Nuevo atentado de eta (página 1 de 3)
Iniciado por Juanma el 30/12/2006 13:46 · 132 mensajes
Hoy he sentido al señor ministro de no se que.. llamado Rubalcaba, que Eta ha atentado en el aeropuerto de Madrid.Pues lo que yo esperaba, era cuestion de tiempo que eta volviera a atentar, asi que los que me dijeron que me metiera un chute de acido borico, o los de la "organizacion eta" en vez de banda criminal, que vean lo que hay. Me parece lamentable, que algunos defendieran tanto a estos energumenos y llegaran a decir que Aznar era pero que Otegui. No puedo entender como en estos foros hay personajes que defiendan a una banda criminal y critiquen tanto a un partido politico democratico. Sin duda, en este pais tenemos lo que nos merecemos. Esto es lo que hay por desgracia. Vamos a seguir tratando de negociar con estos bandalos,,, que la culpa es del pp. Si todo esto hubiera sido a la inversa, negociando con el pp en el poder, pobre de las sedes, todas apedreadas y insultados y bueno, no se que mas... Esta es la izquierda de este pais.
Juanma escribió:Hoy he sentido al señor ministro de no se que.. llamado Rubalcaba
Ministro del Interior.
Juanma escribió:Pues lo que yo esperaba, era cuestion de tiempo que eta volviera a atentar
Pues sí, por desgracia, yo también me esperaba un atentado tarde o temprano, porque con terroristas, no se negocia.
Juanma escribió:Me parece lamentable, que algunos defendieran tanto a estos energumenos y llegaran a decir que Aznar era pero que Otegui.
Pues mira, peor no sé, pero irán muy a la par :laugh: ¿Qué te crees, que Aznar es santito? Si Aznar llega a nacer 40 años antes, lo mismo lo hubiésemos tenido de dictador, golpista o vete a saber qué. Personaje siniestro donde los haya. La famosa foto de las Azores, vergüenza nacional, pasará a la historia, tristemente.
Juanma escribió:No puedo entender como en estos foros hay personajes
En estos foros no hay personajes, hay foreros. Un respeto, por favor. No empecemos a crispar el ambiente, que ya se sabe lo que pasa. :erm:
Juanma escribió:Sin duda, en este pais tenemos lo que nos merecemos.
100% de acuerdo.
Juanma escribió:Esto es lo que hay por desgracia. Vamos a seguir tratando de negociar con estos bandalos,,, que la culpa es del pp
Pues no, la culpa es del PSOE, por creer que se puede negociar con asesinos. Independientemente de los motivos que les mueven a matar, son asesinos, y como tal deben ser tratados, juzgados y condenados.
Juanma escribió:Esta es la izquierda de este pais.
Ah claro. Venga, deja ya de hacer campaña política del PP, anda.
Punto a).- Zapapocho debería creer que jugar con ETA le saldría tan barato como mearse a los catalanes con lo del estafatut.
Punto b).- En Génova seguro que lo estaban esperando y ya se pueden frotar las manos. Felicidades!
Punto b).- En Génova seguro que lo estaban esperando y ya se pueden frotar las manos. Felicidades!
Chicos, de verdad merece la pena hablar de esto?
Se ha intentado el dialogo, no ha salido bien. Ya esta. Ni hay que dar una palmadita al gobierno, ni ser tan carroñeros como el PP.
Solo hay que cagarse en los que ponen las bombas.
Y pensar que estuve hace menos de un mes aparcado en ese parking, y en la letra D... da miedo.
Se ha intentado el dialogo, no ha salido bien. Ya esta. Ni hay que dar una palmadita al gobierno, ni ser tan carroñeros como el PP.
Solo hay que cagarse en los que ponen las bombas.
Y pensar que estuve hace menos de un mes aparcado en ese parking, y en la letra D... da miedo.
Otro muerto… Como rezaba una de las ultimas canciones de Mecano; ya en otro de los post hace unas semanas (¿Qué pasaría si el pp regresara al poder??) compartía con vosotros mis pensamientos, la casualidad no existe y menos en cuestiones políticas.
[imagen]A cada pequeño paso, un estallido de violencia gratuita furtiva, iracunda salpicaba la calle con alevosía y nocturnidad buscando sembrar la duda y alimentar el odio del cual se nutren los fascistas. Yo incluso llegue a deducir (ahora ya puedo decirlo sin miedo a que me tachen de paranoico) que no se trataba mas que un ejercicio de allanamiento politico, puesto ¿que se puede esperar de los que justifican guerras preventivas, abogan por la tortura, la xenofobia, la homofobia y se niegan a aceptar la memoria histórica? Mas que seguro estoy que cientos de botellas de cava se descorchaban al fin de cada uno de esos informativos nocturnos, en la madrugada, amparándose en el descanso de las gentes de a bien, mientras los bomberos con la desidia propia del que se sabe inútil repetian mecánicamente lo que ya era y es rutina…
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Arañando votos, Rajoy se frotaba las manos hasta no sentirlas, un cajero mas, diez mil votos de diferencia… ¿Qué exagero? Poco conocéis la derecha.
<o:p> </o:p>
Cada uno de nosotros necesitamos de un nemesis , al igual que los estados juntitos, no pueden justificar su existencia sin el sufrimiento de los inocentes, algunos no pueden resignarse a cambiar toda una vida de costumbres, manias, y digámoslo placeres. ¿o no disfruta el fanático torturando al contrario? ETA tenia ante si la posibilidad de madurar, de perdonar, de romper las vendas que mantenían sujeto ese extremo podrido con cual justifica la barbarie. Pero dejando en casa la autodeterminación, las “libertades” que presumen les robaron cuando el caudillo el anhelado héroe de las gaviotas, y las fantasías de nación… ETA a tomado la decisión mas critica de su existencia, a dejado de valerse del terror como método reivindicativo, para seguir el ejemplo de las FAR, EEUU, o la mas cruel de las mafias rumanas; esto ya no es una cuestión política si no una cuestión de dinero. ETA no puede permitirse un estado de paz, ni tolerar que el gobierno de España trate de alcanzar la normalidad, eso imposibilitaría la extorsión, el robo y el trafico de armas. ETA, hoy hace unas horas, a sido la primera España que a hecho uso de su valor democrático (entendiendo que prescinden de las urnas) y conocedora de su valor político, a decidido cambiar el gobierno. Devorando sus propios principios renuncia a sus “valores políticos” y le brinda al PP el escaño mas valioso.
