los que apoyan al peje no es otra forma de presentar polarización?
Creo que te refieres al comentario que hizo el peje de que "Felipe Calderón debería pensar en su familia"... creo que fué algo así lo que dijo. Si así fué, no veo la amenaza. Si bien recuerdo ese comentario se basó en que, debería pensar en lo que su papá (el de felipillo) vivió en otros tiempos antidemocráticos y nuevamente se sacó de contexto. Repito, no veo amenaza.trick_gdl escribió:si el líder amenaza a la familia de Calderón
Claro, es como te lo había dicho anteriormente, para que TODOS los mexicanos estemos completamente convencido de quién ganó, esa sería la mejor opción. Si se ratifica el triunfo de Fecal, pues bien, ya ganó y a nadie nos quedará duda. Pero si en lugar de ayudar a apaciguar el clima, los panistas siguen con la intención de polarizar, de poner calificativos, de infundir el miedo, la mitad que no está conforme, la gente, hará lo que dijo camacho, cambiar por los puños. Y para eso no hace falta un lider mesianico... hemos vistos casos aislados de agresiones verbales y a veces fisicas (manotazos, no lamentables ni escandalizantes) entre ambos bandos.trick_gdl escribió:"si queremos contribuir a la paz social, si queremos que haya estabilidad política, económica y social en el País, que se cuenten los votos"
Por ahi decias que el conteo de los 42 millones de boletas no se hace en 3 dias como dijo el peje.. pero no, el dijo 6 dias. Suponiendo que no sean 6 dias, 2 semanas. En eso concuerdo con el peje: es mucho mejor esperar 2 semanas para que todos felices y contentos (no solo los panistas) a mas años con mucha gente inconforme.trick_gdl escribió:Nos amenaza al advertirnos que si no se cumple su capricho de contar voto por voto o el TEPJF no lo declara Presidente Electo, acabará con la paz social y con la estabilidad política, económica y social...
En este video a parte de mostrar las inconsistencias en las actas y casillas, y defender su postura del v x v, por ahi de los ultimos minutos AMLO habla de las instituciones, diciendo que NO está en contra de ellas, lo que critica es a las personas que las representan cuando no cumplen con su trabajo ni respetan lo que representan.
Lo más importante, minuto 13.20:
Adriana: -¡Si se cuenta voto por voto y resulta que ganó Felipe Calderón?
AMLO: -Adriana, se termina el problema. Yo ya no puedo convocar a movilizaciones.... Yo estoy planteando, vamos al recuento, y en el supuesto de que yo no gane la elección yo ya no podría movilizar a nadie. Yo le diría a la gente: Yo no voy a aceptar el resultado porque esta es una eleccion fraudulenta (....) pero no hay movilización. El señor ocupa el cargo.
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Una de las causas es la desvergonzada intromisión del presiente en el proceso y su campaña pro fecal paralela al mismo candidato, la otra es la contratación de espacios por parte de particulares para la promoción del voto. Una más es el uso de los programas sociales en favor de fecal.. Este es un asunto que del que se ha venido hablando desde antes de las elecciones.. para muestra un botón.trick_gdl escribió:Quienes han hablado de esto han sido sólo los perredistas. Pero no hay fundamentación jurídica para ello.
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Y eso de la nulidad abstracta, segun lei, para que la eleccion sea valida y genuina debe haber voto voluntario que no sea inducido por campañas negras ni por ambientes de incertidumbre y temor que afecten directamente a algún candidato y que ninguna autoridad gubernamental debe inferir directa o indirectamente a favor de candidato alguno, mucho menos el uso de recursos y programas públicos.
No no, como te dije, no es por gusto, es porque no puede quedarse impune la intromisión de fox y del sector privado a favor de fecal, porque no deben permitirse campañas de miedo para influenciar el voto, porque el uso de programas de beneficencia no deben ser usados en favor de nadie. Si el tribunal decide que esas son causas de nulidad, entonces se demostrará que no estabamos equivocados. Si no.. preparemonos otros 6 años para más de lo mismo, como lo califican estos señores: Las mismas "propuestas" de Vicente Fox hace 6 años, ahora con Fecaltrick_gdl escribió:Lo que dices es una ofensa a los mexicanos. Los mexicanos votamos, en paz y en apego a derecho se llevó una jornada limpia y ejemplar. Esto sólo revela que porque no les gustó el resultado, quieren anular la elección. Me parece muy poco democrático.
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Todavía no esta frente a los problemas reales del pais, es solo en una situación hipotética, y ni así felipillo pudo salir bien librado :hahaha:
Bueno, time for bed.. nos vemos la próxima.
Bueno, pues entra más seguido. Y hay más temas aparte de este, eh. :wink:
Antes que cualquier otra cosa... Viste todas las declaraciones ayer de López Obrador? Ahí demuestra que decir que es un peligro para México es la verdad. Con qué elementos se le ocurre decir que es el presidente de los mexicanos? Sólo en su enfermiza cabeza puede caber eso. Como los diez puntos arriba en las encuestas, como el medio millón de votos que dijo la noche del dos de julio, como el fraude en el que, como en un dogma, hay qué creer sin haberlo visto.
Y luego en la mañana le dice a Víctor Trujillo qué debe preguntar Loret de Mola a Luis Carlos Ugalde. Eso sólo lo hacen los dictadores, como Chávez. Entonces, compararlo con Chávez no fue ninguna exageración.
Te repito, las únicas campañas sucias fueron en las que se mintió y difamó, y esa vino sólo del PRD y su candidato. Ya te mencioné todos los casos. El único que ha polarizado ha sido él, desde que tomó posesión como jefe de gobierno del DF. Decir que López Obrador es un peligro para México y compararlo con Chávez, lo ha demostrado él estos días.
Ve el reporte de medio que hace el IFE. Tuvo muchísimo tiempo al aire, más que ninguno, donde mintió y difamó. Ahora venir a decir que hubo un complot de los medios contra él, aparte de ser otra mentira más, revela que quiere engañar, pues todos vimos al señor hasta en la sopa. Y aparte, como lo ponen como causal para en las impugnaciones, también señala que no tienen pruebas fehacientes para hablar de fraude.
Otra de las joyitas que ayer dijo con Víctor Trujillo fue: "Los primeros días teníamos sospechas del fraude. Ahora tengo la certeza". Tal cuál. Entonces, si sólo tenía "sospechas", si la "intuía" como dijo Pablo, cómo se atrevió a sacar a la gente al zócalo y decir que hubo un fraude monumental a una elección donde él ganó! Él mismo está reconociendo que no tenía elementos para tal afirmación. Y lo peor, cómo es que haya gente que le compró el cuento! Eso es irracional, y lo siguió lo mismo la gente sencilla que es fácil de engañar, como la gente candidata a doctor. Qué peligro que hasta la gente preparada en universidades afirme como verdadero lo que sólo "intuyen". Y más, algo tan grave.
Te repito lo que ya te dije. Nunca viste ni nadie ha demostrado operación del gobierno a favor del PAN. Nunca viste a Fox pidiendo el voto por Felipe. Los programas del gobierno están garantizados para que nadie se aproveche de ellos politicamente, tienen candados. Y prueba de ello es que en las zonas donde se aplicó tan sólo oportunidades, ahí ganó López Obrador. No se puede decir lo mismo de los programas del GDF que condicionaban el voto por el PRD o al uso de los recursos públicos del DF a favor del PRD y sus candidatos. Pruebas de eso he puesto varias aquí. No tiene fundamento lo que dices.
Antes que cualquier otra cosa... Viste todas las declaraciones ayer de López Obrador? Ahí demuestra que decir que es un peligro para México es la verdad. Con qué elementos se le ocurre decir que es el presidente de los mexicanos? Sólo en su enfermiza cabeza puede caber eso. Como los diez puntos arriba en las encuestas, como el medio millón de votos que dijo la noche del dos de julio, como el fraude en el que, como en un dogma, hay qué creer sin haberlo visto.
Y luego en la mañana le dice a Víctor Trujillo qué debe preguntar Loret de Mola a Luis Carlos Ugalde. Eso sólo lo hacen los dictadores, como Chávez. Entonces, compararlo con Chávez no fue ninguna exageración.
Te repito, las únicas campañas sucias fueron en las que se mintió y difamó, y esa vino sólo del PRD y su candidato. Ya te mencioné todos los casos. El único que ha polarizado ha sido él, desde que tomó posesión como jefe de gobierno del DF. Decir que López Obrador es un peligro para México y compararlo con Chávez, lo ha demostrado él estos días.
Ve el reporte de medio que hace el IFE. Tuvo muchísimo tiempo al aire, más que ninguno, donde mintió y difamó. Ahora venir a decir que hubo un complot de los medios contra él, aparte de ser otra mentira más, revela que quiere engañar, pues todos vimos al señor hasta en la sopa. Y aparte, como lo ponen como causal para en las impugnaciones, también señala que no tienen pruebas fehacientes para hablar de fraude.
Otra de las joyitas que ayer dijo con Víctor Trujillo fue: "Los primeros días teníamos sospechas del fraude. Ahora tengo la certeza". Tal cuál. Entonces, si sólo tenía "sospechas", si la "intuía" como dijo Pablo, cómo se atrevió a sacar a la gente al zócalo y decir que hubo un fraude monumental a una elección donde él ganó! Él mismo está reconociendo que no tenía elementos para tal afirmación. Y lo peor, cómo es que haya gente que le compró el cuento! Eso es irracional, y lo siguió lo mismo la gente sencilla que es fácil de engañar, como la gente candidata a doctor. Qué peligro que hasta la gente preparada en universidades afirme como verdadero lo que sólo "intuyen". Y más, algo tan grave.
No, no. Yo dije que hubo gente violenta y gente acarreada. La gente acarreada (de otras partes de la república, empleados del GDF y las agrupaciones de Bejarano, Padierna y demás) la volveremos a ver el domingo, junto a la gente violenta que son grupúsculos, y que hemos visto actuar violentamente estos días. Desde el absurdo bloqueo al Wallmart con las sabritas, hasta el bloqueo a Banamex, a Mexicana, en el centro Santa Fe o en Televisa. Y Fernández Noroña dicen que se intensificarán... Eso es una amenaza.Tatos escribió:tu dijiste que a ese tipo de eventos solo va gente violenta, que se reconoce por las consignas que llevaban en sus mantas.
Dijo: "Le recomiendo que se cuide; que cuide a sus familiares y a su gente más cercana". Qué pena que no veas la clara amenaza. El tipo está mal de la cabeza, aunque no lo quieras reconocer.Tatos escribió:Creo que te refieres al comentario que hizo el peje de que "Felipe Calderón debería pensar en su familia"... creo que fué algo así lo que dijo. Si así fué, no veo la amenaza.
Sí, tienes razón, dijo 6 días. Cosa imposible, y muestra más de que engaña el tipo.Tatos escribió:Por ahi decias que el conteo de los 42 millones de boletas no se hace en 3 dias como dijo el peje.. pero no, el dijo 6 dias. Suponiendo que no sean 6 dias, 2 semanas.
¿Ves? Tú mismo lo pones. Sólo en el caso de que se cumpla el capricho, no habrá desorden. La ley señala muy claro dónde hubo el recuento de votos, uno por uno, casilla por casilla. Ahí es donde se cumplió el principio constitucional de certeza. Como bien sabe que piden algo que no señala la ley, por eso condiciona la estabilidad. Qué grave, no?Tatos escribió:AMLO habla de las instituciones, diciendo que NO está en contra de ellas, lo que critica es a las personas que las representan cuando no cumplen con su trabajo ni respetan lo que representan.
Lo más importante, minuto 13.20:
Adriana: -¡Si se cuenta voto por voto y resulta que ganó Felipe Calderón?
AMLO: -Adriana, se termina el problema. Yo ya no puedo convocar a movilizaciones.... Yo estoy planteando, vamos al recuento, y en el supuesto de que yo no gane la elección yo ya no podría movilizar a nadie. Yo le diría a la gente: Yo no voy a aceptar el resultado porque esta es una eleccion fraudulenta (....) pero no hay movilización. El señor ocupa el cargo.
Y la muestra es un legislador del PRD hablando de eso, no? :hahaha:Tatos escribió:Una de las causas es la desvergonzada intromisión del presiente en el proceso y su campaña pro fecal paralela al mismo candidato, la otra es la contratación de espacios por parte de particulares para la promoción del voto. Una más es el uso de los programas sociales en favor de fecal.. Este es un asunto que del que se ha venido hablando desde antes de las elecciones
Te repito lo que ya te dije. Nunca viste ni nadie ha demostrado operación del gobierno a favor del PAN. Nunca viste a Fox pidiendo el voto por Felipe. Los programas del gobierno están garantizados para que nadie se aproveche de ellos politicamente, tienen candados. Y prueba de ello es que en las zonas donde se aplicó tan sólo oportunidades, ahí ganó López Obrador. No se puede decir lo mismo de los programas del GDF que condicionaban el voto por el PRD o al uso de los recursos públicos del DF a favor del PRD y sus candidatos. Pruebas de eso he puesto varias aquí. No tiene fundamento lo que dices.
Si son las mismas, qué bueno que se aplique algo que parece interesante. Yo no le veo inconsistencias a esa entrevista, no recuerdo lo que dice el entrevistador, que eso haya sido promesa de Fox. Pero aunque así sea, prefiero mil veces a alguien que proponga algo que no se llevó a cabo y que parece bueno, a alguien que no sabe ni responder preguntas de primaria.Tatos escribió:Las mismas "propuestas" de Vicente Fox hace 6 años
Desde Mazatlan Sinaloa, solo puedo decir algo
El obrador esta super enfermo de su cabezita, ya hasta se autoproclama presidente, la verdad para todos esos perredistas que no saben a quien estan defendiendo les dire algo, Si obrador tiene la presidencia, al igual que Castro, Chaves o algun otro animal de ese tamaño, NO LO PODREMOS QUITAR de ahi en unos buenos años, o decadas , dejense de tonterias, Gano Calderon (soy priista de hueso colorado) y se acabo. Da patadas de ahogado el pobre enfermo mental ese y esas gentes que lo siguen ciegamente sin saber que estan haciendo peso en un barco que se puede hundir.
Este pais es grande, pero por personas como obrador no lo es tanto
Soy priista y vote por el pelon de calderon, solo porque es el mas capaz y mas CUERDO mentalmente, ademas, a mi me daria verguenza como mexicano un presidente que ni ingles sabe hablar y en su bandera hipocrita de defender a los pobres hace y deshace con recursos publicos
1 millon de acarreados en el zocalo, si, 105 millones de mexicanos
1 millon que participaron en las elecciones, si, 1 idiota que se autoproclama presidente con solo 15 millones de votos de 40 millones
La verdad es esa, por el bien de Mexico, y por el bien de los mexicanos dejen de apoyar a obrador que solo traera ruina y caos a este pais, ya tuvimos un Santana, un Diaz, y un Salinas, no apoyemos a un Chavez en mexico.