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Hoy no hemos vivido un atentado; hoy hemos visto un golpe de estado.
Hoy a muerto el socialismo en España.
[imagen]
Enhorabuena mister Rajoy.
[imagen]A cada pequeño paso, un estallido de violencia gratuita furtiva, iracunda salpicaba la calle con alevosía y nocturnidad buscando sembrar la duda y alimentar el odio del cual se nutren los fascistas. Yo incluso llegue a deducir (ahora ya puedo decirlo sin miedo a que me tachen de paranoico) que no se trataba mas que un ejercicio de allanamiento politico, puesto ¿que se puede esperar de los que justifican guerras preventivas, abogan por la tortura, la xenofobia, la homofobia y se niegan a aceptar la memoria histórica? Mas que seguro estoy que cientos de botellas de cava se descorchaban al fin de cada uno de esos informativos nocturnos, en la madrugada, amparándose en el descanso de las gentes de a bien, mientras los bomberos con la desidia propia del que se sabe inútil repetian mecánicamente lo que ya era y es rutina…
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Arañando votos, Rajoy se frotaba las manos hasta no sentirlas, un cajero mas, diez mil votos de diferencia… ¿Qué exagero? Poco conocéis la derecha.
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Cada uno de nosotros necesitamos de un nemesis , al igual que los estados juntitos, no pueden justificar su existencia sin el sufrimiento de los inocentes, algunos no pueden resignarse a cambiar toda una vida de costumbres, manias, y digámoslo placeres. ¿o no disfruta el fanático torturando al contrario? ETA tenia ante si la posibilidad de madurar, de perdonar, de romper las vendas que mantenían sujeto ese extremo podrido con cual justifica la barbarie. Pero dejando en casa la autodeterminación, las “libertades” que presumen les robaron cuando el caudillo el anhelado héroe de las gaviotas, y las fantasías de nación… ETA a tomado la decisión mas critica de su existencia, a dejado de valerse del terror como método reivindicativo, para seguir el ejemplo de las FAR, EEUU, o la mas cruel de las mafias rumanas; esto ya no es una cuestión política si no una cuestión de dinero. ETA no puede permitirse un estado de paz, ni tolerar que el gobierno de España trate de alcanzar la normalidad, eso imposibilitaría la extorsión, el robo y el trafico de armas. ETA, hoy hace unas horas, a sido la primera España que a hecho uso de su valor democrático (entendiendo que prescinden de las urnas) y conocedora de su valor político, a decidido cambiar el gobierno. Devorando sus propios principios renuncia a sus “valores políticos” y le brinda al PP el escaño mas valioso.
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Hoy no hemos vivido un atentado; hoy hemos visto un golpe de estado.
Hoy a muerto el socialismo en España.
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Enhorabuena mister Rajoy.
Es exactamente lo mismo que el 11 M, pero a la inversa. No hay golpes de estado o por lo menos eso quiero creer, lo que hay que hacer es unirnos todos en contra del terrorismo, proceda de donde proceda, y menos chalataneria y menos dialogo que no lleva a nada. No discuto que a lo mejor Rajoy se frote las manos (lo dudo), como se las frotó Zp el dia de los atentados de Madrid (lo dudo). No hago campaña por nadie, sino por el sentido común, Aznar no fue santito, como santito tampoco es Zp, nadie es santo, pero una cosa tenemos clara, que el enemigo numero uno, (mal le pese a algunos) es Eta y el terrorismo en general. Menos criticarnos entre nosotros y mas unión en contra de esta calaña.
Esta mañana me desperté a las 14.00 h. y me fui a duchar directamente. Estaba duchándome, cuando me avisaron que pusiera la televisión, y vi el Aeropuerto echando humo.
Me asusté bastante. Es Navidad, estoy en pleno corazón de Madrid y tanto la fecha como la localización geográfica en la que me encuentro son muy jugosas para los terroristas. Lo primero que hice fue llamar a mi familia para avisar de que estaba bien.
En fin... Muy triste. ¿Tan dificil es vivir en paz? Quienes no saben dialogar no son personas, son escoria.
Me asusté bastante. Es Navidad, estoy en pleno corazón de Madrid y tanto la fecha como la localización geográfica en la que me encuentro son muy jugosas para los terroristas. Lo primero que hice fue llamar a mi familia para avisar de que estaba bien.
En fin... Muy triste. ¿Tan dificil es vivir en paz? Quienes no saben dialogar no son personas, son escoria.
esta mañana, en el trabajo(soy repartidor de supermercado), acabava de descargar y al encender la furgoneta, e escuchado algo de un coche bomba en la t4, y lo primero que me ha venido a la cabeza ha sido: ETA no, no seas tan gilipollas. estas demostrando ser una panda de asesinos miserables que han perdido los pocos argumentos que podian tener. Desgraciadamente es así, ETA es gilipollas y a perdido todas sus excusas que ha mantenido durante 40 años, y esa excusa solo tenia comprensión en la dictadura.
Alegremonos, la banda terrorista ETA se ha disuelto, para formar a la banda asesina ETA.
Alegremonos, la banda terrorista ETA se ha disuelto, para formar a la banda asesina ETA.
Todavía siguen buscando a los dos desaparecidos que se encontraban en los aparcamientos justo en ese momento. Cada vez, la probabilidad de encontrarlos vivos se va reduciendo. De no ser así, serían las primeras víctimas de ETA después de justo 3 años y 7 meses, que es el tiempo que llevan sin matar.
Por otra parte, Zapatero ha decidido suprimir cualquier diálogo con ETA después de los hechos ocurridos hoy.
Por otra parte, Zapatero ha decidido suprimir cualquier diálogo con ETA después de los hechos ocurridos hoy.
Algo me huelo, no sé, sospecho que hay más trama detrás....(y no, no me refiero al PP)...
Ay Dios... espero que todo esto de ETA acabe bien :erm: Porque estas cosas me afectan mucho
Y eso que vivo en Mallorca y aquí nunca hacen nada
Que si lo viviera de cerca...
Y eso que vivo en Mallorca y aquí nunca hacen nada
Que si lo viviera de cerca...
Me parece que ya ha dejado bastante clara su ideologia politica... no creo que el señor del bigotillo o la momia viviente el señor Fraga lo hubieran echo mejor... al menos lo hemos intentado... no a salido bien? pos no, pero no dejamos pasar el tema trankilamente...
Diálogo:
1. m. Plática entre dos o más personas, que alternativamente manifiestan sus ideas o afectos.
Amenaza:
Delito consistente en intimidar a alguien con el anuncio de la provocación de un mal grave para él o su familia.
Extorsión:
1. f. Amenaza de pública difamación o daño semejante que se hace contra alguien, a fin de obtener de él dinero u otro provecho.
2. f. Presión que, mediante amenazas, se ejerce sobre alguien para obligarle a obrar en determinado sentido.
Esos tarados pudieron haber matado a un buen puñado de personas, con un explosivo de 200 Kg en una estación de Madrid, y todo para desearnos próspero 2007 y para darnos a entender que el "diálogo" no está yendo como ellos quieren. ¡Y encima tenemos que oír a la voz de ETA decir que el diálogo no está roto!, ¿no?, pues entonces qué hace falta para romperlo... ¿una bomba de plutonio?
Cada vez que ofrecen una "tregua" es porque andan de capa caída y les conviene para reforzarse. Ellos no se consideran delincuentes ni asesinos, son soldaditos en una guerra personal, y no ceden, sino que exigen en pro de su victoria, amenazan, roban y extorsionan, y tambien matan y hieren a miles. Y la verdad, si en ese diálogo sus palabras se manifiestan por medio de bombas y pistolas, mejor es que se queden callados. ¿Ellos quieren entrar en política?... ¡Cárcel a esos terroristas asesinos!
1. m. Plática entre dos o más personas, que alternativamente manifiestan sus ideas o afectos.
Amenaza:
Delito consistente en intimidar a alguien con el anuncio de la provocación de un mal grave para él o su familia.
Extorsión:
1. f. Amenaza de pública difamación o daño semejante que se hace contra alguien, a fin de obtener de él dinero u otro provecho.
2. f. Presión que, mediante amenazas, se ejerce sobre alguien para obligarle a obrar en determinado sentido.
Esos tarados pudieron haber matado a un buen puñado de personas, con un explosivo de 200 Kg en una estación de Madrid, y todo para desearnos próspero 2007 y para darnos a entender que el "diálogo" no está yendo como ellos quieren. ¡Y encima tenemos que oír a la voz de ETA decir que el diálogo no está roto!, ¿no?, pues entonces qué hace falta para romperlo... ¿una bomba de plutonio?
Cada vez que ofrecen una "tregua" es porque andan de capa caída y les conviene para reforzarse. Ellos no se consideran delincuentes ni asesinos, son soldaditos en una guerra personal, y no ceden, sino que exigen en pro de su victoria, amenazan, roban y extorsionan, y tambien matan y hieren a miles. Y la verdad, si en ese diálogo sus palabras se manifiestan por medio de bombas y pistolas, mejor es que se queden callados. ¿Ellos quieren entrar en política?... ¡Cárcel a esos terroristas asesinos!
Raúl escribió:¿Ellos quieren entrar en política?... ¡Cárcel a esos terroristas asesinos!
Exacto. Cárcel para todos los terroristas, para todos los asesinos que hayan cometido delitos de sangre. Que expulsen del (ya roto) proceso de diálogo a todos los que apoyen la violencia o no la condenen, y si después de todo este filtro queda alguien en la izquierda abertxale, entonces, a sentarse en una mesa como personas civilizadas y a dialogar lo que se pueda dialogar y negociar bajo las leyes vigentes. Pero primero, cese de la violencia y cárcel a los asesinos.
1 ) Este hilo abierto ha sido campaña publicitaria para el PP.
Juanma, creo que tu no eres ni político ni experto en marketing : yo tampoco, pero a las pruebas me remito.
2) Siento que esto va a ser muy malo para el PSOE de cara a las elecciones pero ... el PP nunca ha negociado con ETA, y durante su gobierno, ETA no dejó nunca de matar ( corregirme si me equivoco). El PSOE ha tratado de negociar, para evitar que sigan matando, lo que creo que es un buen paso, si se consiguiera. No se ha conseguido, vale, pero ha sido 9 meses de NO terrorismo, y posiblemente hayan vuelto a matar debido a que el Proceso de Paz estaba iendo mal.
Si lo hubieran hecho bien ( la negociacion) a cambio de 4 tonterias, se podia haber eliminado el terrorismo por muchisimo tiempo...
Juanma, creo que tu no eres ni político ni experto en marketing : yo tampoco, pero a las pruebas me remito.
2) Siento que esto va a ser muy malo para el PSOE de cara a las elecciones pero ... el PP nunca ha negociado con ETA, y durante su gobierno, ETA no dejó nunca de matar ( corregirme si me equivoco). El PSOE ha tratado de negociar, para evitar que sigan matando, lo que creo que es un buen paso, si se consiguiera. No se ha conseguido, vale, pero ha sido 9 meses de NO terrorismo, y posiblemente hayan vuelto a matar debido a que el Proceso de Paz estaba iendo mal.
Si lo hubieran hecho bien ( la negociacion) a cambio de 4 tonterias, se podia haber eliminado el terrorismo por muchisimo tiempo...
Sí, me parece que hizo una o dos "treguas" cuando estaba el bigotes.Tristes22 escribió:... el PP nunca ha negociado con ETA, y durante su gobierno, ETA no dejó nunca de matar ...
Tristes22 escribió:Si lo hubieran hecho bien ( la negociacion) a cambio de 4 tonterias, se podia haber eliminado el terrorismo por muchisimo tiempo...