Primero los pobres..... dice obrador, deberia ser: "primero YO"
El obrador esta super enfermo de su cabezita, ya hasta se autoproclama presidente, la verdad para todos esos perredistas que no saben a quien estan defendiendo les dire algo, Si obrador tiene la presidencia, al igual que Castro, Chaves o algun otro animal de ese tamaño, NO LO PODREMOS QUITAR de ahi en unos buenos años, o decadas , dejense de tonterias, Gano Calderon (soy priista de hueso colorado) y se acabo. Da patadas de ahogado el pobre enfermo mental ese y esas gentes que lo siguen ciegamente sin saber que estan haciendo peso en un barco que se puede hundir.
Este pais es grande, pero por personas como obrador no lo es tanto
Soy priista y vote por el pelon de calderon, solo porque es el mas capaz y mas CUERDO mentalmente, ademas, a mi me daria verguenza como mexicano un presidente que ni ingles sabe hablar y en su bandera hipocrita de defender a los pobres hace y deshace con recursos publicos
1 millon de acarreados en el zocalo, si, 105 millones de mexicanos
1 millon que participaron en las elecciones, si, 1 idiota que se autoproclama presidente con solo 15 millones de votos de 40 millones
La verdad es esa, por el bien de Mexico, y por el bien de los mexicanos dejen de apoyar a obrador que solo traera ruina y caos a este pais, ya tuvimos un Santana, un Diaz, y un Salinas, no apoyemos a un Chavez en mexico.
Primero los pobres..... dice obrador, deberia ser: "primero YO"
Estuvo bueno el acarreo en el DF hoy, verdad? :D
Y ahí sí hubo uso de recursos públicos para una actividad política. Y eso es lo que acusan del gobierno federal, y sin probar! Hasta dónde llega el cinismo, que acusan los delitos propios a otras personas.
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Y ahí sí hubo uso de recursos públicos para una actividad política. Y eso es lo que acusan del gobierno federal, y sin probar! Hasta dónde llega el cinismo, que acusan los delitos propios a otras personas.
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Usan recursos de Protección Civil para asamblea de hoy
Por: René Cruz Gonzáles y Alejandro Cedillo Cano
Domingo 30 de Julio de 2006 | Hora de publicación: 15:56
Trabajadores del Gobierno del Distrito Federal denunciaron presiones de la administración para apoyar en la logística de la “asamblea informativa” de López Obrador que se llevará a cabo este día en el Zócalo capitalino.
Los empleados de Protección Civil de la delegación Tlalpan y otros de Coyoacán dijeron que fueron obligados a efectuar tareas de traslado, con vehículos oficiales, de víveres y comida para los militantes que provienen de distintos estados de la República.
En un recorrido efectuado en la delegación Coyoacán, específicamente en las calles Bordo y Miguel Hidalgo, colonia Viejo Ejido de Santa Úrsula, se constató que en una construcción, de cinco niveles, con sellos de clausura, éstos fueron rotos y se introdujeron personas con garrafones de agua, paquetes de papel sanitario, mesas para fiesta y demás enseres domésticos.
Vecinos y empleados de la demarcación confirmaron que en dicho sitio se llevaron labores de preparación de comida. Durante el día, al lugar acudieron automóviles oficiales de la delegación con placas 304TYY y 2380BZ, las cuales supervisaron las actividades.
Habitantes de la zona señalaron que el edificio ha sido clausurado en varias ocasiones, sin embargo, es habitado por personas desconocidas por ellos.
Por la noche, empleados del área de Protección Civil, a bordo de vehículos oficiales de la delegación Tlalpan mostraron su inconformidad, porque fueron utilizados para trasladar diversos materiales desde el módulo ubicado en Oriente 12 y Benito Juárez, colonia Isidro Fabela al gimnasio Villa Olímpica, donde se instaló un campamento, que a decir de los mismos es la primera vez que se realiza para apoyar una manifestación de este tipo.
Incluso denunciaron que la instalación de los albergues se debe hacer sólo en caso de un siniestro, es decir, inundaciones o algún otro fenómeno natural.
Ya en el gimnasio era constante la entrada y salida de vehículos oficiales que transportaban personal de Protección Civil, quienes se encargaban de llevar los vivieres del estacionamiento al campamento, donde cerca de 300 personas elaboraban tortas para los seguidores de López Obrador que acudirán a la marcha del Museo de Antropología y se concentrarán en la plancha del Zócalo para escuchar el mensaje del candidato perredista.
Entre los vehículos se encontraban camionetas de tres toneladas y tonelada y media del Protección Civil, así como automóviles de la delegación Tlalpan, con placas 2558CD, 338RGA, 3002BY, así como 2431CD.
En el campamento, los organizadores pedían casas de campaña y bolsas de dormir, debido a que la concentración seguiría en el lugar para participar en la siguiente etapa de la llamada “resistencia civil”, convocada por López Obrador.
Educadoras tienen que visitar a viejitos.
Educadoras de la Secretaría de Salud también mostraron su descontento, porque a lo largo de la semana recibieron indicaciones de sus superiores para que, utilizando el padrón de beneficiarios, acudieran a los domicilios de personas de la tercera edad y los “invitaran” al mitin del político tabasqueño este domingo en el Zócalo.
Las trabajadoras explicaron que las órdenes fueron en el sentido de advertir a los beneficiarios que de no apoyar la resistencia convocada por el candidato perredista el apoyo económico podría perderse.
Cada una, explicaron, debió visitar, en promedio, 20 hogares para “invitar” a los beneficiarios, aunque no les dieron moños tricolores o algún otro material para repartir.
La utilización de este sector laboral del Gobierno capitalino no es única, pues según denunciaron ellas mismas, el dos de julio, día de las elecciones, en la delegación Cuauhtémoc tuvieron la tarea de incitar a la gente a votar a favor del PRD.
Cabe mencionar que las educadoras fueron las responsables de ubicar a los primeros 380 mil ancianos mayores de 70 años que reciben la pensión universal.
Desde el 17 de julio Encinas apoya oficialmente la resistencia
El jefe de Gobierno del Distrito Federal, Alejandro Encinas, oficializó el 17 de julio su apoyo a la resistencia civil impulsada por Andrés Manuel López Obrador, así como su postura para exigir que se cuenten otra vez los votos de la elección presidencial en la que el panista Felipe Calderón, de acuerdo con cifras del IFE, obtuvo el mayor número de sufragios.
“Este gobierno tiene un posicionamiento claro, al igual que lo tienen los gobiernos de otros estados, no soy la excepción, hay gobiernos de todas las filiaciones políticas que han dado su punto de vista al respecto y yo las respeto, aunque tenga diferencias profundas con algunos de los gobernadores”, dijo ese día; incluso, advirtió además que no aceptaría ninguna crítica o censura sobre esa posición política.
Desde ese momento, la administración local se anexó al apoyo de López. Inició la defensa desde el atril del gobierno, la entrega de moños y listones, permisos, condiciones y violaciones a los códigos y leyes locales y federales.
El 18 de julio con la venia de Encinas, la directora de Atención Ciudadana del GDF repartió decenas de moños tricolores en apoyo al tabasqueño durante la conferencia matutina, es decir, en la sala de prensa Francisco Zarco del Antiguo Palacio del Ayuntamiento y en horario laboral. Lo mismo ocurrió en el panteón San Fernando, donde Encinas encabezó el aniversario luctuoso de Benito Juárez.
Dos días después entregó 25 juegos de llaves a los beneficiarios de viviendas de la delegación Miguel Hidalgo, las cuales llevaban colocado el moño tricolor.
Además, se condicionó el 22 de julio la entrega de taxis nuevos a portar en el vehículo el listón que desde el 16 de julio simboliza el reclamo de recontar los votos emitidos en la elección del pasado 2 de julio. Asimismo, funcionarios de la Secretaría de Transporte y Vialidad también repartieron la caricatura de López Obrador.
Eso es solo el efecto que causa la gran publicidad negra que hizo el PAN. Efectivamente surtió tal efecto que mucha gente lo creyó sin cuestionar. Tanto, que repiten exactamente lo mismo que oyeron el televisión.Adrian_b escribió:Si obrador tiene la presidencia, al igual que Castro, Chaves o algun otro animal de ese tamaño, NO LO PODREMOS QUITAR ...
No sé si estabas enterado Adrian_b, pero López Obrador siempre ha tenido en mente las palabras Referendum y Plesbícito, y su intención de incluirlas como artículos de la constitución para que la gente pueda remover del cargo al presidente en turno cuando éste no tiene el desempeño que la gente esperaba.
Adrian_b escribió:Da patadas de ahogado el pobre enfermo mental ese y esas gentes que lo siguen ciegamente....
¿Como los berrinches de Fox en guanajuato?¿Como los medios que uso Madrazo para conseguir, a cualquier precio, su tan desdichada candidatura?¿
Uno más que se imagina que la gente que está de acuerdo con AMLO son solo un montón de autómatas. Por favor, el movimiento que encabeza AMLO no es solo de PRDistas, hay gente sin afiliaciones políticas y de otros partidos, además de los grupos ya conocidos de actores, intelectuales, periodístas etc.. que están apoyando una causa por convicción. Y lo hacen por darle certeza y por transparencia al próximo presidente, sea quien fuere.
Sí, tal y como el grandioso inglés de Vicente Fox... Lo has escuchado?Adrian_b escribió:a mi me daria verguenza como mexicano un presidente que ni ingles sabe hablar ....
Repito: Es un movimiento auténtico. No es gente acarreada y me consta, pues conozco gente que ha asistido a las 3 asambleas. Es gente con la convicción de que hace lo correcto. No te creas todo lo que ves en televisión, de que cuestionan la inteligencia y autenticidad de las personas que participan en el movimiento. Un acarreado no pagaría su pasaje, y aquí en donde vivo, la gente se organizó y pagando su pasaje está hoy allá en méxico. :happy:Adrian_b escribió:1 millon de acarreados en el zocalo
Y nada tiene q ver que seas priista con votar con FECAL. Yo conozco tambien priistas de "hueso colorado" que lo hicieron por AMLO.Adrian_b escribió:1 idiota que se autoproclama presidente
Por último, solo te recomendaría que te quitaras ese enojo que tienes pues las palabras que usaste reflejan mucho lo molesto que estás por esta situación :happy:
Gabote Si, estuvo re buena la asamblea de hoy, pero luego te respondo porque ya me dio flojera :p Me voy a jugar Lineage :hahaha:trick_gdl escribió:Y hay más temas aparte de este, eh. :wink:
Y tienes razón, hay más temas, pero luego hay cada post o encuestita que... :sleepyzzz
Ahi dejo un artículo que leí hoy para discutir después....
El descrédito.
domingo, 30 de julio de 2006
Reportaje
* La instancia que debería constituirse en el fiel de la balanza en el actual conflicto poselectoral, el IFE, sigue hundiéndose en el descrédito al insistir en su autocomplacencia y en su empeño por defender el presunto triunfo de Felipe Calderón.
* Las críticas en su contra ya no provienen sólo de la Coalición Por el Bien de Todos, sino también del PRI, de decenas de exconsejeros distritales, de organizaciones ciudadanas y hasta del magistrado Mauro Miguel Reyes Zapata. .
"Esta es la hora del tribunal y, por lo tanto, cualquier otra evaluación es de carácter político o meramente estadístico", sentenció con voz firme el consejero presidente Luis Carlos Ugalde durante la sesión del 27 de julio del Consejo General del IFE, y repitió, en respuesta a las duras críticas planteadas por los representantes del PRI y del PRD, que el Instituto "no puede ser parte de un litigio político, no es nuestra naturaleza".
A pesar del tono admonitorio de Ugalde, las estadísticas contradictorias exhibidas durante esa sesión, el cúmulo de irregularidades que se documentan día tras día, la "pasarela mediática" de funcionarios y del propio Ugalde en entrevistas y boletines de prensa, así como el documento de defensa jurídica que el IFE presentó ante el Tribunal Electoral del Poder Judicial de la Federación, apuntan a que el Instituto ha dejado de ser el árbitro para convertirse en parte del litigio poselectoral.
Los hechos más recientes colocan al propio Consejo General y a buena parte de la estructura de los consejos distritales del IFE en el banquillo de los acusados ante la calificación de una elección presidencial que oscila entre la anulación o un nuevo conteo de los votos.La dura crítica contra el papel del IFE ya no proviene sólo de la coalición que postuló a López Obrador sino también del PRI, de cerca de 70 exconsejeros distritales, de organizaciones ciudadanas y al menos del magistrado Mauro Miguel Reyes Zapata, autor del concepto "causal de nulidad abstracta", quien esta semana llamó la atención a 12 presidentes de los consejos distritales por presentar de manera incompleta los informes sobre la elección del 2 de julio.
Horacio Duarte, representante de la Coalición Por el Bien de Todos, informó en la sesión del 27 de julio que 41 consejos distritales no enviaron al Tribunal Electoral los escritos de protesta de sus representantes, "a pesar de que fueron presentados". Informó que entregarán estos escritos como prueba superviniente.
Felipe Solís Acero, representante de la Alianza por México ante el IFE, le advirtió a Ugalde y a los otros ocho consejeros que desde el día de la jornada electoral existe "la sensación pública" de que el Instituto está defendiendo "el triunfo de Felipe Calderón" y no "los actos de un proceso electoral". "No nos equivoquemos, ese no es su trabajo", les señaló tres veces.
No pasaron ni cinco horas de este reproche cuando Ugalde volvió a defender el triunfo de Calderón en su entrevista con Zona Abierta, en el Canal 2. "Ahora se nos achicó 10 veces el margen (respecto a la elección del 2000) y ganó el candidato del partido en el gobierno", afirmó el consejero presidente del IFE ante Héctor Aguilar Camín.
El IFE ante el Tribunal.
En el extenso documento que el IFE presentó ante el Tribunal Electoral para defender el resultado que computó el 5 de julio y rechazar la posibilidad de que se vuelvan a contar los votos, defiende el triunfo de Calderón, niega la influencia del presidente Vicente Fox durante el proceso electoral e, incluso, descalifica a la Coalición Por el Bien de Todos como "delatora" por haber dado a conocer la reunión entre el primer mandatario y Jorge Emilio González, del Partido Verde, en la que el presidente le pide a éste su apoyo para el candidato del PAN.
"El hecho de que el PAN haya obtenido a su favor el apoyo de 15 millones 284 mil votos de los electores -se lee en su informe circunstanciado ante la Sala Superior del Tribunal-- implica la concentración de voluntades de quienes emitieron el sufragio en ese sentido y que, en principio, debe ser respetado. El desconocimiento de voluntades sólo se justificaría por la existencia de una circunstancia razonable y ampliamente aceptada, situación que en la especie no acontece".Asegura que "es insuficiente la simple mención de presuntas irregularidades acontecidas durante el desarrollo del proceso electoral" y demanda que no se tomen en cuenta los reclamos de la coalición de López Obrador, por carecer de "base racional alguna", y defiende el cómputo que dio como triunfador a Calderón.
"Como se ha demostrado, se contabilizaron de manera correcta los votos con los que contaban y, por lo tanto, debe respetarse la votación correctamente emitida en dichas casillas", indica, y sostiene que "es falso" que "medió error manifiesto en el cómputo de los votos que beneficiara al Partido Acción Nacional". Para el IFE sólo existieron "irregularidades e imperfecciones menores".El órgano electoral defiende también a Elba Esther Gordillo, quien recientemente calificó de "presidente electo" a Felipe Calderón, y sugiere que se debe investigar a la coalición por presunto espionaje telefónico.