Lo malo es que, entre esas 4 tonterías, estaría sin lugar a dudas la independencia como país de Euskadi, y ante eso, hay que preguntarse, ¿estamos dispuestos a ello? ¿quién, cómo, dónde y cuándo debe decidirse una cosa tan gorda? Y si finalmente se llegase a ese extremo, ¿no serían los catalanes los siguientes en reclamar su independencia total de España? Y digo yo, una vez llegados a este hipotético escenario, ¿qué diferencia habría entre esto que estoy diciendo y el "desmembramiento" de España al que tanto alude el PP? (plas)
Juanito..
podemos elegir entre
a) el terrorismo en españa, una vida preocupandonos porque no nos pongan un coche bomba y
b) la independencia de cataluña y euskadi. La no-existencia de terrorismo en nuestro pais.
¿que elijes?
Por supuesto, soy consciente de que es un tema "gordo" como para que el argumento principal para dicha independencia sea que "dejen de matar" pero oye.. es que creo que el gobierno no tiene elección. Seguir dejando que maten .. y ¿cuando acabará? ETA no se erradica así por así, no son "4 pardillos".
Para mi, el problema es la "cabezoneria" de ambos bandos. Habria que llegar a un acuerdo.
Sinceramente.. prefiero que Euskadi se independice, a que maten por casualidad a mi madre ( ¿ o la tuya ? - quien sabe, es cuestion de tener suerte y no estar presente en el terrorismo) en un atentado terrorista.
podemos elegir entre
a) el terrorismo en españa, una vida preocupandonos porque no nos pongan un coche bomba y
b) la independencia de cataluña y euskadi. La no-existencia de terrorismo en nuestro pais.
¿que elijes?
Por supuesto, soy consciente de que es un tema "gordo" como para que el argumento principal para dicha independencia sea que "dejen de matar" pero oye.. es que creo que el gobierno no tiene elección. Seguir dejando que maten .. y ¿cuando acabará? ETA no se erradica así por así, no son "4 pardillos".
Para mi, el problema es la "cabezoneria" de ambos bandos. Habria que llegar a un acuerdo.
Sinceramente.. prefiero que Euskadi se independice, a que maten por casualidad a mi madre ( ¿ o la tuya ? - quien sabe, es cuestion de tener suerte y no estar presente en el terrorismo) en un atentado terrorista.
Tristes22 escribió:Juanito..
podemos elegir entre
a) el terrorismo en españa, una vida preocupandonos porque no nos pongan un coche bomba y
b) la independencia de cataluña y euskadi. La no-existencia de terrorismo en nuestro pais.
¿que elijes?
Añado y elijo la opción c) Cumplir con la ley
Porque si sólo me dejas la a y la b, entonces estás dando a entender que cualquier comunidad autónoma que desee lograr la independencia, sólo tiene que ponerse a pegar pepinazos, matar gente y poner coches bomba. ¿Que desean más independencia? Muy bien, que sigan los cauces legales existentes para ello. Pero bueno, hay que asumir que el mundo se mueve a base de guerras y sangre, y aquí no vamos a ser la excepción, lamentablemente.
Diox me salve <!--[if gte vml 1]><v:shapetype id="_x0000_t75" coordsize="21600,21600" o:spt="75" o:preferrelative="t" path="m@4@5l@4@11@9@11@9@5xe" filled="f" stroked="f"> <v:stroke joinstyle="miter"/> <v:formulas> <v:f eqn="if lineDrawn pixelLineWidth 0"/> <v:f eqn="sum @0 1 0"/> <v:f eqn="sum 0 0 @1"/> <v:f eqn="prod @2 1 2"/> <v:f eqn="prod @3 21600 pixelWidth"/> <v:f eqn="prod @3 21600 pixelHeight"/> <v:f eqn="sum @0 0 1"/> <v:f eqn="prod @6 1 2"/> <v:f eqn="prod @7 21600 pixelWidth"/> <v:f eqn="sum @8 21600 0"/> <v:f eqn="prod @7 21600 pixelHeight"/> <v:f eqn="sum @10 21600 0"/> </v:formulas> <v:path o:extrusionok="f" gradientshapeok="t" o:connecttype="rect"/> <o:lock v:ext="edit" aspectratio="t"/> </v:shapetype><v:shape id="_x0000_i1025" type="#_x0000_t75" alt="" style='width:24pt; height:24pt'/><![endif]--><!--[if !vml]-->(plas)<!--[endif]-->, jamás favorecería esa "opción política" (así entrecomillada), no me des estos sustos, nunca hice apología de la derecha y con suerte y dignidad no la haré en lo que me queda de vida.Tristes22 escribió:1 ) Este hilo abierto ha sido campaña publicitaria para el PP.
Es cuestión de principios.
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Ahora, respeto quien siga esa vertiente del pensamiento, pero no generalices:blink:, faltaba plus…
El PP sí que tuvo contactos con ETA (cosa que no les reprocho) durante la tregua del 98 y al final ETA la rompió.Tristes22 escribió:1 ) Este hilo abierto ha sido campaña publicitaria para el PP.
Juanma, creo que tu no eres ni político ni experto en marketing : yo tampoco, pero a las pruebas me remito.
2) Siento que esto va a ser muy malo para el PSOE de cara a las elecciones pero ... el PP nunca ha negociado con ETA, y durante su gobierno, ETA no dejó nunca de matar ( corregirme si me equivoco). El PSOE ha tratado de negociar, para evitar que sigan matando, lo que creo que es un buen paso, si se consiguiera. No se ha conseguido, vale, pero ha sido 9 meses de NO terrorismo, y posiblemente hayan vuelto a matar debido a que el Proceso de Paz estaba iendo mal.
Si lo hubieran hecho bien ( la negociacion) a cambio de 4 tonterias, se podia haber eliminado el terrorismo por muchisimo tiempo...
Ahora el PSOE tb ha mantenido contactos con ETA (cosa que tampoco reprocho) y otra vez volvió a romperla.
¿Por qué esta vez hay tanta gilipollez reinante (tanto PP como PSOE) en vez de unirse contra los asesinos? (plas)
Ultros escribió:¿Por qué esta vez hay tanta gilipollez reinante (tanto PP como PSOE) en vez de unirse contra los asesinos? (plas)
Ahora tienen una muy buena ocasión de unificar criterios y de luchar TODOS contra el terrorismo, pero NO LO HARÁN, por una cuestión muy sencilla de principios: la lucha por el poder, el eterno "quítate tú para ponerme yo". Ya puede hacer el PSOE lo que sea, que para el PP todo estará mal, todo para hacer ver a sus votantes "mirad qué mal lo hacen los sociatas, votadme a mí, que lo haré bien". Esto mismo se puede aplicar al PSOE cuando fue oposición de Aznar, claro. Así de asquerosa es la política en este país.
Juanito escribió:Ya puede hacer el PSOE lo que sea, que para el PP todo estará mal, todo para hacer ver a sus votantes "mirad qué mal lo hacen los sociatas, votadme a mí, que lo haré bien". Esto mismo se puede aplicar al PSOE cuando fue oposición de Aznar, claro. Así de asquerosa es la política en este país.
Totalmente de acuerdo con esto. La politica esta matando el país.
Por otro lado, ¿ qué es para ti unirse contra el terrorismo?
explicamelo bien por favor.
Tristes22 escribió:Por otro lado, ¿ qué es para ti unirse contra el terrorismo? explicamelo bien por favor.
Que por una vez, PP y PSOE estén de acuerdo en las medidas y acciones a tomar en contra de ETA y del terrorismo. Aislar a ETA en todos los aspectos. Pero ni van a ponerse de acuerdo, ni Otegui va a condenar la violencia, así que, mal pinta la cosa, por desgracia.
y ¿ Qué es condenar la violencia?
Existe un codigo penal vigente, y por lo tanto, cualquier delito se adapta a él.
Explicame por favor...
Existe un codigo penal vigente, y por lo tanto, cualquier delito se adapta a él.
Explicame por favor...
Vaya, pensaba que lo sabrías, pero si te empeñas en que lo explique, lo haré. Condenar la violencia es expresar la repulsa y el desacuerdo con cualquier acto de violencia o de terrorismo cometido, y hacerlo de forma pública para dejar clara tu postura. Ya sé que no condenar la violencia no está tipificado como delito en el código penal, eso no hace falta que me lo expliques, pero no hacerlo plantea dudas. Es como pensar "yo apoyo la violencia, pero no lo voy a decir en público, porque no es políticamente correcto, así que mejor me callo".
ahhhh
no sabia Juanito :) es que se poco, soy joven...
Casi todo lo sé de "oidas". Tu opción "c" no es posible hoy por hoy, ya que ETA no lo acepta... ¿entonces?
no sabia Juanito :) es que se poco, soy joven...
Casi todo lo sé de "oidas". Tu opción "c" no es posible hoy por hoy, ya que ETA no lo acepta... ¿entonces?
Pues habrá que aceptar y aguantar lo que estamos aguantando hoy.Tristes22 escribió:Tu opción "c" no es posible hoy por hoy, ya que ETA no lo acepta... ¿entonces?
Pues ya que has iniciado el tema voy a responder a parte de lo que escribes , y dar mi opinión.Juanma escribió:Hoy he sentido al señor ministro de no se que.. llamado Rubalcaba, que Eta ha atentado en el aeropuerto de Madrid.Pues lo que yo esperaba, era cuestion de tiempo que eta volviera a atentar, asi que los que me dijeron que me metiera un chute de acido borico, o los de la "organizacion eta" en vez de banda criminal, que vean lo que hay. Me parece lamentable, que algunos defendieran tanto a estos energumenos y llegaran a decir que Aznar era pero que Otegui. No puedo entender como en estos foros hay personajes que defiendan a una banda criminal y critiquen tanto a un partido politico democratico. Sin duda, en este pais tenemos lo que nos merecemos. Esto es lo que hay por desgracia. Vamos a seguir tratando de negociar con estos bandalos,,, que la culpa es del pp. Si todo esto hubiera sido a la inversa, negociando con el pp en el poder, pobre de las sedes, todas apedreadas y insultados y bueno, no se que mas... Esta es la izquierda de este pais.
Estoy de acuerdo en casi todo lo que dices, menos en lo de que esta es la izquierda de este pais.
Pasando al tema en cuestión , ¿ qué es terrorismo ? : dominación por el terror.Sucesión de actos de violencia ejecutados para infundir terror.( y terror, es un miedo muy intenso ).
Realizada esta puntualización, ETA lo que hace ,y lo que ha hecho , y lo que sigue haciendo ,ha sido matar, asesinar, secuestrar, chantajear, .... y más . Con esa organización terrorista ha dialogado este gobierno (del PSOE), no sé si se seguirá dialogando después del último atentado salvaje en Barajas, ... , lo intentó el gobierno anterior (del PP), y también lo intentó el gobierno de Felipe González(del PSOE). No me atrevo a utilizar la palabra fracaso, utilizaré la palabra de intentos fallidos o... ( seguro que hay alguna palabra más adecuada), pero estoy seguro y convencido que los gobiernos de esta nación, pasados y presentes, intentan y han intentado llegar a que dejen de haber atentados terroristas, bien por la vía policial, y también por lavía del diálogo, que diálogo no es lo mismo que negociación.
Y la negociación, bajo mi punto de vista, con ETA es muy difícil, cuando no , casi imposible, porque parece que sus puntos o reivindicaciones son inamovibles, y casi imposibles de realizar. Traducido, el fín de ellos es la independencia de Euskadi. ¿ En qué piensan ellos, en defender sus puntos de vista, sus reivindicaciones, su ideología, por encima de las personas ? Y cuando hay personas, partidos políticos, empresarios, políticos,periodistas, profesores de universidad, concejales,... que no piensan como ellos ,lo que saben hacer es amenazar, chantajear o matar .
Yo vivo en el País Vasco, y estoy harto, hartísimo , de todo esto. Aquí durante muchos años se ha mirado, y hemos mirado ,para otro lado con ETA. Marco un antes y un después cuando asesinaron al concejal del PP de Ermua(Vizcaya), Miguel Ángel Blanco.
Desde ese día se cambiaron muchas ideas de mucha gente que vive aquí ,se han dado cuenta ,y nos hemos dado cuenta, mucha gente de lo que hace ETA y los que la apoyan, llevar sus ideas a la radicalidad, y emplean los medios ilícitos que sean necesarios según ellos.