Al referirse en su alegato a las conversaciones telefónicas entre la "líder moral" del magisterio y el gobernador de Tamaulipas, Eugenio Hernández Flores, exhibidas por López Obrador en el mitin del 9 de julio en el Zócalo, el IFE señala que lo que debe atender el tribunal es que "la inviolabilidad de las comunicaciones se encuentra prohibida" por la ley.
En cinco cuartillas expone todos los argumentos jurídicos que impiden la grabación de conversaciones privadas."Por lo anterior -subraya el Instituto-, esta autoridad no se pronuncia respecto del agravio hecho valer, ya que de actualizarse, se trataría de cuestiones ilícitas y, por lo tanto, no deben tener ningún valor probatorio".Al referirse a la participación activa del presidente Fox mediante su propaganda en radio y televisión durante la campaña, argumenta que "el IFE no es la autoridad competente para revisar las diversas campañas publicitarias de la Presidencia de la República".Además, asegura que el Ejecutivo federal "coadyuvó a propiciar un clima de certeza jurídica y equidad en la contienda electoral", al ofrecer en beneficio del IFE los espacios de tiempo fiscal que el Poder Ejecutivo tiene en los medios electrónicos.
Niega que haya sido omiso en la investigación sobre el uso del padrón electoral en la página web de Felipe Calderón y descarta que se hayan utilizado los programas sociales del gobierno en beneficio del candidato del PAN."Suponiendo sin conceder que se haya utilizado el padrón electoral para la formación de las redes de apoyo al candidato del PAN, es de elemental lógica deducir que quien se inscribió lo hizo con la firme convicción de formar parte del movimiento a favor del candidato", especula el IFE.
El escudo principal del Instituto para negar la posibilidad de que se realice un nuevo cómputo de los votos es que se atenta contra "la credibilidad de la propia ciudadanía, de su propia militancia y en sí misma, al calificar que los actos del proceso electoral fueron contrarios a derecho".
El rechazo tajante del IFE a cualquier crítica sobre las irregularidades del proceso no sólo se expresa en el informe ante el Tribunal, sino en el reporte que leyó la consejera Teresa González Luna en la sesión del 27 de julio.En su parte central, el informe, plagado de cifras y datos estadísticos, advierte:"Hablar de irregularidades generalizadas o, peor aún, tan siquiera sugerir, insinuar, la organización de un operativo de fraude electoral, implica desconocer lo que efectivamente todos esos hombres y mujeres vieron, oyeron, palparon, el día de la jornada. Es decir, hacer esas sugerencias o insinuaciones implica, lisa y llanamente, negar la realidad".
Este párrafo fue criticado por Felipe Solís Acero, quien reprochó el tono "acusatorio, admonitorio, sin establecer con claridad el destinatario". También Horacio Duarte rechazó el informe y le recordó a Ugalde y a los consejeros que "el día de la jornada electoral sigue siendo un tema a revisión, y nosotros nos atenemos a lo que hará el Tribunal... Cualquier otra evaluación será sólo de carácter político o de carácter estadístico".
Rebelión de consejeros distritales.
Sin embargo, el 28 de julio, una parte del "escudo ciudadano" que contó los votos dio a conocer una carta enviada al Tribunal Electoral del Poder Judicial de la Federación (TEPJF) que constituye una acusación implícita a los argumentos esgrimidos por el IFE para oponerse al conteo de los votos.
Un total de 68 ciudadanos que fungieron como consejeros en 26 distritos electorales del Distrito Federal, Jalisco, Querétaro y Puebla, y como consejeros locales en Veracruz y Querétaro, plantean que el Tribunal debe realizar un nuevo cómputo:"En el ánimo de contribuir a dar certeza y distender la confrontación generada ante los resultados de las pasadas elecciones federales, consideramos que el Tribunal Electoral del Poder Judicial de la Federación debería valorar, al momento de resolver las impugnaciones presentadas en el proceso electoral presidencial, el determinar la apertura de los paquetes electorales y la revisión estricta del cómputo".Los firmantes se ofrecen a la realización del nuevo conteo, "sin demérito del trabajo realizado el pasado 2 de julio por los ciudadanos y ciudadanas funcionarios de casilla, a quienes reconocemos y agradecemos su compromiso interesado".
Durante la conferencia de prensa que ofrecieron 10 de los 68 consejeros firmantes, expusieron varias irregularidades que hablan de inconsistencias en las actas de cómputo.El consejero César Rodríguez Núñez, del distrito 9 capitalino, denunció que el IFE mandó al apartado de inconsistencias varias actas del cómputo que no tenían errores, además de que el 11 de julio se abrió la bodega electoral, ante la protesta de la Coalición Por el Bien de Todos, que alegó la competencia exclusiva del Tribunal para realizar esta acción.
Mayra Pérez, del distrito 25, dio a conocer que las autoridades del IFE les enviaron un escrito para que se pronunciaran en contra de la apertura de todos los paquetes, al igual que en el distrito 22, en donde, según Jacobo Alavez, la presidenta del comité distrital "fue aleccionada de que no debía abrir paquetes y que se opusiera con toda su fuerza a ese hecho".Otros testimonios documentaron errores aritméticos en actas de varios de los paquetes electorales que se lograron abrir y lamentaron que, hasta la fecha, los puntos de vista del IFE hayan sido "monopolizados" por Luis Carlos Ugalde y los consejeros generales.
En su alegato ante el Tribunal, la Coalición Por el Bien de Todos ha argumentado que en 72 mil 197 casillas existen actas con errores aritméticos. De ese universo, 898 mil 863 votos fueron sumados sin tener sustento en boletas y 722 mil fueron votos eliminados artificialmente.
De los 26 consejos distritales que aparecen en la carta dirigida al Tribunal, llama la atención que 5 coincidan con la lista de 12 consejos que fueron señalados por el magistrado Mauro Miguel Reyes Zapata por entregar informes incompletos. Son los distritos 5, 12, 17 y 24 de la Ciudad de México, y el 3 de Querétaro.Reyes Zapata, en su requerimiento a los funcionarios electorales enviado el 27 de julio, les reclamó el que no hubieran entregado las "actas circunstanciadas" sobre la elección del 2 de julio.
Y les explicó lo que significa este tipo de documentos:"El adjetivo circunstanciada significa que se refiere o explica circunstancialmente. A su vez, el adverbio circunstancialmente quiere decir: con toda menudencia, sin omitir ninguna circunstancia o particularidad".Informes internos del Tribunal calculan que pueden ser más de 50 los consejos distritales que no entregaron completas estas actas.
Apertura polémica.
Otro elemento que coloca al IFE en una posición comprometedora ante el Tribunal es la falta de sustento jurídico para la apertura de paquetes electorales, realizada después de los cómputos distritales del 5 de julio y amparada en la polémica circular 071 que firmó el director ejecutivo de Organización Electoral del Instituto, Miguel Ángel Solís.
La circular se elaboró el 8 de julio, pero Horacio Duarte denunció en la sesión del Consejo General que, por lo menos en el distrito 3 de Guerrero, se inició un día antes, el 7 de julio. Solís utilizó como justificación de esta apertura anticipada no sólo los requerimientos derivados de las impugnaciones del PAN y de la Coalición Por el Bien de Todos, sino también una petición del Tribunal.En la sesión se exhibieron las contradicciones del IFE sobre el particular. En conferencia de prensa, el director Ejecutivo de Capacitación, Hugo Concha, afirmó que esta apertura fue el resultado de una petición verbal que expresó el secretario general de Acuerdos del Tribunal, Flavio Galván Rivera.Horacio Duarte mostró un oficio firmado por el propio Galván Rivera en el que niega que esta petición se hubiera hecho de manera verbal.
El funcionario del Tribunal le recordó a Duarte:"Todos los acuerdos, incluidos los requerimientos emitidos por cada uno de los magistrados en lo individual y por la Sala Superior, son notificados a las partes interesadas en cada juicio o recurso, además de hacerlos del conocimiento público en estrados".Duarte informó que este oficio de Flavio Galván será aportado como prueba adicional al recurso de impugnación que presentó ante el Tribunal.
Por su parte, Felipe Solís Acero también le reclamó al IFE por el hecho de que en la apertura de paquetes en varios distritos no se cumplió con el requisito de que estuvieran presentes los representantes de los partidos. Por lo menos, dijo, así sucedió en Baja California Sur, Campeche, Coahuila, Morelos, Oaxaca, Tlaxcala y Zacatecas.El consejero electoral Virgilio Andrade negó que la apertura de los paquetes fuera ilegal, como insistió Duarte, y esgrimió un nuevo argumento, distinto del expresado en las conferencias de prensa de los propios funcionarios del IFE: en varios casos se abrieron porque fueron requerimientos de las salas regionales del tribunal.En tanto, el TEPJF confirmó la versión de Horario Duarte (representante de PRD-PT y Convergencia ante el IFE) -dicha en la sesión del pasado jueves- de que no hubo ningún requerimiento verbal para proceder a la apertura de casi 3 mil paquetes electorales, posterior a los cómputos distritales.La "burbuja" de Ugalde.
El tribunal dejó en claro que para cualquier requerimiento se notifica a las partes interesadas en cada juicio o recurso, además de hacerlo del conocimiento público en los estrados. Es decir, no gira ningna información "de oídas" porque no existen "juicios orales"; la gestión de este tribunal -ratificó- se realiza, en todos los casos, con estricto apego a lo que establece la ley.
La áspera sesión del Consejo General no sólo demostró errores e inconsistencias estadísticas, sino claras contradicciones entre lo que se ha expresado en los boletines y conferencias de prensa del IFE y los informes oficiales.Solís Acero acorraló a los consejeros al preguntarles: "¿Por qué informan a través de boletines, por qué traen a funcionarios de la institución en pasarelas permanentes en los medios de comunicación y a éste, que es órgano superior de dirección, se le regatea la información?".
La "pasarela" denunciada en conjunto por las coaliciones Por el Bien de Todos y Alianza por México dejó mal parados a dos funcionarios del círculo más cercano a Ugalde: Hugo Concha, excoordinador de asesores del consejero presidente, director de Capacitación Electoral y habilitado como "vocero" del IFE, así como a Eduardo Guerrero Gutiérrez, actual director del Servicio Profesional Electoral y exasesor también de Ugalde.
Duarte y Solís Acero criticaron a este último por escribir el artículo Seis falacias sobre una elección de excepción, que se publicó en La Revista de El Universal. El PRI reveló un e-mail que ordenaba "compartir" esa comunicación con colaboradores y allegados. La dirección electrónica provenía del Programa de Acompañamiento Ciudadano del Centro para el Desarrollo Democrático, que forma parte de la estructura del IFE.
El objetivo de este programa es "establecer y fortalecer vínculos con grupos estratégicos de la sociedad civil con el propósito de consolidar y profundizar en éstos la confianza y credibilidad hacia el IFE, con especial énfasis en el proceso electoral".Ugalde aceptó finalmente que se realizaría una investigación de la Contraloría interna para investigar por qué se utilizaron los recursos de este centro para distribuir un artículo que, según se dijo, fue escrito a título personal por uno de los miembros del círculo cercano al consejero presidente.
(Jesusa Cervantes y Genaro Villamil/APRO)
[imagen]Tatos escribió:Y eso de la nulidad abstracta, segun lei, para que la eleccion sea valida y genuina debe haber voto voluntario que no sea inducido por campañas negras ni por ambientes de incertidumbre y temor que afecten directamente a algún candidato y que ninguna autoridad gubernamental debe inferir directa o indirectamente a favor de candidato alguno, mucho menos el uso de recursos y programas públicos.
Ojalá y la Coalición que sigue al Mesías Tropical deje de hablar de cosas abstractas y diga cosas concretas. Tienen en su poder las actas de las casillas, tenían derecho a ello. En esas actas, se contaron UNO A UNO los votos, no por autoridades, sino por más de un millón de ciudadanos mexicanos libres.
Y eso de las autoridades gubernamentales que "infieren" (según tu palabra) en favor de algún candidato, no te preocupes, no creo que el PAN alegue tal cosa porque Encinas participa activamente con todo y los recursos del GDF a favor de López Obrador. :happy:
La única publicidad negativa que hubo, fueron todas las mentiras de López Obrador. Ya las he citado.Tatos escribió:No sé si estabas enterado Adrian_b, pero López Obrador siempre ha tenido en mente las palabras Referendum y Plesbícito, y su intención de incluirlas como artículos de la constitución para que la gente pueda remover del cargo al presidente en turno cuando éste no tiene el desempeño que la gente esperaba.
Y ya vemos su manera de preguntar al pueblo... Hoy le preguntó a sus acarreados... Digo, seguidores si se quedaban en el Zócalo... Y qué creen que le respondieron? :p
Algo así como cuándo preguntó sobre el segundo piso. No sabe que hay más de cien millones más de mexicanos aparte de los que acarrea al Zócalo. No se le puede creer a alguien que sea democrático, cuando ha mostrado tal desprecio por la ley y las instituciones.
Que demuestren que no son autómatas al actuar con racionalidad! No dudo que haya gente convencido de lo que alega el Peje, pero de eso a tener razones... Uf, dista mucho. Ya lo demostraron con la declaración de esta semana del Peje. Dijo que "los primeros días tenía sospecha de fraude y ahora la certeza". Si tenía sospechas, con qué tamaña irresponsabilidad sacó la gente a la calle y habló de fraude! Y es vil automatismo y falta de racionalidad creerle a alguien una acusación tan grave sin mostrar pruebas. Un acto de fe. Sólo porque él lo dice.Tatos escribió:Uno más que se imagina que la gente que está de acuerdo con AMLO son solo un montón de autómatas. Por favor, el movimiento que encabeza AMLO no es solo de PRDistas, hay gente sin afiliaciones políticas y de otros partidos, además de los grupos ya conocidos de actores, intelectuales, periodístas etc.. que están apoyando una causa por convicción. Y lo hacen por darle certeza y por transparencia al próximo presidente, sea quien fuere.
Yo lo que veo son grupúsculos violentos, operadores políticos que mueven gente con recursos del GDF y veo mucho acarreado. No se le puede asignar el mote de "auténtico". Ya sabemos que los movimientos auténticos son descalificados por el Señor Peje. Ahí tienes de ejemplo, la marcha contra la inseguridad. Una joyita el señor.
Que no quiera ganar con marchas lo que no ganó en las urnas.
Ah, y la legitimidad al próximo presidente (según la suma de los votos contados por un millón de ciudadanos) que será Felipe Calderón, la dará no las marchas, ni los caprichos de uno. Lo dará la ley y el respeto democrático a nuestras instituciones. :happy:
Ni en la Jornada, Proceso o en algunos blogs "personales". Ve pruebas, ve quién habla, ve cómo actúa. Por sus frutos los conocereis. :happy:Tatos escribió:No te creas todo lo que ves en televisión
Sí, Adrián. Parece que en este país sólo tienen derecho a enojarse los violentos, lo que no respetan la voluntad popular, no respetan la ley ni a las instituciones.Tatos escribió:Por último, solo te recomendaría que te quitaras ese enojo que tienes pues las palabras que usaste reflejan mucho lo molesto que estás por esta situación :happy:
Ah, y por cierto que yo también conozco a mucho priísta que votaron por López Obrador. Bartlett, Guadarrama, Alfonso Sánchez Anaya, Arturo Nuñez, Ricardo Monreal, Manuel Camcho. Incluso el mismo López Obrador.