Bueno, que me extiendo.
Y estoy convencido de una cosa, gobierne quien gobierne en España, estoy muy seguro que harán todo lo posible , y lo que crean conveniente, de una forma legal, para acabar con ETA, o que ETA deje de existir como organización terrorista, que es lo que es hoy en día.
Saludos a todos los foreros. Feliz Navidad, y Feliz 2007, aunque hay algunos que se empeñan en que no sea así.
Agur .-
En resumen de todo esto, hoy he visto por television el dolor de la familia del chico este ecuatoriano que han encontrado muerto. Luego daran el dolor de la otra familia cuando encuentren el otro cuerpo. He visto tambien las palabras del otegui ese.
Y pensar que algunos querian legalizar a batasuna, algunos querian rebajar las penas a los presos etarras, algunos dicen que aznar es el malo y culpable de todo y no hacen el mas minimo comentario del individuo ese llamado otegui, algunos defendiendo tan descaradamente a la eta cuando se llego a insinuar su posible relacion en el 11m...casi diciendo cuan pobrecitos son y perseguidos...
No lo entiendo, sinceramente.
Y pensar que algunos querian legalizar a batasuna, algunos querian rebajar las penas a los presos etarras, algunos dicen que aznar es el malo y culpable de todo y no hacen el mas minimo comentario del individuo ese llamado otegui, algunos defendiendo tan descaradamente a la eta cuando se llego a insinuar su posible relacion en el 11m...casi diciendo cuan pobrecitos son y perseguidos...
No lo entiendo, sinceramente.
Juanma,
no puedes acusar a la peor persona del mundo, de un crimen que no ha cometido.
A ETA le puedes acusar de muchos delitos, pero no de participar en el 11-M si no participó.
no puedes acusar a la peor persona del mundo, de un crimen que no ha cometido.
A ETA le puedes acusar de muchos delitos, pero no de participar en el 11-M si no participó.
Juanma escribió:algunos defendiendo tan descaradamente a la eta cuando se llego a insinuar su posible relacion en el 11m...casi diciendo cuan pobrecitos son y perseguidos...
Nadie defendía a ETA el 11 M, simplemente los hechos iban poco a poco dejando claro que la masacre había sido cosa del terrorismo islamista, ¿o acaso fueron vascos los que se inmolaron en el piso aquel de no recuerdo qué barrio madrileño pocos días después del 11M al verse acorralados por la policía? Pues no, Juanma, no eran vascos, eran árabes, eran los autores del 11M, y no sé qué verdad sigue exigiendo el PP al gobierno, cuando la única verdad la sabe Rajoy de sobra: se intentó culpar a ETA del atentado del 11M para intentar salvar el pellejo y no perder las elecciones, ¿cómo? mintiendo y ocultando pruebas, y aún siguen! más de dos años después, mintiendo y manipulando, no tienes más que ver lo que pasó con el famoso ácido bórico, buscando y rebuscando cualquier relación que pueda inmiscuir a ETA en el 11M, pero no, no se puede probar lo que no existe. Y me alegro que les saliese el tiro por la culata. El principal y mayor culpable del 11M fue Aznar. La famosa foto de las Azores, meter tropas de España en Irak, etc, motivó que los radicales terroristas islámicos pusieran a España en su punto de mira. Que me trague la tierra si esto que digo no es verdad.
Y mientras tanto, ETA reaparecerá de forma inminente para pedir que continúe el proceso de paz :blink:
El citado diario señala que las fuerzas de seguridad están sorprendidas ante un cambio en el modus operandi de la banda, y es que al parecer, durante la tregua, ETA no sólo se rearmó sino que probaron nuevas formas de atentar.
Las mismas fuentes aseguran que podría haber detenciones en las próximas horas entre los seis miembros de la banda que participaron en el atentado.
ETA pedirá en un comunicado que siga el proceso
ETA tiene preparado un comunicado para justificar por qué puso la bomba de la terminal 4 del aeropuerto de Madrid-Barajas y lo hará público en cuanto se conozca lo ocurrido con las dos personas que aún continúan desaparecidas, ya que la intención de la banda terrorista no era matar sino avisar al Gobierno ante su inoperancia a la hora de desarrollar el proceso de paz, según informa La Gaceta de los Negocios, basándose en fuentes de la lucha antiterrorista.El citado diario señala que las fuerzas de seguridad están sorprendidas ante un cambio en el modus operandi de la banda, y es que al parecer, durante la tregua, ETA no sólo se rearmó sino que probaron nuevas formas de atentar.
Las mismas fuentes aseguran que podría haber detenciones en las próximas horas entre los seis miembros de la banda que participaron en el atentado.
No tienen vergüenza ni la conocen (plas)
Ahora que el gobierno ponga otra bomba en la sede de Batasuna, para advertirles de que tampoco van por buen camino, no? qis Qué locos...
Ahora que el gobierno ponga otra bomba en la sede de Batasuna, para advertirles de que tampoco van por buen camino, no? qis Qué locos...
Juanma escribió:En resumen de todo esto, hoy he visto por television el dolor de la familia del chico este ecuatoriano que han encontrado muerto. Luego daran el dolor de la otra familia cuando encuentren el otro cuerpo. He visto tambien las palabras del otegui ese.
Y pensar que algunos querian legalizar a batasuna, algunos querian rebajar las penas a los presos etarras, algunos dicen que aznar es el malo y culpable de todo y no hacen el mas minimo comentario del individuo ese llamado otegui, algunos defendiendo tan descaradamente a la eta cuando se llego a insinuar su posible relacion en el 11m...casi diciendo cuan pobrecitos son y perseguidos...
No lo entiendo, sinceramente.
Yo, si lo entiendo lo que ocurre, pero no lo comparto. Es algo que es difícil de explicar, porque podría escribir varios folios, y de entender, porque parte , o gran parte está basado en el poder, y en los intereses.
Y , antes de nada, lo siento por Carlos Alonso Palate, por él y por su familia. Otro asesinato más de ETA.
Para mí, Otegui, está totalmente desorientado, él es muy libre de defender sus ideas políticas, pero no se puede defender las ideas con sangre encima de la mesa, mejor dicho con muertos. Siguen sin condener atentados, y no se desvinculan claramente de ETA, y luego tienen un lenguaje muy repetido , el conflicto, hay que resolver el conflicto, cuando ellos no representan ni el diez por ciento del País Vasco. ¿A quiénes representan ellos , a todos los vascos ? , ¡ no !.
Lo que ocurre, a mi entender, es que luego hay mucho mamoneo entre los diversos partidos políticos que hay en el País Vasco : Aralar , Ezker Batua, EHAK , EA, PP, PSOE y PNV. Y a la hora de tener las cosas claras y luchar porque la gente que vive ,y conseguir más cultura, más bienestar, beneficios para todos, no sólo para los poderosos, ... están en el pim pam pum de la independencia, de más autonomía, de que tú dices esto, y yo digo lo contrario, en vez de construir, de avanzar,... están con lo mismo.
Enfrentarse a ETA parece complicado, se ha intentado de forma legal, y de forma ilegal o alegal, como fueron los GAL, ... pero luego está el día a día en el que en este tema parece que no se avanza, y cuando parece que se avanza , lo que hacen los canallas es poner bombas y matar .
Vivo en el País Vasco, y estoy harto, hartísimo de todo esto.
Lo más triste y desagradable, igual lo repito mucho, es que para justificar la ideología, sus ideas, para tratar de imponerlas, utilizen el asesinato y las amenazas.
Un saludo Juanma, un saludo a todos los foreros.
¿Pero de verdad estos locos creen que se van a salir con la suya a base de matar y poner bombas? ¿Así creen que van a conseguir que nos bajemos los pantalones y digamos "venga, vale, no mateis más, haremos todo lo que querais, nos rendimos" ??? Porque si es así, dan risa.
Si, me imagino el comunicado sobre las dos personas asesinadas:
"Fue sin querer queriendo" (plas) Nosotros "solo" queríamos avisar... pues poco más y montan otro Hipercor.
De todas formas me huele a posible escisión en la banda, no sé, es una intuición.
"Fue sin querer queriendo" (plas) Nosotros "solo" queríamos avisar... pues poco más y montan otro Hipercor.
De todas formas me huele a posible escisión en la banda, no sé, es una intuición.
Pues eso sí que lo han llegado a decir en el comunicado, que el atentado del otro día era un aviso y no petendían matar.Ultros escribió:Si, me imagino el comunicado sobre las dos personas asesinadas:
...Nosotros "solo" queríamos avisar...
Pero más risa dan los políticos, que es lo que han demostrado últimamente, son capaces de eso y más con tal de seguir en el poder... Realmente pienso que si yo estuviera en lugar de esos terroristas (Si, lo se, tengo mente de criminal malvado y estudiar a Hittler mucho tiempo me ha dejado secuelas) haría lo imposible por cumplir mi cometido... y si me ignoran estoy seguro que matar a mil personas como advertencia al gobierno lo haría sin pensarlo... Esto no se trata de que tan razonables son ni de que tan malos puedan llegar a ser, se trata de un caso extremo, ya han matado a mucha gente como para que se rindan así por que si… no esperen que el día de mañana levanten las manos y digan “nos rendimos, realmente sentimos la muerte de tantas personas” y los políticos dirán “Ah claro, no hay problema, están absueltos de todo delito”… por favor, mientras se haya derramado sangre ellos seguirán hasta cumplir su cometido y si tienen que derramar mas lo harán… así que deben unirse para frenar todo tipo de acción terrorista y erradicar a ETA de la faz de la tierra, de otro modo, todo seguirá igual, el dialogo a estas alturas no es ya una opción. :erm:Juanito escribió:¿Pero de verdad estos locos creen que se van a salir con la suya a base de matar y poner bombas? ¿Así creen que van a conseguir que nos bajemos los pantalones y digamos "venga, vale, no mateis más, haremos todo lo que querais, nos rendimos" ??? Porque si es así, dan risa.
Esta bien lo que ha dicho LEX.
Solo no estoy de acuerdo en lo del final : yo creo que el dialogo sí es una opcion ; y hoy por hoy, no veo otra..
Solo no estoy de acuerdo en lo del final : yo creo que el dialogo sí es una opcion ; y hoy por hoy, no veo otra..
El diálogo es una opción cuando no se han sobrepasado ciertos límites, que ETA hace ya mucho que los dejó atrás. Si con alguien hay que dialogar, ten por seguro que NO es ETA.
Hace escasos minutos acaba de saltar la siguiente noticia:
La llamada se realizó al propio aeropuerto. Se produce después del hallazgo de explosivos de ETA en el País Vasco y tras el atentado del sábado en el aeropuerto de Madrid, que mató a dos personas.
Desalojan aeropuerto de Bilbao por aviso de bomba
Las fuerzas de seguridad desalojaron hoy el aeropuerto de Bilbao, en el norte de España, después de que una llamada de teléfono avisase de la colocación de una bomba en las instalaciones, informaron fuentes del Departamente de Interior del gobierno regional vasco.La llamada se realizó al propio aeropuerto. Se produce después del hallazgo de explosivos de ETA en el País Vasco y tras el atentado del sábado en el aeropuerto de Madrid, que mató a dos personas.
Claro, si no van a parar ya, ahora que han abierto la veda... (plas)
Al parecer, todo ha quedado en una falsa alarma, afortunadamente. Manda cojines que estemos andando con llamadas bromistas después de la T-4.
Pienso lo contrario… ETA ha sobrepasado los límites, pero quien se niega a verlo es el gobierno, y un ejemplo claro es que no ha habido ningún avance considerable desde que se inicio la tregua o ¿Acaso ustedes han visto que el gobierno haya considerado dar una solución coherente en lo que va desde la tregua? Es por eso que ETA ha decidido volver a “llamarle la atención” al gobierno para que no se olviden que el problema sigue allí, desgraciadamente como ya dije, están dispuestos a muchas cosas a cambio de conseguir lo que quieren. <o:p></o:p>Juanito escribió:El diálogo es una opción cuando no se han sobrepasado ciertos límites, que ETA hace ya mucho que los dejó atrás. Si con alguien hay que dialogar, ten por seguro que NO es ETA.