A propósito, una joyita que sale hoy en un diario de circulación nacional:
¿Quién es el autor de la siguiente frase tan radical?..............................................................................................
'CONDICIONAR la validez de la elección a la apertura de paquetes electorales es un argumento político que supondría poner en duda todo el proceso electoral previo, en el cual participaron los ciudadanos y los partidos'.
¿ACASO lo dijo el sospechoso Luis Carlos Ugalde? Nooo. Seguramente fue Felipe Calderón. Tampoco. Quizá el malévolo representante panista ante el IFE, Germán Martínez. Menos. ¡Elba Esther Gordillo! Frío, frío. ¿Entonces?
PUES FUE, nada más y nada menos que Manuel Camacho Solís.
EL MISMO QUE AHORA anda pidiendo -vaya paradoja- la apertura indiscriminada de todos los paquetes electorales, la pronunció el 6 de septiembre de 1988 cuando era secretario general del PRI.
ERAN LOS DÍAS en que defendía a capa y espada a Carlos Salinas de Gortari de las acusaciones de un fraude electoral cuyas pruebas aparecían por todos lados, y no como ahora que Camacho lo denuncia sin poder probarlo.
LAS VUELTAS que da el destino, ¿verdad, Manuel?
Pasando a otras cosas... No hay qué ser aspirante a doctor para saber que todos los alegatos de López Obrador son burdos y absurdos, aparte de inconsistentes e ilógicos. En la misma página de Andrés Manuel López Obrador se han publicado copias de las actas que han presentado en TV y radio como prueba del "fraude".
Con la base de datos del sitio se pueden ver datos aislados, pero con un trabajo meticuloso se puede cargar toda la información en una hoja de cálculo en excel,para poder deducir lo que alegan. Ahí puede verse que al Peje no le salen las cuentas, está siendo mal asesorado o se está creyendo su propio engaño.
Fíjate, el PRD impugnó una gran cantidad de casillas en las que ganó la elección. De las 72,097 casillas impugnadas, 8826 son del Distrito Federal, 10,495 del Estado de México y 2008 del Chiapas, estados en los que arrasó en votación. La trascendencia del dato es en virtud de que estos tres estados acumulan el 30% de las casillas impugnadas por error aritmético, así las cosas, el Peje está impugnado sus propios votos .
La votación total de las casillas impugnadas, representan 44 mil votos de los 253 mil que aventaja Felipe Calderón a López Obrador, O sea que las 72 mil casillas no son determinantes para cambiar el sentido de la votación; estamos hablando de 0.6 votos por casilla:
[imagen]
PBT en realidad debería decir CBT, error de dedo. Lo importante son los números.
Del total de casillas impugnadas, sólo en el 10% el error es superior a la diferencia entre el primer lugar y el segundo. En estas 7,062 casillas la votación por el PAN es de 756 mil contra 740 mil del PRD, 16 mil de diferencia. El Estado que más votos representa en estas casillas para el PAN es aquí, en Jalisco :D , donde aventaja al PRD con 31 mil votos, en tanto que el Estado de México representa los mismos 31 mil para el PRD de ventaja sobre el PAN, y el DF 35 mil. Como es lógico, lo que ganaría AMLO en el norte -en el caso extremo de que se anulara la elección en dichas casillas-, lo pierde en el DF y el Estado de México.
[imagen]
La gran mayoría de los errores (85% en el DF) son porque la suma de los votos y las boletas no usadas, no es igual a las boletas que recibieron en las casillas, y eso se explica porque incluso hubo gente que se llevó la boleta, pero lo importante es que en el 90% de las casillas impugnadas por el PRD, los errores no son significativos como para revertir el sentido de la votación de las mismas.
¿Con eso queda claro que ni aún con las impugnaciones se dará la vuelta al resultado? Cada día que pasa, queda más claro que la táctica de movilizaciones y descalificación de instituciones electorales que está siguiendo el PRD, con denuncias infundadas, es un juego que los llevará al autodesgaste primero, y después, un número cada vez mayor lo repudiará.
Amigos, no podemos dejarnos engañar por un individuo que, por sus aspiraciones mesiánicas y dictatoriales, no reconoce su derrota en la elección más limpia de nuestra historia. No tiene argumentos ni legales ni políticos para alegar fraude, y daña profundamente a nuestro país al generar desconfianza en los órganos electorales, en las leyes y en las instituciones. Eso nos ha costado mucho a los mexicanos durante años, y es profundamente injusto que por la ambición de uno y por una turba de engañados se venga todo abajo. No nos lo merecemos los mexicanos.
Jajaja hellow no te parece ridiculo que un presidente haga milagros en 3 años ? que es el plazo que propone el obrador, resulta que la democracia para eso se invento para Elegir por tiempo determinado a nuestros gobernantes, y adivina quien organiza y maneja los pleibicitos esos, el Gob. y como en los tiempos priistas, siempre ganara, modificar la constitucion es como lo que hizo chavez, solo acomodarla a sus intereses.Tatos escribió:pero López Obrador siempre ha tenido en mente las palabras Referendum y Plesbícito, y su intención de incluirlas como artículos de la constitución para que la gente pueda remover del cargo al presidente en turno cuando éste no tiene el desempeño que la gente esperaba.
Tatos escribió:no es solo de PRDistas, hay gente sin afiliaciones políticas y de otros partidos, además de los grupos ya conocidos de actores, intelectuales, periodístas etc.. que están apoyando una causa por convicción.
Automatas? jajaja que chistoso eres, los automatas hasta piensan mas que muchos de los pro-obradores, digo muchos porque muchos si son personas muy respetables, pero lamentablemente de ideas izquierdistas. De hecho izquierda es el PRD y Cardenas, no obrador, obrador es OBRADORISTA, que clase de peso tiene la opinion de un intelectual que es hijo de papi y mami y no sabe nada del mundo real? o un periodista que lamiendo... cree que le ira mejor? o conocidos actores que generalmente son pintorescos,
Patricia Mercado se cayo de mi gracia al apoya abiertamente esa ridicula causa de "La presidencia a huevo al Peje" , tan solo los gob izquierdistas siempre se han caracterizado por INTOLERANTES , que puedo esperar?, que se vuelva delito Federal ser Gay, como lo es en muchos paises? y no quiero mencionar nombres pero en latinoamerica los hay. Paticia mercado traiciono a su partido, y los que pudimos votar por ella,
pero volviendo al tema: Apoyar por conviccion no es asi, es por ignorancia realmente. Fox fue berrinchudo en guanajuato, madrazo en su candidatura, mira que lindos, y por eso hay que agitarle la sonaja al nene, es su derecho no?
Ridiculo te escuchaste... osea es mejor Uno que ponga cara de idiota y ocupe un traductor, al idioma mas importante del mundo, que un Uno que sepa entenderlo, hablarlo y sentarse a la mesa de cualquier presidente o Rey a conversar, ..... HELLOWWWTatos escribió:Sí, tal y como el grandioso inglés de Vicente Fox... Lo has escuchado?
Tatos escribió:Repito:Es un movimiento auténtico. No es gente acarreada y me consta...
El movimiento es autentico, si, autenticamente falsoTatos escribió:Un acarreado no pagaría su pasaje...
Acarreada si es, mmm no son palabras de el amarillo "cada uno traiga tantos el proximo sabado" ?? Mi TIA que ella si me da respeto me dijo que les prometian 50 pesos a la gente por ir, aparte que aqui en mi ciudad los camiones estan pagados.. quien los paga??, porque no investigan los recursos? ahi si habria un movimiento autentico.
Tatos escribió:Y nada tiene q ver que seas priista con votar por Felipe Calderon Hinojosa, Presidente Electo de Mexico :happy:
Todos sabemos la clase de personitas que son los priistas "convertidos al prdismo" CHANGOS MECATEROS !! si son politicos, y si no lo son,: retrogradasTatos escribió:Por último, solo te recomendaría que te quitaras ese enojo que tienes pues las palabras que usaste reflejan mucho lo molesto que estás por esta situación
Y de la recomendacion, metetela por el.... :happy: si, estoy molesto y que? no tengo derecho? ya viera aqui que los panistas den volantes y les digan algo, si se armaria
Como se les ocurre en chilangolandia hacer eso en la calle, hay ignorantes por todos lados, puro exponerse en su integridad...
SIN COMENTARIOS :mast:Tatos escribió:Si, estuvo re buena la asamblea de hoy...
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En fin, ya me quitaste no se cuanto de mi valioso tiempo respondiendote, pero me enferma que usen mis expresiones con motivos tan ridiculos como defender a un intento de mesias. :angelg:
Mi ultimo comentario es:
Obrador esta asi, asi de cerca de ser un traidor a la patria, eso que se llama en sus llamados de "resistencia pacifica" no es mas que agitacion social controlada, quiere gestar el terreno para algo mayor, pegame el chicle a mi, es la voluntad popular... jaja, sera: Es la voluntad del POPULACHO la que lo respalda ahorita, si esos 15 millones de votantes pro-coalicion volvieran a votar, jura que llorarias al ver cuantos ya se arrepintieron.
Las mentes estrechas no entienden la realidad, y las consecuencias de los actos. ah y por cierto... son perredistas :keek:
- Mi gallo es el peje - <- sera gallina y muy escandalosa
- Sonrie, ya ganamos - <- el positivismo extremo
- Yo (L) AMLO - <- joto..
Sonrie, Gano la democracia, Ganamos Todos, Gano Mexico
Arriba el Norte :mak:
Vengan a Mazatlan de vacaciones, es tranquilo, no muy caro, buena infraestructura turistica, y sobretodo... nadie pela a los pro-obrador que se ponen en las plazuelas a dar volantes :happy:
.... dios, ahora quien podra ayudarme?? - dijo obrador
.... yooo, tutututuuu - dijo la supermana :laugh: !!!
Podemos discutir con razones entre nosotros, sin llegar a calificativos. Estoy convencido de que las razones por su peso caen. Así que discutamos con respeto, por favor.
ok ok, moderare mi lenguaje :lloro:
pero no se necesitan palabras gruesas para demostrar los hechos :)
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- Obrador dice: :egh:
.... dios, ahora quien podra ayudarme??
- La mejor dice: :
.... yooo, tutururuuu, la Suupermanaa !! :laugh: !!!
pero no se necesitan palabras gruesas para demostrar los hechos :)
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- Obrador dice: :egh:
.... dios, ahora quien podra ayudarme??
- La mejor dice: :
.... yooo, tutururuuu, la Suupermanaa !! :laugh: !!!
trick_gdl escribió:Amigos, no podemos dejarnos engañar por un individuo que, por sus aspiraciones mesiánicas y dictatoriales, no reconoce su derrota en la elección más limpia de nuestra historia. No tiene argumentos ni legales ni políticos para alegar fraude, y daña profundamente a nuestro país al generar desconfianza en los órganos electorales, en las leyes y en las instituciones. Eso nos ha costado mucho a los mexicanos durante años, y es profundamente injusto que por la ambición de uno y por una turba de engañados se venga todo abajo. No nos lo merecemos los mexicanos.
NUNCA MEJOR DICHO TRICK!
Si amigos no nos dejemos engañartrick_gdl escribió:Amigos, no podemos dejarnos engañar por un individuo que, por sus aspiraciones mesiánicas y dictatoriales, no reconoce su derrota en la elección más limpia de nuestra historia. No tiene argumentos ni legales ni políticos para alegar fraude, y daña profundamente a nuestro país al generar desconfianza en los órganos electorales, en las leyes y en las instituciones. Eso nos ha costado mucho a los mexicanos durante años, y es profundamente injusto que por la ambición de uno y por una turba de engañados se venga todo abajo. No nos lo merecemos los mexicanos.
VOTO x VOTO CASILLA POR CASILLA
El voto por voto y casilla por casilla ya se dio el 2 de julio. Si no le gustó el resultado al Señor, o si tiene una turba de engañados, no debemos pagar por eso los más de cien millones de mexicanos.
Es un gran retroceso darle tanto juego a los caprichos de un individuo que se cree el redentor de la república, reencarnación de Juárez o de Jesucristo. En México no lo podemos ni debemos permitir.
Es un gran retroceso darle tanto juego a los caprichos de un individuo que se cree el redentor de la república, reencarnación de Juárez o de Jesucristo. En México no lo podemos ni debemos permitir.
Una nueva joyita, el Bando 13 que decretó López Obrador en el 2000. creo que ya se le olvidó…
Jefatura de Gobierno del Distrito Federal
Bando número 13, del Martes, 19 de diciembre de 2000
Lineamientos de Política relacionados con las Marchas, Mítines, Plantones y Bloqueos que se realizan en la Ciudad de México
BANDO INFORMATIVO NÚMERO TRECE
Con fundamento en las facultades que me confieren la Constitución Política de los Estados Unidos Mexicanos, el Estatuto de Gobierno, La Ley de Participación Ciudadana y la Ley de Justicia Cívica, A LOS HABITANTES DEL DISTRITO FEDERAL HAGO SABER:
Que es relevante la polémica acerca de las causas y efectos de las marchas, mítines, plantones y bloqueos que se realizan en el Distrito Federal.Que es nuestro deber conciliar el derecho constitucional a la libertad de expresión con el de libre tránsito.
Que son graves de por sí los problemas de vialidad por causas estructurales y por la magnitud de la ciudad.
Que cualquier decisión que tomemos no sólo debe ser legal sino también legítima; es decir, debe contar con el apoyo y el respaldo de la ciudadanía.
Que el método democrático es el mejor procedimiento para resolver las diferencias; ello implica consultar y utilizar las herramientas del diálogo y el acuerdo para dar solución a demandas y controversias de los ciudadanos, de los grupos sociales y del propio gobierno.
Que la opinión pública es una fuerza muy poderosa, y el Jefe de Gobierno debe escucharla para normar sus actos y tomar sus decisiones.
En este marco damos a conocer los siguientes lineamientos de política:
1. En todo lo relacionado con el asunto de las manifestaciones que se expresan en la ciudad, el gobierno actuará bajo los siguientes criterios:
a) Garantizaremos el derecho constitucional a la libertad de expresión y podrán realizarse en la ciudad diversas formas de manifestación a favor o en contra de lo que deseen quienes las organicen y celebren.
b) Actuaremos anticipadamente ante los problemas y las contradicciones que puedan convertirse en conflictos para evitar que estallen.
c) Atenderemos peticiones, quejas y propuestas de los habitantes del Distrito Federal con prontitud y mantendremos el diálogo con compromisos para reducir lo más posible los actos de protesta.
d) Mediante el acuerdo con la Cámara de la Industria de la Radio y la Televisión para utilizar el tiempo oficial, con la Cámara de Diputados para contar con el apoyo del canal de televisión del Congreso y con espacios y tiempos adicionales sufragados por el gobierno, en horarios adecuados, garantizaremos, sin cortapisas o censura a, quienes desen, en prensa escrita, radio y televisión, dar a conocer sus planteamientos derivados de necesidades económicas, políticas y
sociales o por incumplimientos o abusos de autoridad.
e) Daremos inmediata atención a quienes se congreguen en plazas públicas y respetaremos escrupulosamente sus derechos humanos.
f) Vamos a establecer una estrecha coordinación con el gobierno federal para atender las demandas provenientes del resto del país que sean de su competencia, con el fin de que puedan ser resueltas, se eviten conflictos en la ciudad y la gente pueda regresar a su lugar de origen con el compromiso de ser atendidos en sus peticiones, demandas y necesidades.
g) No permitiremos el bloqueo de avenidas o vialidades primarias que desquicien el tráfico, eleven la contaminación y afecten el libre tránsito de terceros.
2. Estos lineamientos de política serán puestos a consideración de los ciudadanos y se someterán a una encuesta para su aprobación o, en su caso, desaprobación.
3. Este sondeo de opinión se llevará a cabo durante el mes de enero por una empresa profesional.
4. Tres personajes con reconocido prestigio y de inobjetable vocación democrática serán los responsables de organizar este proceso de consulta y de elegir a la empresa que practicará el estudio de opinión pública. Con este propósito han aceptado participar Rosario Ibarra, Angeles Mastreta y Luis Rubio.
5. El gobierno difundirá ampliamente este bando para que se conozca lo más posible la determinación que tomamos.
6. Los resultados se darán a conocer, a más tardar, el 5 de febrero del 2001.
Solicito la confianza, el respaldo y el apoyo de los ciudadanos y de los medios de comunicación.
http://www.comsoc.df.gob.mx/noticias/bandos.html?id=262575
Vaya.. me esperaba más de alguien con tanto conocimiento y referencias(?). Que bueno que demuestras que tienes la capacidad de debatir ideas opuestas sin caer en la provocación ni la ofensa. (plas)Adrian_b escribió:Y de la recomendacion, metetela por el.... :happy:
Gabo no soy el único que piensa que efectivamente se usó a los medios como cómplices de una publicidad negra. Es mucha gente que piensa lo mismo. El problema aquí es, como te había dicho anteriormente, que parece que todo aquel que no está de acuerdo con la idea de Fecal, o aquel que apoya un nuevo conteo es, por decir poco, un manipulado más... Al igual que descalificar el movimiento ciudadano sobajandolo a solo pataletas y caprichos me parece absurdo.
En la asamblea, se quedan en el DF en sus campamentos los que quieren (o pueden). Asisitió la gente que quiso. No me puedo explicar eso que dicen que hasta pagaban a la gente por asistir a la marcha, cuando los recursos del PRD no alcanzaron ni siquiera para poner suficientes autobuses (te repito que en mi localidad la gente tuvo que pagarse su propio pasaje, y a propósito, gente de Puebla y sus municipios también,me acabo de enterar por una familiar).
También había dicho que el nuevo conteo voto a voto en lugar de traer problemas traería tranquilidad para TODOS. Se trata de que TODOS estemos CONVENCIDOS de que el resultado es legítimo (No solo los que votaron por Fecal). ¿A quién le puede perjudicar un nuevo conteo si con eso se confirma el triunfo de Calderón?. Claro, la ultima instancia en decidirlo será el Tribunal Electoral , pero, si hubiese una solicitud expresa de ambos contendientes, sería mejor.
No es mucho pedir, por la tranquilidad de la GENTE, y es un esfiuerzo para la estabilidad social del país. Porque la duda, infundada o no, inducida o no, ya está sembrada en buena parte de los mexicanos, y si hay una buena forma de disiparla es que el tribunal ordene el nuevo conteo (que tiene la facultad legal de hacerlo), y se dice comunmente "aqui se rompió una taza y cada quien para su casa".
Ahora, no solo se está alegando el asunto del 2 de julio, también se está alegando todo lo que hubo durante las campañas, y en ese rubro entran mas fichas al juego... Al final de cuentas, será la decisión del tribunal, y como bien lo dices, no los plantones, ni las declaraciones, ni las felicitaciones de ministros extranjeros, las que cerrarán, para bien o para mal el capítulo.
Sobre el asunto de los medios, es cierto, no hay que creerse todo lo que te dicen y yo no creo al 100% lo que dicen la jornada ni el sendero del peje, ni el reforma, ni el universal... pero hay cosas que no pueden pasar desapercibidas y otras que no deben ser manipuladas... El derecho a la información completa es algo a lo que no debemos renunciar.
A propósito de..
¿Y AHORA....??????????
Germán Dehesa escribe en el Reforma:
Germán Dehesa.
Y sigue la furia.
Es una vergüenza. La única razón de ser de los medios de comunicación es atenerse a su nombre y ser un "medio" para que nosotros, los entes privados, sepamos objetiva y oportunamente lo que ocurre en el ámbito público. Atenido a esto, opino que no es posible que un acontecimiento tan relevante como es la marcha de aproximadamente 2 millones de mexicanos (según fuentes confiables, no llegó ni de lejos al millón) que avanzaron hacia el centro mismo de la vida política de nuestro país, sea pasado por alto en los medios electrónicos que, por el momento, son los más poderosos e inmediatos que tenemos.
Según Televisa, en 1968 en Tlatelolco no ocurrió nada importante. 38 años después ¡38!, en el Paseo de la Reforma y en el Zócalo tampoco ocurrió nada.
En pleno estado de nebulización, hoy domingo busqué inútilmente esa cobertura puntual que Televisa o TV Azteca tendrían que haber hecho de este acontecimiento de extremada relevancia para la vida de nuestro país. Acepto que les podría parecer bien o parecer mal, pero eso no cuenta a la hora de la comunicación y de la información. Azcárraga y Salinas Pliego tienen que ser perversos o imbéciles, o las dos cosas, para haber decidido pasar por alto (Televisa), o darle unos cuantos minutos (TV Azteca) a esta "asamblea informativa" que concluyó con la dulce y tersa toma de la Ciudad de México.
El benemérito Emilio Gamboa Patrón quien, con toda justicia, ha sido designado como lidercito de la bancadita priistita de la Cámara de Diputados, ha de estar feliz con estos primeros y salutíferos efectos de la Ley Televisa.
El duopolio hace lo que se le da la gana, decide qué es lo que debemos saber y lo que debemos ignorar, aunque al proceder así traicionen la única justificación que deberían tener para existir que sería informarnos y servir como una objetiva extensión de nuestra mirada. La verdad es que todo esto les vale madre. Yo sintonicé el Canal de las Estrellas poco antes de las doce de la mañana y según Televisa, todo era una tranquila shulada.
Vino luego la transmisión de un tarante juego entre mis Pumas y un grupo de mataperros y rasuramuertos que nos enviaron de Uruguay para que conocieran México y sus simpáticos alrededores. Al término del partido, ingenuamente me dije: ahora conectarán con el Zócalo y nos informarán de lo que ahí está pasando. Por supuesto que no lo hicieron y en lugar de esto transmitieron un bello programa de la vulgar y elemental música grupera titulado "Y sigue la furia dando". Al titularlo así, supongo que no sabían que le estaban dando un membrete perfecto a lo que ahora está ocurriendo.
Sigue la furia. AMLO tiene la plena conciencia de su poder de convocatoria. Sabe también que el gobierno de la Ciudad, fuerzas del orden incluidas, es suyo y que Alejandro Encinas sólo funge como Secretario B (o ve) y sabe también que el gobierno federal se arruga con 20 macheteros. Con esta patente de corso, AMLO puede tranquilamente disponer de la Capital de México e instalar en su principal avenida a su ambulantaje electoral. La toma silenciosa del centro neurálgico del país.
De esto estamos hablando y esto no parece resultar de interés o de relevancia para nuestra impresentable televisión que se pone al servicio de una y sólo una línea política.Yo no fui al Zócalo, yo no sé si AMLO ganó o perdió. Sé que no me gustan sus emperrados modos; también sé que si hubiera una exposición de posibles presidentes, yo no llevaría a Felipe (con la Gordillo colgando); pero sé también que soy ciudadano, que merezco ser informado y que mi gobierno le ha regalado la televisión a una sarta de comerciantes sin conciencia y sin patriotismo.
Antes que cualquier otra cosa... Viste una vez más el cinismo con que miente el PRD y López Obrador? Dos millones de personas... Pueden engañar a muchos con cifras inventadas, pero difícilmente van a asustar a alguien, como es su objetivo. Si en verdad fueran tantos los que están comprometidos con López Obrador en todo el país y si fuera tan "ciudadano" su movimiento, habrían tenido por lo menos un representante en cada casilla el 2 de julio.
Y por cierto, que bueno que cites a Dehesa, es un hombre muy inteligente y al que vale la pena leer. Te invito a que leas lo escrito por él los días anteriores, y lee en especial cuando se refiere al recuento neurona por neurona... :happy:
Ya quedó demostrado que quien más uso de los medios de comunicación hizo (el gasto lo comprueba) es MALO. Vimos de su parte insultos, descalificación y ofensas a muchos mexicanos, no sólo a los panistas.Tatos escribió:Gabo no soy el único que piensa que efectivamente se usó a los medios como cómplices de una publicidad negra.
Primero cuestionaría eso de ciudadano... :rolleyes: Si el movimiento son los berrinches y las pataletas del candidato que perdió, no debería parecerte tan absurdo.Tatos escribió:descalificar el movimiento ciudadano sobajandolo a solo pataletas y caprichos me parece absurdo
Llegaste al quid del asunto! Cómo es entonces que hay financiamiento de las "asambleas"... Me gustaría mucho saberlo. Por una parte, ya vimos la operación del GDF con los recursos públicos y por otro... ¿No serán petrodólares venezolanos? Digo, de pura casualidad... Porque acarreo sí hubo, y bastante. Es algo que los pejefans no pueden negar.Tatos escribió:No me puedo explicar eso que dicen que hasta pagaban a la gente por asistir a la marcha, cuando los recursos del PRD no alcanzaron ni siquiera para poner suficientes autobuses
El asunto es que hay un mal perdedor, caprichoso, que no acepta el resultado del voto DE LA GENTE y tiene a muchos engañados que le siguen el juego. Repito, el próximo presidente será legítimo con el apego al marco legal y con el respeto a las instituciones. Por más desplantes mesiánicos, populistas y demagógicos, y por más berrinches que haga López Obrador, no ha podido demostrar que no fue legítimo el conteo VOTO POR VOTO y CASILLA POR CASILLA que hicieron los mexicanos el 2 de julio. Simple berrinche de un personaje, y mucho engañado que le sigue el juego, sin advertir del peligro que conlleva esta campaña de difamación en contra de nuestra democracia.Tatos escribió:Se trata de que TODOS estemos CONVENCIDOS de que el resultado es legítimo
Ojalá así lo entendieran los medios facciosos que promueven a López Obrador. En verdad.Tatos escribió:El derecho a la información completa es algo a lo que no debemos renunciar.
Y por cierto, que bueno que cites a Dehesa, es un hombre muy inteligente y al que vale la pena leer. Te invito a que leas lo escrito por él los días anteriores, y lee en especial cuando se refiere al recuento neurona por neurona... :happy:
Y ya que te gustan las columnas, Alejandro, te paso una muy interesante que hoy se publicó. Leela, es muy buena. :happy:
AMLO, a la confrontación con engaños
Por: Pablo Hiriart
Lunes 31 de Julio de 2006
Más vale quitarse la venda de los ojos. López Obrador lleva al país a la confrontación. Ése parece ser el precio de salvar su prestigio político personal luego de la derrota que sufrió en las urnas el 2 de julio.
El cuadro está así: ni las instituciones pueden ceder a su chantaje, ni el ganador de las elecciones puede retroceder ante el reto de López Obrador.
A través de manifestaciones y presiones callejeras, el candidato perredista busca la anulación de los comicios y que un presidente interino a modo le organice una elección de estado dentro de 18 meses.
Eso es imposible, por inaceptable.
¿A dónde va entonces el movimiento de López Obrador? A la confrontación.
La división ha permeado desde la plancha del Zócalo hasta la sobremesa familiar.
A López Obrador no le importa “la gente” que va a pagar las consecuencias de su ambición. Le importa salvar su prestigio personal.
Si para eso hay que confrontar al país y descarrilar la democracia, adelante ha dicho AMLO.
Ganó Ebrard. Ganaron sus candidatos a senadores. Ganaron, como nunca antes, sus candidatos a diputados. Ganaron en la Asamblea. Ganaron todos esos candidatos del PRD. Menos él. No lo acepta.
Y lleva a la confrontación a gente de buena fe, con engaños.
Lo suyo ha sido una cadena de engaños desde que se presentó como candidato a jefe de Gobierno sin tener los requisitos legales para serlo, como lo denunciaron sus propios competidores del PRD.
López Obrador engaña a sus seguidores cuando acusa a Felipe Calderón de negarse al recuento voto por voto. Que si ellos se arreglan en privado, el TRIFE tiene que acceder al nuevo conteo, como si se tratara de un pleito entre particulares.
El TRIFE no está para tutelar el derecho de Calderón, sino para tutelar el derecho de la ciudadanía.
El acuerdo de dos particulares, como lo plantea López Obrador, no puede suplantar la voluntad de 41 millones de mexicanos que acudimos a las urnas.
A estas alturas del conflicto, la dinámica de sus engaños lo lleva a acusar a otros de hacer lo que precisamente hace él.
Una y otra vez ha llamado “traidor a la democracia” a Vicente Fox.
Pero fue López Obrador el que dijo en distintas entrevistas, días antes de las elecciones, que iba a aceptar los resultados.
Después de la elección, cuando se supo que perdió, no aceptó los resultados.
Y renegó del IFE.
Renegó de los científicos que hicieron el PREP.
Renegó de los 800 mil mexicanos que contaron los votos el día de la elección.
Renegó de los representantes de casilla que tuvo el PRD.
Renegó de las personas que integran los comités distritales y contaron las actas el miércoles siguiente de la elección.
Renegó anticipadamente de los magistrados del TRIFE si es que no le dan la razón en lo que pide.
Se proclamó Presidente de la República antes de que estén los resultados finales que debe dar el Tribunal.
Eso que hace él, es traición a la democracia.
Engaña cuando se proclama Presidente “por voluntad del pueblo”.
Si ganó las elecciones, ¿por qué no exhibe las actas de casilla que le dan el triunfo?
Él las tiene. Las tienen todos los partidos que contendieron en las elecciones. Calderón lo invitó a cotejarlas y no quiso. No quiso porque lo suyo es un engaño.
Engaña cuando dice que el gobierno, el IFE y “la derecha” hicieron fraude.
¿Dónde está el fraude? Engañó con lo del “taqueo” de votos en una casilla.
Engañó con el “fraude cibernético”, pues no hubo tal como él mismo lo admitió después.
Ahora engaña con el argumento de que la elección fue desigual. “La publicidad en los medios de comunicación no fue equitativa; en su campaña se gastó dinero a raudales de procedencia desconocida”, le escribió en una carta pública a Felipe Calderón.
Otra vez la lógica para engañar: la publicidad en televisión se distribuyó así: López Obrador: 16 mil 316 promocionales. Felipe Calderón: 11 mil 904.
Medido en segundos al aire: López Obrador 319 mil 155. Calderón 275 mil 309. (Ver ponencia de Raúl Trejo Delarbre, reproducida ayer en Crónica).
“Se usaron los programas sociales del gobierno federal y otros recursos públicos en apoyo a su candidatura”, acusa López Obrador a Calderón en esa carta.
¿Cuáles recursos públicos o cuáles programas? De memoria es posible citar algunos, pero de su parte: las recetas médicas de los centros de salud del Gobierno del DF traían impresa propaganda de López Obrador, como lo probó el diario Reforma.
Los preservativos que reparten los centros de salud del Gobierno del DF traían impreso el rostro de López Obrador y una leyenda propagandística, como lo demostró Crónica.
Los permisos para los taxis pirata se otorgaban a organizaciones del Partido de la Revolución Democrática.
A los ancianos que reciben los 700 pesos mensuales del gobierno del DF se les pasaba lista de presente en los mítines de López Obrador, como está documentado.
Las acciones de vivienda durante su gobierno en la capital beneficiaron preferentemente a organizaciones clientelares del PRD.
Eso es usar programas sociales en apoyo a una candidatura. La suya.
Acusa al gobierno, al IFE y a “la derecha” de haber organizado un fraude electoral, decíamos.
¿De veras?
Si a sospechas vamos, ¿cómo explica López Obrador que en el Distrito Federal haya obtenido 500 mil votos más que Marcelo Ebrard?
¿Medio millón de votantes de López Obrador en el DF no sufragaron por Ebrard? ¿Tiene alguna lógica eso?
¿Cómo explica que en la delegación Miguel Hidalgo, donde ganó la candidata a delegada por el PAN, Gabriela Cuevas, haya ganado la votación por la Presidencia López Obrador? ¿Es creíble?
¿Cómo explica la presencia de casillas en Iztapalapa donde López Obrador tuvo más de 400 votos y Calderón menos de 20? Es la versión sofisticada de las “casillas zapato”.
Engañó López Obrador con las encuestas que según él le daban 10 puntos de ventaja.
Engañó luego con el medio millón de votos con que dijo la noche del 2 de julio que había ganado las elecciones. ¿Dónde están las actas que demuestren su dicho?
Engañó con el “fraude a la antigüita”. ¿Dónde están los escritos de protesta de los representantes del PRD en las casillas donde hubo ese relleno de urnas, robo de ánforas, carrusel..?
Engaña cuando dice que a sus marchas asisten millones de personas. Si fuera verdad que moviliza millones, ¿cómo es que no pudo movilizar a 130 mil el día de las elecciones para cubrir todas las casillas con representantes suyos?
“Calderón busca la confrontación: AMLO”, cabeceó Milenio su nota principal el martes de la semana pasada.
Eso es lo que dice López Obrador en la carta a Calderón. Se trata de otro engaño.
Es López Obrador el que busca la confrontación. ¿O cómo se interpretan las amenazas suyas contra Calderón y su familia en el Zócalo?
¿Cómo se interpreta la agresión a su camioneta por parte de un madrina de la policía del DF?
¿Cómo se interpreta que cierren por varias horas un banco privado? ¿Y que cierren el acceso a Mexicana de Aviación?
¿O que se metan por la fuerza al IFE? ¿Qué entren a Wal Mart a gritar consignas en contra de esa empresa privada? En todas esas acciones les pudieron haber contestado en legítima defensa.
¿A dónde quieren llegar al organizarse para insultar periodistas afuera de Televisa?
¿Cómo entender el anuncio de Fernández Noroña, vocero del PRD, de que habría bloqueos en aeropuertos y otras acciones de “endurecimiento”?
Más claro, ni el agua: López Obrador va por la confrontación y por el descarrilamiento de la democracia, como lo advirtió el sábado The Washington Post.
Esa es la tarea más importante en nuestros días. Impedir la confrontación y evitar que AMLO destruya la democracia.
La única tabla de salvación es la ley a secas.
Creo que los medios hacen creer que una mayoria voto por Felipe Calderon, pero no asi, somos por casi un .7% iguales, asi que de nada sirve dividir mas a la ciudadania.
Por el Bien del pais VOTO x VOTO.
Por el Bien del pais VOTO x VOTO.
Quien divide a la ciudadanía es quien no respeta el resultado de los cómputos distritales, que es, con toda confianza, la suma del voto de los ciudadanos.
No se vale descalificar el esfuerzo de los ciudadanos, a la democracia ni a las instituciones que mucho nos ha costado (en todos los sentidos).
No tiene razón repetir el conteo, si ya lo hicieron los ciudadanos y ha sido claro. Gana quien tiene más votos y es muy irresponsable no aceptar el resultado emitido por el pueblo mexicano.
No se vale descalificar el esfuerzo de los ciudadanos, a la democracia ni a las instituciones que mucho nos ha costado (en todos los sentidos).
No tiene razón repetir el conteo, si ya lo hicieron los ciudadanos y ha sido claro. Gana quien tiene más votos y es muy irresponsable no aceptar el resultado emitido por el pueblo mexicano.
Ahora que me acuerdo, ¿No fue FOX quien paralizo un aeropuerto y convoco a movilizaciones?
Equidad.
Ahh no, ¿eso esta bien por que lo hizo FOX?
Equidad.
Ahh no, ¿eso esta bien por que lo hizo FOX?
Eso es un engaño del discurso del PRD, Pablo. Eran otras circunstancias.
Entonces, no teníamos como ahora, órganos ciudadanizados ni confiables, entonces la ley favorecía al sistema, entonces, había burdos fraudes con la complicidad del poder. Sí, con la complicidad de quienes ahora piden el voto por voto: Camacho, Bartlett, Nuñez, Monreal.
Hoy tenemos una ley que todos han aceptado y votado (porqué si el PRD aceptó votando el COFIPE todos los procedimientos electorales, ahora se molestan porque se pide se aplique al pie de la letra?), ahora hay un órgano electoral ciudadanizado, ahora se califican las elecciones en un tribunal alejado de los círculos de poder y confiable, ahora, los ciudadanos vigilamos las elecciones.
No se vale desestabilizar al país sólo por el berrinche de un inmaduro aprendiz de dictador y de desplantes mesiánicos que no sabe aceptar que perdió. No te dejes engañar.
Entonces, no teníamos como ahora, órganos ciudadanizados ni confiables, entonces la ley favorecía al sistema, entonces, había burdos fraudes con la complicidad del poder. Sí, con la complicidad de quienes ahora piden el voto por voto: Camacho, Bartlett, Nuñez, Monreal.
Hoy tenemos una ley que todos han aceptado y votado (porqué si el PRD aceptó votando el COFIPE todos los procedimientos electorales, ahora se molestan porque se pide se aplique al pie de la letra?), ahora hay un órgano electoral ciudadanizado, ahora se califican las elecciones en un tribunal alejado de los círculos de poder y confiable, ahora, los ciudadanos vigilamos las elecciones.
No se vale desestabilizar al país sólo por el berrinche de un inmaduro aprendiz de dictador y de desplantes mesiánicos que no sabe aceptar que perdió. No te dejes engañar.
¿Engaño?
El engañado es otro.
Y el berrinche por parte de alguien mas es permitido y ahora que lo hace AMLO es tachado de inestabilidad, ja.
NO TE DEJES ENGAÑAR TU AMIGO GABO
El engañado es otro.
http://www.eluniversal.com.mx/columnas/vi_59028.htmlEl universal escribió:Vicente Fox tuvo que luchar dos veces por la misma gubernatura. En 1991, según los datos oficiales, ganó Ramón Aguirre, candidato del PRI en Guanajuato. Fox no aceptó los resultados oficiales. Lo escribe en su libro Vicente Fox, a Los Pinos :
-Luego de 250 días de campaña, los resultados oficiales daban la victoria a Ramón Aguirre con 53% de los votos, el PAN y yo marchábamos en el segundo lugar con 35% de los sufragios. Eran tan evidentes las señales de que en Guanajuato se había perpetrado un monumental fraude electoral, que convoqué de inmediato a la resistencia civil.el 21 de agosto en Irapuato, ante 4 mil simpatizantes de Acción Nacional, denuncié la existencia de más de 700 actas de escrutinio llenas de inmoralidades (sic). Detallé que en 506 de las 3 mil actas escrutadas por el partido aparecía un número mayor de votos que de ciudadanos enlistados en el padrón electoral...
El ahora presidente Fox continúa con sus detalles:
-Iniciamos una marcha de 60 kilómetros a la ciudad de Guanajuato, la que llamamos "La Caminata por la Democracia", para exigir al Tribunal Estatal Electoral la anulación de, por lo menos, 700 casillas. Como parte de las acciones de resistencia civil, tomamos carreteras, el aeropuerto internacional, cercamos a la ciudad de Guanajuato; plazas como las de León, Celaya, Irapuato o Dolores, rebosaban ciudadanos, lo mismo, amas de casa que estudiantes y ancianos, que denunciaban el fraude electoral. Los ánimos estaban exageradamente desbordados y, para acabarla de amolar, una horda de priístas borrachos trató de destruir el edificio del Congreso local.
Finalmente, mediante la primera "concertacesión", llegó al poder un interino: Carlos Medina Plascencia.
Y el berrinche por parte de alguien mas es permitido y ahora que lo hace AMLO es tachado de inestabilidad, ja.
NO TE DEJES ENGAÑAR TU AMIGO GABO
El engañado eres tú, amigo. Entonces SÍ se demostró el burdo fraude cometido por aquellos que hoy lo alegan sin fundamento. El PRI de entonces, el de esos fraudes, es el PRD de ahora.
¿Quién puede ya creer en quien dijo que iba a respetar el resultado electoral y no lo ha hecho? Eso es ser engañado, tristemente. No tiene elementos, más que su demagogia, para hablar de un inexistente fraude. Es mero berrinche y con él, no le importa desestabilizar al país ni generar desconfianzas ni auyentar inversiones. Lo que importa es su ambición personal. Qué pena que haya tantos engañados que le siguen el juego. El país entero paga y pagará las consecuencias de tan grande irresponsabilidad.
¿Quién puede ya creer en quien dijo que iba a respetar el resultado electoral y no lo ha hecho? Eso es ser engañado, tristemente. No tiene elementos, más que su demagogia, para hablar de un inexistente fraude. Es mero berrinche y con él, no le importa desestabilizar al país ni generar desconfianzas ni auyentar inversiones. Lo que importa es su ambición personal. Qué pena que haya tantos engañados que le siguen el juego. El país entero paga y pagará las consecuencias de tan grande irresponsabilidad.
¿y no es de humanos equivocarse?
FOX prometio tambien muchas cosas que no hizo, los engañados somos todos.
¿y la demagogia de Felipe al decir estan conmigo o en mi contra?
Pon tu que sea un berrinche, ¿por que lo hace AMLO esta mal?
¿cuando hizo su berrinche FOX estubo bien?
Los inversionistas que quieren invertir en México son los que estan con nosotros, por eso pagan impuestos.
Y si no podemos poner nuestros changarros o buscar miles de empleos de barrendero.¿no crees?
FOX prometio tambien muchas cosas que no hizo, los engañados somos todos.
¿y la demagogia de Felipe al decir estan conmigo o en mi contra?
Pon tu que sea un berrinche, ¿por que lo hace AMLO esta mal?
¿cuando hizo su berrinche FOX estubo bien?
Los inversionistas que quieren invertir en México son los que estan con nosotros, por eso pagan impuestos.
Y si no podemos poner nuestros changarros o buscar miles de empleos de barrendero.¿no crees?
Equivocación no es engaño. Para que haya engaño se requiere dolo.
Quien ha engañado y con dolo, es López Obrador.
Quien ha engañado y con dolo, es López Obrador.
Una prueba más de que el movimiento es "ciudadano". Sí, por que son los ciudadanos los afectados por los caprichos y ambiciones de este personaje que no sabe respetar la voluntad del pueblo en las urnas.
Nos pasan lista 3 veces al día y si nos vamos podemos perder la casa, dice María Torres, quien duerme sobre cartones en campamento pro López ObradorOtra cosa que dijo el domingo en su discurso en el Zócalo: “Si se cierran los cauces democráticos, sólo quedan el sometimiento o la violencia”. Como quiere engañar haciendo creer que ganó sin fundamento para ello, y él no se va a someter a un fallo adverso, sólo le queda el camino de la violencia. Ojo. No es un juego lo que pasa ni lo que viene. López Obrador no va por “limpiar la elección”. La cosa es mucho más seria. Ojalá que los que son engañados por este personaje recapaciten y vean el peligro que representa para el país seguir este absurdo.
Por: Miriam Castillo
Martes 1 de Agosto de 2006 | Hora de publicación: 01:14
Para los hijos de María Torres el primer día de plantón sobre Paseo de la Reforma fue como un día de campo. En la noche contaron cuentos de terror y a las ocho de la mañana pudieron salir a jugar futbol sobre la avenida, sin autos que interrumpieran su juego.
Sin embargo María, quien vive en Iztapalapa, está preocupada porque no sabe cuánto tiempo debe estar, junto con sus niños, durmiendo sobre cartones y con sólo una cobija. A diferencia de las tiendas de campaña en las cuales pernoctan los líderes perredistas, ella no tiene cafetera eléctrica ni una bolsa de dormir.
Además asegura que el olor en los baños no tardará en ser insoportable. "Pero tenemos que estar aquí porque pasan lista en la mañana, a media tarde y en la noche. Si nos vamos perdemos la casa que esperamos del Invi y mi marido pierde el trabajo que tiene en una construcción", explicó.
María llegó a la marcha del domingo con una bolsa de mandado que tenía seis tortas, dos botellas de agua y tres manzanas. Después del anuncio que hizo Andrés Manuel López Obrador para acampar hasta que el Tribunal Electoral decida si recuenta o no los votos de la elección presidencial, a la ama de casa se le hizo un nudo en el estómago.
"La verdad es que sí me preocupé, porque yo creo que sí tenemos que apoyar a López Obrador con sus marchas, pero dejar mi casa ya se me hace mucho. Tuve que ir por ropa para los niños, unas cobijas, más agua y mis medicinas. Para que vieran que iba yo a regresar le dejé encargados a mis hijos a mi comadre, que se quedó a ver dónde nos iba a tocar", explicó.
Y es que, a pesar de que dice que el apoyo es voluntario, cuando sus compañeros de campamento se alejan confiesa que ella lo hace por su casa.
María y su esposo, Evaristo, pertenecen a una de las asociaciones perredistas inscritas al Invi; ya han aportado cerca de 10 mil pesos para obtener su casa y asegura que tiene miedo de perder su crédito.
"Nos advierten que López Obrador tiene que ganar para que podamos seguir con los programas y con todas las cosas que nos han dado. A mí me cae bien, pero de todas formas no le quiero jugar al valiente y prefiero dormir en cartones unos días a perder mi casa", agregó mientras cuidaba que uno de sus tres hijos no golpeara con una pelota a la diputada Clara Brugada, quien hacía un recorrido por el campamento.
La casa de campaña donde duermen María y sus tres hijos se encuentra en la esquina de Juárez y Reforma. Ayer ella ya tenía una cazuela de barro con frijoles, tres botellas de agua y algunas cobijas, pero asegura que en la noche no fue igual. Tuvieron que conformarse con las chamarras que llevaban y cenar pan con leche fría.
Hasta el momento acampar parece divertido, fuera del frío de las noches y lo incómodo del suelo; lo único que se necesita es un buen pasatiempo.
Los vecinos de María llevaron juegos de mesa, algunas cosas para tejer y un juego de video con baterías.
No obstante, los inconvenientes se agravan conforme transcurren las horas. En tan sólo medio día ya hubo más de una discusión por el agua. Para cocinar y lavarse las manos deben tomar el líquido de uno de los tinacos blancos instalados a lo largo de Reforma. Pero hay esperar su turno y los horarios, porque aseguran que el agua va a escasear y deben racionarla.
"Lo malo es que hasta para eso hay grillas, algunos campamentos ya se pelearon y están decidiendo a quién le toca primero. A este paso no vamos a aguantar más de tres días", lamentó la mujer.
Alejandro, me citaste ayer el artículo de Germán Dehesa, yo te cito el de hoy. :wink:
Ni modo
Marcelo Ebrard. De entrada tengo que decir que Marcelo y yo somos buenos cuates y que en verdad me apenó enormemente no haber asistido a su boda a la que de modo tan gentil me invitó. Aunque sea un poco tarde, espero que Mariagna y Marcelo reciban mis parabienes.
Vamos ahora al domingo 30 de julio. Andrés Manuel acaba de pronunciar un discurso cuya redacción, cosa rara, es casi impecable. Comenzó en tono de homilía evangélica ("Hombres y mujeres de buena voluntad"); y para no romper esta bella ilustración de "San Francisco predicando a las aves", también nos dijo que quería, en primer lugar, darle las gracias a los "humildes" y mi amiga la de Tacubaya (para el Rayo de Esperanza, tenemos a la Raya de Tacubaya) y yo nos preguntamos ¿de dónde demonios sacaron la idílica noción de que los pobres son humildes?, por lo menos, hay que dejarlos ser como se les dé la gana; los habrá humildes y los habrá altivos y arrabiados y todos tendrán derecho a ser. Vuelvo al discurso: prosiguió el largo proemio con una revisión, incompleta pero verídica, de la larga y difícil historia de la lucha de los mexicanos por la democracia y la justicia que de ella emana. De pasadita le dio un machucón a Fox, invocó a Madero (¡ya dejen en paz a los cadáveres!), volvió a fregar con lo de la ¡transparencia! y de manera ciertamente sofística y tramposa nos vino a decir que en el momento actual, sólo quedan dos caminos: la sumisión o la violencia (¿la inteligencia no sería otro buen camino?). Dicho esto, optó de facto por la no sumisión, o sea por la violencia, al plantear ese proyectazo, esa parida mental, dirían en España; del bloqueo de la Avenida Reforma (¿para esto, para pensar tan magna tarugada, se habrán reunido días y noches los cerebros del PRD?).
Procedió luego a hacer una votación a brazo alzado entre los concurrentes al Zócalo y vías aledañas (lectora lector querido, ¿te imaginas cómo le iba a ir al que se atreviera a no alzar el brazo?). Aquí, para que vean, no fue necesario hacer un recuento brazo por brazo y callecilla por callecilla. Ya autorizado para el disparate, el Peje procedió a repartir lotes en el Zócalo y en Reforma y a esto le llamaron "asamblea permanente". Jamás había presenciado yo un suicidio político tan fulminante. Como dice mi amigo Luis Esteban Islas (a) el Polituzo (porque es politólogo y es de Pachuca) y lo cito de memoria: "es claro que Andrés Manuel ya no quiere ser Presidente; lo único que quiere es que Felipe no lo sea". Creo que estamos asistiendo a la absurda y veloz dilapidación de un capital político. Y así con la toma de Reforma y la muy probable toma de otras vías primarias, comenzó el funeral vikingo de López Obrador. Allá él.
Nosotros, la enorme mayoría de nosotros, quedamos del otro lado de la acera y vemos el aterrador panorama de una ciudad descabezada. Alejandro Encinas, supuesto Jefe de Gobierno, sólo sirve para decirle a AMLO lo que decía Cantinflas: ¡asssórdensjefeee! Luis Ruiz, el mero mero de Setravi, informa que hoy lunes ya pasaron a perjudicar a 100 mil usuarios de Reforma y calles aledañas; pero que no hay purrún, porque todo se resuelve saliendo de nuestra casa con 20 o mejor 30 minutos de anticipación. Señor Ruiz: que salga su mamacita. Consagrado por la Constitución y por un bando que emitió López Obrador, nuestro derecho de tránsito está por encima del derecho a "manifestarse pacíficamente". Nada más nos falta quien lo haga valer.
Aquí es donde entra a la historia Marcelo Ebrard, futuro Jefe de Gobierno quien al serle planteado este caos, respondió breve, pero enérgicamente lo siguiente: ni modo (¡dobabesbadito!).
¿Nos vamos a dejar, o iniciamos la "Operación DesPEJE"? Corazón: tú dirás lo que hacemos.
Ya no se peleen y poganse a bailar con el rey Lu:P
http://www.youtube.com/watch?v=-feISKnWAig
Que por cierto se me hace una analogia perfecta la situación de la isla de madagascar a lo que podriamos vivir con un "REY" que se nombro asi mismo "Rey" jeje
aaah vean esa película y entenderan mi perspectiva de como veo a lopez obrador y la gente que se deja manipular en nuestro pais, WOW ahora que lo pieeenso, hasta el consejero del REY LOCO jaja se parece a Encinas jajaja.
Vean la parte en la que estan todos dentro de un Avion que se estrello en un arbol y estan haciendo JUNTA... asi veo a la gente que apoya a AMLO, disculpenme, pero esa es mi forma de pensar, por lo menos en estos momentos. No tengo nada en contra de la gente, la gente debemos estar unida, pero aveces nos dejamos engañar muy facil.:eek: por "LIDERES LOCOS"
http://www.youtube.com/watch?v=-feISKnWAig
Que por cierto se me hace una analogia perfecta la situación de la isla de madagascar a lo que podriamos vivir con un "REY" que se nombro asi mismo "Rey" jeje
aaah vean esa película y entenderan mi perspectiva de como veo a lopez obrador y la gente que se deja manipular en nuestro pais, WOW ahora que lo pieeenso, hasta el consejero del REY LOCO jaja se parece a Encinas jajaja.
Vean la parte en la que estan todos dentro de un Avion que se estrello en un arbol y estan haciendo JUNTA... asi veo a la gente que apoya a AMLO, disculpenme, pero esa es mi forma de pensar, por lo menos en estos momentos. No tengo nada en contra de la gente, la gente debemos estar unida, pero aveces nos dejamos engañar muy facil.:eek: por "LIDERES LOCOS"
Hoy visite Reforma y dejenme decirles que la gente que esta ahi, esta ahi por que quiere, y me queda muy claro por que platique con la misma.
Si tanto les molesta ¿Que les cuesta que se cuente voto x voto?
http://www.mitin.org/
el IFE y su declaracion a el tribunal electoral muestra una vez mas la causa del IFE.
El derecho a la expresion esta en la constitucion-¿habra que eliminiarlo para que alguien este contento?
Si tanto les molesta ¿Que les cuesta que se cuente voto x voto?
http://www.mitin.org/
el IFE y su declaracion a el tribunal electoral muestra una vez mas la causa del IFE.
El derecho a la expresion esta en la constitucion-¿habra que eliminiarlo para que alguien este contento?
Claro, si les pagan 250 pesos al día por estar en plantón... Eso dice José Cárdenas, que conoce a una persona que está ahí y le pagan esa cantidad por día. Pero no es el único reporte, lee la nota que te pongo un poco más arriba.Black-Eyed escribió:Hoy visite Reforma y dejenme decirles que la gente que esta ahi, esta ahi por que quiere
Yo lo que no entiendo porqué a López Obrador y a sus secuaces les molesta tanto que se pida aplicar la ley, tal cuál. Los ciudadanos contaron el 2 de julio los votos uno por uno. Sólo porque no les gustó el resultado? Qué falta de respeto tan grande a los ciudadanos y a la democracia. Yo espero que el tribunal actúe conforme a derecho y no se deje presionar por este dictadorcillo de pacotilla que no tiene ni razones legales ni políticas.Black-Eyed escribió:Si tanto les molesta ¿Que les cuesta que se cuente voto x voto?
Claro que tienen qué defender su trabajo! Y demostrar a la ciudadanía que hubo las elecciones más limpias de la historia. Quienes alegan fraude no tienen ni pruebas ni vergüenza.Black-Eyed escribió:el IFE y su declaracion a el tribunal electoral muestra una vez mas la causa del IFE.
Pues el único loco que creo que podría pedir eso es López Obrador. El otro día regañó a Víctor Trujillo porque Loret de Molla no le preguntó a Ugalde lo que él quería... :rolleyes:Black-Eyed escribió:El derecho a la expresion esta en la constitucion-¿habra que eliminiarlo para que alguien este contento?
Pablo, no te dejes engañar por alguien que quiere el poder a costa de todo y no le importa descalificar sin razón a personas o instuciones. En un país democrático el poder se alcanza con votos, no con plantones, marchas, amenazas o insultos. Nuestra generación debe generar un México basado en la ley, en el respeto y en instituciones fuertes, no en mesías demagógicos, populistas y mentirosos. Con tanto engañado, a la larga, se le hará un daño muy fuerte a nuestro país.
Black-Eyed escribió:¿y no es de humanos equivocarse?
FOX prometio tambien muchas cosas que no hizo, los engañados somos todos.
Ok. Prometio cosas que EL CONGRESO osea los amigovios del pri y prd no lo dejaron hacer, empezando por ahi.
Black-Eyed escribió:¿y la demagogia de Felipe al decir estan conmigo o en mi contra?
Demagogia? osea busca en el pequeño larousse (diccionario infantil) el significado de demagogia.
Resumido seria:
"Prometerle a la gente algo que quiere escuchar aunque no halla forma real de cumplir tal promesa"
Osea y con tanta cultura general te pones a alegar?
Black-Eyed escribió:Pon tu que sea un berrinche, ¿por que lo hace AMLO esta mal?¿cuando hizo su berrinche FOX estubo bien?
Otro que cree que como un politico hace algo ya otro tiene derecho a hacerlo.... osea si mi hermanito rompio un plato y mi mama solo lo regaño, tengo derecho a romper otro plato, osea mi hermanito lo hizo..... :happy:
Black-Eyed escribió:Los inversionistas que quieren invertir en México son los que estan con nosotros, por eso pagan impuestos.
Osea tremenda ridicules que estas diciendo, perder 100 millones de pesos diarios por culpa de esos pateticos "invasores" de ciudad te parece que esten deacuerdo los inversionistas??
Que La camara de comersio pida que se castigue a los DELINCUENTES que estan violando mas de 3 articulos en el Df te parece apoyo?? ah y que piran la renuncia del Cerdo de Encinas
(jefe de gobierno)
De hecho esos que por ignorancia realmente, deberian ser quitados por la PFP al igual que los desmadrosos de ATENCO, porque en realidad, Bloquear esa avenida tan importante es una claro delito de oficio por bloquear las vias generales de comunicacion :happy:
Black-Eyed escribió:Y si no podemos poner nuestros changarros o buscar miles de empleos de barrendero.¿no crees?
Mira, mi teoria era cierta.... porque mejor no estudias y te vas del pais? helloww , "tienditas", "microchangarros" , "AMBULANTES" ya hay muchos no crees? eso si, barrenderos faltan :laugh:
por lo menos en mi ciudad :happy:
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Gano la Democracia, Gano Mexico, Ganamos Todos
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obrador:
- oh dios...y ahora quien podra ayudarme :lloro: ??
Ella:
- yooo, tutururuuuuu, la suuupermanaaa :laugh: !!
Adrian, no vives en mi ciudad y tenemos el derecho a la expresion, yo he ido a hablar con ellos de viva voz y la mayoria se ira cuando acepten la consigna del voto x voto
Te dejo el link de demagogia del wikipedia
http://es.wikipedia.org/wiki/Demagogia
y te subrayo lo siguiente:
Hechos: Tanto el PRI como el PAN y el PRD han hecho las impugnaciones consiguientes.
¿Osea que debo acatar el berrinche de que no se cuente voto x voto?
Que linda demagogia, digo democracia.
Solo te pongo lo que es Equidad:
A mi parecer si te parece un mal gobierno tienes que por lo menos ser gobernado por el.
NO TE CALLES ALZA LA VOZ.
Te dejo el link de demagogia del wikipedia
http://es.wikipedia.org/wiki/Demagogia
y te subrayo lo siguiente:
Omisiones Se presenta información incompleta, excluyendo posibles problemas, objeciones, dificultades, lo que resulta en la presentación de una realidad falseada, sin incurrir directamente en la mentira.Ejemplo: "Fue la eleccion mas limpia de la historia"
Hechos: Tanto el PRI como el PAN y el PRD han hecho las impugnaciones consiguientes.
Demonización Esta aproximación consiste en asociar una idea o grupo de personas con valores negativos, hasta que esa idea o grupo de personas sean vistos negativamente.Ejemplo: "AMLO es un peligro para México"
Falso dilema También conocida como falsa dicotomía, hace referencia a una situación donde dos puntos de vista alternativos son presentados como las únicas opciones posibles. Como ejemplo tenemos el típico: "estás conmigo o contra mí". Supone una definición simplista de la realidad y de esa forma se consigue evitar la toma en consideración de las demás posibilidades.Ejemplo vivo: Las dos partes estan en este tipo de demagogia, al no dejar que se cuente voto por voto genera desconfianza y divide a nuestro México.
¿Osea que debo acatar el berrinche de que no se cuente voto x voto?
Que linda demagogia, digo democracia.
Solo te pongo lo que es Equidad:
De tal forma citando el Real Diccionario de la Lengua Española, la equidad es contemplada como la "bondadosa templanza habitual; propensión a dejarse guiar, o a fallar, por el sentimiento del deber o de la conciencia, más bien que por las prescripciones rigurosas de la justicia o por el texto terminante de la ley"; a su vez se define como "justicia natural por oposición a la letra de la ley positiva". Por lo tanto dentro de la definición de éste principio encontramos referencias a lo justo, a la justicia. Sin embargo justicia y equidad son conceptos distintos.Y te pido que si no sabes lo que dices o lo que pasa en mi ciudad o no vives en ella, te refieras con respeto a ella. Nosotros los del Distrito Federal nos expresamos correctamente de sus gobernantes, pedimos lo mismo.
A mi parecer si te parece un mal gobierno tienes que por lo menos ser gobernado por el.
NO TE CALLES ALZA LA VOZ.
En el presente proceso electoral internet se convirtió en un vehículo de desinformación y calumnia, no en favor de las ideas, sino en favor del odio. Prácticas que no contribuyen a la cultura democrática y que en cambio estimulan maniqueísmos destinados a influir de mala fe en la decisión de los electores. Todo por la permanencia, a cualquier precio, de un proyecto de país encaminado a seguir estirando las diferencias sociales en beneficio de unos pocos, y a la eliminación de cualquier idea contraria a ello. Los que aquí nos manifestamos, de manera virtual y pacífica, sólo intentamos decir que somos muchos los que no estamos de acuerdo con la triste campaña del miedo —que aún no termina— y nos pronunciamos por que en el proceso electoral prevalezcan la certeza y la legalidad. También reiteramos que el hecho de manifestar nuestro desacuerdo no significa violencia, sino un ejercicio simple de libertad de expresión. Un país donde el que reclama es ignorado, no es un país democrático. Que no nos lleve la inercia. La democracia no empieza ni termina con el voto.http://www.mitin.org/#unete
No, al parecer los Mexicanos debemos acatar un berrinche de un señor, al cual no le importa nada mas que ser presidente.
No le importa la historia, no le importa la gente, no le importa aprender, No le importa la estabilidad de una ciudad, no le importa los problemas, no le importo yo, no le importas TU!
Solo le importa, SER PRESIDENTE!...
Señor AMLO:
QUEDESE CON SU PRESIDENCIA, DE TODOS MODOS, LA GENTE QUE NO VOTAMOS POR USTED, LUCHAREMOS POR SER MEJORES CADA DIA, LUCHAREMOS POR OBTENER LO QUE QUEREMOS POR NUESTRO PROPIO ESFUERZO, NO POR ESPERAR ALGO DE SU "ESPERANZA".
TRABAJAREMOS Y SEREMOS BUENOS CIUDADANOS, NO GRACIAS A UN PARTIDO, NO GRACIAS AL GOBIERNO, NO GRACIAS A USTED, SI NO GRACIAS A NOSOTROS MISMOS Y A NUESTRO UNICO LIDER: DIOS!
LOS MEXICANOS QUE VOTAMOS FUIMOS 41 MILLONES,
ENTIENDA QUE
27 MILLONES NO LO QUEREMOS DE PRESIDENTE!!
AMLO DEBE TENER CUIDADO POR SUS QUE 14 MILLONES, DIA CON DIA, SE HACEN MENOS.
No le importa la historia, no le importa la gente, no le importa aprender, No le importa la estabilidad de una ciudad, no le importa los problemas, no le importo yo, no le importas TU!
Solo le importa, SER PRESIDENTE!...
Señor AMLO:
QUEDESE CON SU PRESIDENCIA, DE TODOS MODOS, LA GENTE QUE NO VOTAMOS POR USTED, LUCHAREMOS POR SER MEJORES CADA DIA, LUCHAREMOS POR OBTENER LO QUE QUEREMOS POR NUESTRO PROPIO ESFUERZO, NO POR ESPERAR ALGO DE SU "ESPERANZA".
TRABAJAREMOS Y SEREMOS BUENOS CIUDADANOS, NO GRACIAS A UN PARTIDO, NO GRACIAS AL GOBIERNO, NO GRACIAS A USTED, SI NO GRACIAS A NOSOTROS MISMOS Y A NUESTRO UNICO LIDER: DIOS!
LOS MEXICANOS QUE VOTAMOS FUIMOS 41 MILLONES,
ENTIENDA QUE
27 MILLONES NO LO QUEREMOS DE PRESIDENTE!!
AMLO DEBE TENER CUIDADO POR SUS QUE 14 MILLONES, DIA CON DIA, SE HACEN MENOS.
Y tambien 27 millones lo queremos ¿esta mal?ArkanGel escribió:No, al parecer los Mexicanos debemos acatar un berrinche de un señor, al cual no le importa nada mas que ser presidente.
No le importa la historia, no le importa la gente, no le importa aprender, No le importa la estabilidad de una ciudad, no le importa los problemas, no le importo yo, no le importas TU!
Solo le importa, SER PRESIDENTE!...
Señor AMLO:
QUEDESE CON SU PRESIDENCIA, DE TODOS MODOS, LA GENTE QUE NO VOTAMOS POR USTED, LUCHAREMOS POR SER MEJORES CADA DIA, LUCHAREMOS POR OBTENER LO QUE QUEREMOS POR NUESTRO PROPIO ESFUERZO, NO POR ESPERAR ALGO DE SU "ESPERANZA".
TRABAJAREMOS Y SEREMOS BUENOS CIUDADANOS, NO GRACIAS A UN PARTIDO, NO GRACIAS AL GOBIERNO, NO GRACIAS A USTED, SI NO GRACIAS A NOSOTROS MISMOS Y A NUESTRO UNICO LIDER: DIOS!
LOS MEXICANOS QUE VOTAMOS FUIMOS 41 MILLONES,
ENTIENDA QUE
27 MILLONES NO LO QUEREMOS DE PRESIDENTE!!
AMLO DEBE TENER CUIDADO POR SUS QUE 14 MILLONES, DIA CON DIA, SE HACEN MENOS.
Si no tienen nada que ocultar ¿Por que no quieren que se cuenten?
Señor Calderon deje que cuenten los votos para que ya se acabe todo esto.
¿En qué país vives? ¿No sabes que el 2 de julio un millón de mexicanos ya contaron los votos?Black-Eyed escribió:Señor Calderon deje que cuenten los votos para que ya se acabe todo esto.
Es decir, no cuando se cumpla la ley, no cuando las instituciones hayan actuado conforme a derecho, no cuándo se respete la voluntad popular... Dicen que se irán cuando se cumpla el capricho del nene berinchudo que no sabe perder.Black-Eyed escribió:la mayoria se ira cuando acepten la consigna del voto x voto
Y así se hiciera el recuento, ya se inventará el señor otra cosa para seguir fastidiando al país. Si no cumplió su palabra de respetar los resultados, ¿crees que podemos creerle que todo acabará con un recuento?
Claro, porque en una elección de más de 130 mil casillas hubo errores humanos, donde votaron más de 40 millones de personas. Una cosa son los errores humanos y otro un "cochinero" o "fraude" como lo dicen los que no saben perder. Para que haya eso, y que sea significativo, se requiere dolo. No hay fraude sin dolo. Y eso, no se ha demostrado ni se demostrará, simplemente porque no existe. Todo es un berrinche del niño caprichoso que no sabe perder.Black-Eyed escribió:Ejemplo: "Fue la eleccion mas limpia de la historia"
Hechos: Tanto el PRI como el PAN y el PRD han hecho las impugnaciones consiguientes.
Eso no es más que la verdad. Con todo lo que ves, ¿aún no te queda claro?Black-Eyed escribió:Ejemplo: "AMLO es un peligro para México"
Se debe acatar y seguir la ley al pie de la letra. Cumplir la ley no es capricho amigo. Buscar el interés propio por encima de la ley, de la instituciones y de la voluntad de los mexicanos expresada en las urnas, sí es capricho.Black-Eyed escribió:¿Osea que debo acatar el berrinche de que no se cuente voto x voto?
A ver, estás en este punto (como en otros) engañado. Primero, porque la ley que aprobaron todos los partidos (incluido el PRD) señala que se contarán los votos la jornada de la elección, cosa que ya pasó y lo hicieron un millón de ciudadanos. No confiar en ese conteo es no confiar en la gente. Hablar que están a favor de la gente y no confiar en lo que hicieron, se llama demagogia.Black-Eyed escribió:al no dejar que se cuente voto por voto genera desconfianza y divide a nuestro México.
Y segundo, ¿quién no deja que se cuenten? Estás engañado, amigo. Ni el rayito de esperanza, el mesías tropical, la reencarnación de Juárez, el nuevo instaurador de la república ni el ganador de las elecciones según el conteo de los ciudadanos y del conteo de las actas en las juntas distritales pueden decidir eso. No lo contempla la ley y las autoridades sólo están obligados a cumplir lo que dice la ley. Pero si lo decidiera el tribunal, es decisión exclusiva de ellos, y no de los candidatos.
El señor como no cree en la democracia ni en las instituciones, cree que puede mandar en los magistrados. Calderón ha sido claro de que esa no es decisión suya y que no se puede presionar a los magistrados con declaraciones y mucho menos con manifestaciones, bloqueos o amenazas. No te dejes engañar, amigo.
A ver, quién hablaba de libertad de expresión? :mak:Black-Eyed escribió:te pido que si no sabes lo que dices o lo que pasa en mi ciudad o no vives en ella, te refieras con respeto a ella. Nosotros los del Distrito Federal nos expresamos correctamente de sus gobernantes, pedimos lo mismo.
O sea que sólo los perredistas pueden hablar de Fox y los mexicanos no podemos hablar del GDF... Mira, bonita libertad de expresión...
Como mexicanos, podemos hablar del gobernador de Puebla (el gober precioso), del alcalde de Acapulco (el motociclista perredista que por ser un mal gobernante tiene en la más completa inseguridad al puerto) o del gobernador de donde quieras. Es una irresponsabilidad del señor Encinas gobernar sólo para el interés de su jefe y no cumple la ley (el famoso bando 13 que el mismo López Obrador promovió).
Yo espero que la gente del DF se quite el velo, deje de ser engañada y vea qué clase de personas son estos personajes, que sólo actúan por sus intereses y por el poder a costa de lo que sea.
Ah, y por cierto amigo, lo único que puede garantizar la justicia y la equidad en un estado democrático moderno, es la ley. Aunque eso no le guste al Señor berinchudo que no sabe perder.
Black-Eyed escribió:Y tambien 27 millones lo queremos ¿esta mal?
Si no tienen nada que ocultar ¿Por que no quieren que se cuenten?
14 Millones lo "quieren" o querian, 27 millones, NO!
Y ojo! es la misma situación con Felipe Calderon, la diferencia, es que para nosotros, Felipe, NO ES UN MESIAS, NI ES NUESTRO DIOS, y desgraciadamente para los PRDistas, AMLO ES "LA REENCARNACION DE JESUCRISTO".
OTRA DIFERENCIA es que nosotros SI VAMOS A LUCHAR POR SER ALGUIEN EN LA VIDA CON NUESTRO TRABAJO, Y NUESTRO ESFUERZO, ASI GANE AMLO O FELIPE. NO COMO la mayoria de los PRDistas, que estan demostrando que si no les llega "EL MANA DEL CIELO" se van a dedicar a estar jodiendo a terceros hasta obtener PELADITO Y EN LA BOCA lo que quieren.
En México, y no estoy solo muchas personas prefieren un recuento para que se acabe todo esto, asi de sencillo.trick_gdl escribió:¿En qué país vives? ¿No sabes que el 2 de julio un millón de mexicanos ya contaron los votos?
Mi mama fue presidenta de casilla, trabaja sobre reforma y quiere que se vuelvan a contar. ¿a ti en que te afecta que se vuelvan a contar?
No solo los perredistas hablan mal de nuestro gobertante fox, conozco, he leido y esuchado a miles hablar mal de fox y no son de ningun partido. Pero es nuestro gobernante en general, si no lo fuera pues ni lo conoceriamos. Ademas fue una peticion personal, ¿te gustaria que hablara mal de Guadalajara sin conocerlo completamente?¿que sentirias?trick_gdl escribió:O sea que sólo los perredistas pueden hablar de Fox y los mexicanos no podemos hablar del GDF... Mira, bonita libertad de expresión...
Como mexicanos, podemos hablar del gobernador de Puebla (el gober precioso), del alcalde de Acapulco (el motociclista perredista que por ser un mal gobernante tiene en la más completa inseguridad al puerto) o del gobernador de donde quieras. Es una irresponsabilidad del señor Encinas gobernar sólo para el interés de su jefe y no cumple la ley (el famoso bando 13 que el mismo López Obrador promovió).
Somos millones los que vemos quienes son los verdaderos engañados y que clase de personas gobiernan nuestro pais. Por eso Calderón solo a base de engaños pudo empatar.trick_gdl escribió:Yo espero que la gente del DF se quite el velo, deje de ser engañada y vea qué clase de personas son estos personajes, que sólo actúan por sus intereses y por el poder a costa de lo que sea.
Estas mal amigo, preguntale a un abogado que tambien existen otras vias para garantizar la justicia y la equidad en un estado democratico moderno. Si no mal recuerdo en EUA, el presidente puede garantizar la justicia y la equidad anteponiendose a las leyes, claro si no hay antes una orden judicial que lo contraponga.trick_gdl escribió:Ah, y por cierto amigo, lo único que puede garantizar la justicia y la equidad en un estado democrático moderno, es la ley. Aunque eso no le guste al Señor berinchudo que no sabe perder.
Hasta Cuando se va a entender que esto no es una decision de Calderón , ni de López, para eso existen instituciones como el TRIFE, por favor, dejen de manipular a la gente (plas)Black-Eyed escribió:Y tambien 27 millones lo queremos ¿esta mal?
Si no tienen nada que ocultar ¿Por que no quieren que se cuenten?
Señor Calderon deje que cuenten los votos para que ya se acabe todo esto.
Asi es, Yo soy apartidista y estoy preafiliado al PAN y te puedo decir que Felipe no es el bueno de la pelicula y que AMLO no es el villano como lo pintan los demas.ArkanGel escribió:14 Millones lo "quieren" o querian, 27 millones, NO!
Y ojo! es la misma situación con Felipe Calderon, la diferencia, es que para nosotros, Felipe, NO ES UN MESIAS, NI ES NUESTRO DIOS, y desgraciadamente para los PRDistas, AMLO ES "LA REENCARNACION DE JESUCRISTO".
Muchas personas no solo tu, independientemente de su partido politico luchan por se alguien en la vida, independiente mente de su trabajo o esfuerzo, siempre habra gente que lucha por sus sueños.ArkanGel escribió:OTRA DIFERENCIA es que nosotros SI VAMOS A LUCHAR POR SER ALGUIEN EN LA VIDA CON NUESTRO TRABAJO, Y NUESTRO ESFUERZO, ASI GANE AMLO O FELIPE. NO COMO la mayoria de los PRDistas, que estan demostrando que si no les llega "EL MANA DEL CIELO" se van a dedicar a estar jodiendo a terceros hasta obtener PELADITO Y EN LA BOCA lo que quieren.
Te puedo decir que la mayoria de PRDistas son gente que trabaja duro, si no fuera asi no hubieran logrado muchas cosas como la formacion de su partido y tampoco hubieran logrado que la gente los apoyara.
Si, yo mas que nadie lo se.Innuendo escribió:Hasta Cuando se va a entender que esto no es una desición de Calderón , ni de López, para eso existen instituciones como el TRIFE, por favor, dejen de manipular a la gente (plas)
Pero Calderón no quiere que se cuenten.
Vaya si hacemos cuentas son.... veamostrick_gdl escribió:Claro, si les pagan 250 pesos al día por estar en plantón... Eso dice José Cárdenas, que conoce a una persona que está ahí y le pagan esa cantidad por día. Pero no es el único reporte, lee la nota que te pongo un poco más arriba.
250 000 000 000.
Eso es mucho dinero, sumale mas el boleto de la gente que viene de las maras (en el salvador) y de las celulas de Hugo Chavez en venezuela.
Pfffff Se me hace que aqui hay un compló.