Mira, te doy la razon. El dialogo es la solucion, pero no para todos. Hay gente con la que no se puede dialogar.
Te pongo un ejemplo, yo soy jefe de equipo en una empresa, y dirijo a 14 personas. Hay gente con la que hablas , te escuchan y se comportan. Hay gente con la que hablas, te escuchan pero se equivocan y no hacen lo que les has dicho. Y hay gente con la que hablas, no te escuchan hacen lo que les parece y solo obedecen a las amenazas y los gritos. Hay quien una palmada en la espalda y una palabra de apoyo les motiva mas que cien latigos y otros solo conocen el latigo y es lo unico que obedecen.
La eta, solo conoce el latigo.No se puede dialogar con quien hace lo que le parece, con quien asesina, y con quien se le ha dado oportunidades para la paz y ha pasado de todas. Con ellos sigo pensando y pensare siempre , no hay dialogo posible, sino cazarlos y hacerles que pasen el resto de sus dias en la carcel.
Te pongo un ejemplo, yo soy jefe de equipo en una empresa, y dirijo a 14 personas. Hay gente con la que hablas , te escuchan y se comportan. Hay gente con la que hablas, te escuchan pero se equivocan y no hacen lo que les has dicho. Y hay gente con la que hablas, no te escuchan hacen lo que les parece y solo obedecen a las amenazas y los gritos. Hay quien una palmada en la espalda y una palabra de apoyo les motiva mas que cien latigos y otros solo conocen el latigo y es lo unico que obedecen.
La eta, solo conoce el latigo.No se puede dialogar con quien hace lo que le parece, con quien asesina, y con quien se le ha dado oportunidades para la paz y ha pasado de todas. Con ellos sigo pensando y pensare siempre , no hay dialogo posible, sino cazarlos y hacerles que pasen el resto de sus dias en la carcel.
Tienes toda la razon Juanito, estoy deacuerdo contigo.Juanito escribió:El diálogo es una opción cuando no se han sobrepasado ciertos límites, que ETA hace ya mucho que los dejó atrás. Si con alguien hay que dialogar, ten por seguro que NO es ETA.
LEX, llamar la atencion, es ponerse en bolas en la castellana con un ramo de petunias en el culo,pero no poner una bomba de mas de 500 kg, y hacerla estallar en un aeropuerto.
Ademas, ETA jamas ha dado muestras de querer avanzar en el dialogo,Te recuerdo, que mientras ellos pedian al gobierno que este se bajara los pantalones, ellos, robaban pistolas en Francia, extorsionaban a los empresarios y quemaban autobuses, o vehiculos oficiales.
Ya me contaras si a eso, se le puede llamar ganas de paz.
Te recuerdo tambien que es ETa la que ha matado con tiros en la nuca, o secuestrado a gente por mas de un año en un zulo,o destruido negocios que se negaban a pagarles.Negocios vascos a fin de cuentas,pero claro, ETA no lucha por el Pais Vasco, lucha por su propìo enriquecimiento y sensacion de poder.
Cuando una mosca te molesta, creo que no te pones a hablar con ella, solo la aplastas, pues igual con ETa, ellos no hablan, solo joden, pues habrá que pararles los pies, no? y con palabras no se puede, eso está claro
Ademas, ETA jamas ha dado muestras de querer avanzar en el dialogo,Te recuerdo, que mientras ellos pedian al gobierno que este se bajara los pantalones, ellos, robaban pistolas en Francia, extorsionaban a los empresarios y quemaban autobuses, o vehiculos oficiales.
Ya me contaras si a eso, se le puede llamar ganas de paz.
Te recuerdo tambien que es ETa la que ha matado con tiros en la nuca, o secuestrado a gente por mas de un año en un zulo,o destruido negocios que se negaban a pagarles.Negocios vascos a fin de cuentas,pero claro, ETA no lucha por el Pais Vasco, lucha por su propìo enriquecimiento y sensacion de poder.
Cuando una mosca te molesta, creo que no te pones a hablar con ella, solo la aplastas, pues igual con ETa, ellos no hablan, solo joden, pues habrá que pararles los pies, no? y con palabras no se puede, eso está claro
thanos escribió:LEX, llamar la atencion, es ponerse en bolas en la castellana con un ramo de petunias en el culo,pero no poner una bomba de mas de 500 kg, y hacerla estallar en un aeropuerto.
Ademas, ETA jamas ha dado muestras de querer avanzar en el dialogo,Te recuerdo, que mientras ellos pedian al gobierno que este se bajara los pantalones, ellos, robaban pistolas en Francia, extorsionaban a los empresarios y quemaban autobuses, o vehiculos oficiales.
Ya me contaras si a eso, se le puede llamar ganas de paz.
Te recuerdo tambien que es ETa la que ha matado con tiros en la nuca, o secuestrado a gente por mas de un año en un zulo,o destruido negocios que se negaban a pagarles.Negocios vascos a fin de cuentas,pero claro, ETA no lucha por el Pais Vasco, lucha por su propìo enriquecimiento y sensacion de poder.
Cuando una mosca te molesta, creo que no te pones a hablar con ella, solo la aplastas, pues igual con ETa, ellos no hablan, solo joden, pues habrá que pararles los pies, no? y con palabras no se puede, eso está claro
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAMEN!!! :adoracion:
Eso es lo que he tratado de decirles... pero creo que a veces me enredo demasiado :erm:... se que lo que ha hecho ETA está mal, y en ningun momento intento defenderlos, solo trato de analizar la situación, muy a lo lejos, puesto que ni de España soy, y no conozco el tema por completo, es solo que me da impotencia el no poder hacer nada, por un lado está el gobierno que sabemos quizas nunca llegue a estar de acuerdo, por otro lado está la población que al igual que el gobierno a veces no se pone de acuerdo, y por el otro lado ETA tratando de dividir, pues todo lo dice la frase "Divide y vencerás"... En situaciones así yo prefiero buscar una solución a buscar mas culpables de los que ya hay.Lex escribió:el dialogo a estas alturas NO es ya una opción. :erm: