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Elecciones Mexicanas 2006 (página 2 de 7)

Iniciado por Black-Eyed el 13/06/2006 02:41 · 302 mensajes

trick_gdl23/06/2006 14:52#51
Sócrates escribió:
¿Ustedes qué piensan? ¿Si toda la oposición se uniera en un frente único pudieran superar a MALO?
Eso es prácticamente imposible, Sócrates. Las diferencias son grandísimas entre PRI y PAN. A pesar de las mentiras de MALO, que ha cantado desde hace años que son lo mismo y mil tonterías más. Y además incongruentemente, ya que él fue presidente del PRI en Tabasco y está rodeado de príistas, piensa como príista y además, plantea lo que los príistas hicieron en el poder.

Tú puedes platicarnos amigo de cómo empezó Chávez con el mismo discurso de MALO, cómo su mesianismo y discurso polarizante (ricos contra pobres) ha llevado a Venezuela a un retroceso político que hoy lamentamos los latinoamericanos.
Sócrates23/06/2006 16:24#52
Trick, me pides algo que es doloroso para mi. Yo salí de Venezuela asqueado y huyendo de la dictadura.

Así que vamos a contar esto poco a poco.

Primero: El golpe de Estado.

Chávez había dado un golpe de estado el 4 de febrero de 1992, pero no logró tumbar al gobierno en ese momento. Por desgracia, lo que no logró Chávez por la fuerza lo hicieron unos meses después los políticos, y el rumbo del país comenzó a desvariar.

¿Por qué pasó eso? Porque los venezolanos somos unos muertos de hambre, pedigüeños y jalamecate, acostumbrados a que el gobierno nos de TODO: casa, trabajo, vestido, mujeres y dinero para beber cerveza. Cuando Carlos Andrés Pérez, en 1991, aplicó la política económica del Ministro Miguelito Rodrígez (un gran economista Venezolano), que consistía en REDUCIR el tamaño del estado, quitar SUBSIDIOS, ajustar el precio de los COMBUSTIBLES y mantener una tasa de cambio ligeramente alta para ESTIMULAR LA EXPORTACIÓN, el pueblo se puso en contra y se produjeron muchos disturbios callejeros y los dos golpes de estado del año 92 (el de Chávez y otro que dieron sus colegas 6 meses después).

Segundo: El quinquenio del desgobierno.

En el 93 ganó las elecciones Rafael Caldera, un expresidente que en ese momento tenía 76 años y que aglutinó el sentir popular contra los dos partidos importantes, Acción Democrática, y COPEI, del cuál por cierto fue uno de los fundadores.

El senil Caldera dejó el gobierno en manos de su hijo y de su Ministro de Hacienda, Teodoro Petkoff, un hombre venido de la izquierda revolucionaria de los años 60.

En 1997 Venezuela estaba pasando una terrible situación económica. ¿Por qué? Porque el petróleo estaba a 6$ el barril, y los venezolanos nunca supieron hacer otra cosa que no sea petróleo. El descontento social era grande y había un poco de corrupción. En esa época pensábamos que había MUCHA corrupción, pero la verdad es que era modesta con la corrupción que hay hoy en día.

En ese contexto, Caldera firma un decreto sobreseyendo la causa contra Hugo Chávez y dando amnistía a todos los golpistas del 92, posiblemente por iniciativa de Petkoff, quien simpatizaba con Chávez y con sus ideas socialistas.

Chávez inicia una campaña política para la presidencia, deslindándose de todos los partidos "del estatus". Competía contra Irene Sáez, una ex-Miss Universo revenida en Alcaldesa de uno de los municipios más ricos de Caracas, Henrique Salas, gobernador de uno de los principales Estados del centro del país, y el mismo Miguelito Rodríguez.

Al principio las encuestas favorecían a Irene Sáez, pero su carencia de un discurso emocionante y su incapacidad para conectar con la gente más pobre fueron mermando su popularidad, y terminó de hunidrse cuando aceptó el apoyo de AD y COPEI, los partidos del estatus, acusados de corrupción y de la mala administración del pasado.

El resultado fue favorable a Chávez, con 56%, y Salas quedó en segundo lugar cn 39%.

Tercero: La desintegración institucional.

El desmembramiento del país comenzó con la convocatoria a una asamblea constituyente, cosa que courrió de forma espúrea, ilegal e incosntitucional, puesto que la constitución vigente no permitía al presidente hacer esa convocatoria.

Se eligió una asamblea constituyente en la que mediante artificios electorales Chávez alcanzó el 90% de los representantes, y se fabricó una constitución a la medida. Durante ese período hizo lo que le dio la gana, argumentando que la asamblea contituyente era un poder supra-constitucional y podía aprobar lo que quisiera.

La constitución fue aprobada con 70% de los votos y una abstención del 54%, es decir: aprobada por MENOS DE LA MITAD de los electores. Ese resultado marcó el devenir político de Venezuela, desde ese momento Chávez ha gobernado el país con un tope de 35% - 40% del apoyo de los votantes.

Con la nueva constitución, Chávez pudo hacerse del control de la justicia, reorganizar el Tribunal Supremo y controlar el Consejo Nacional Electoral. Fue el punto de inflexión. A partir de ese momento la democracia comenzó a resquebrajarse.

Cuarto: El fin del encanto.

Dos años después, el pueblo comenzó a cansarse de los abusos de poder y de un gobierno que ya llegaba a su quinto año sin haber producido ningún resultado tangible en los bolsillos o en la vida de los venezolanos.

La gente se echó a la calle para protestar, principalmente contra el intento del gobierno de tomar control de la educación, eliminar las escuelas y universidades privadas e ideologizar los contenidos, todo lo cual estaba englobado en el Decreto Presidencial Nº 1011.

La protesta se convirtió en una marcha multitudinaria, unas 600.000 personas marcharon hacia el Palacio de Miraflores, sede del Poder Ejecutivo. Chávez ordena la activación del "Plan Ávila", código militar que significaba "usar las fuerzas militares para reprimir las manifestaciones". El alto mando militar desobedece abiertamente la orden. Los comandantes de las fuerzas ordenan el acuartelamiento de los efectivos. Entre tanto, Chávez ha logrado activar sus brigadas de choque, conocidas como "Circulos Bolivarianos", activistas armados y entrenados, quienes arremeten contra las multitudes causando un número no determinado de muertes, oficialmente, 56, posiblemente cerca de un centenar.

El alto mando se reune y le piden la renuncia a Chávez. Se negocia la salida de Chávez del gobierno garantizando su vida, la seguridad para sus familiares y otros líderes del gobierno. Chávez destituye al Gabinete de Ministros, al Vicepresidente, y luego renuncia, creando un vacío de poder.

Horas después, una minoría del Congreso se reune sin lograr quorum, pero designan a Diosdado Cabello como presidente encargado.

Entre tanto, una facción de las fuerzas armadas complota con uno de los líderes de la oposición, Pedro Carmona Estanga (por cierto, el hijo menor que en esa época tenía como 18 años estaba lo que se llama RICO), para hacerse con el gobierno. De forma írrita disuelven el congreso, destituyen a todos los funcionarios de elección popular e instauran un gobierno ilegal e inconstitucional.

Quinto: El regreso de Chávez.

Otra facción de las Fuerzas Armadas, viendo lo que estaba haciendo Carmona, deciden impedirlo, y para ello acuerdan con los políticos chavistas y con algunas fuerzas de la oposición el regreso de Chávez. Es así como vuelve al poder, a pesar de existir una carta de renuncia escrita de su puño y letra y firmada ante muchos testios.

Durante unos meses Chávez parece rectificar, pero comienzan a ocurrir cosas misteriosas. Por ejemplo: dos helicópteros que transportaban a todo el alto mando de la Fuerza Aérea, sin existir ninguna razón mecánica ni malas condiciones climáticas se estrellan en un trayecto de 20 minutos entre La Guaira y Caracas.

Posteriormente, Chávez reforma la Ley de las Fuerzas Armadas y realiza una purga, dejando sin mando a todos los oficiales que no estuvieran apoyándolo clara y públicamente.

Sexto: El Paro General

A finales del 2001, la oposición convoca un Paro General, el cual es acatado por casi la totalidad del país. La economía se paraliza y la producción petrolera se cierra. Chávez se atrinchera, echa mano de las Reservas Internacionales para sobrevivir a la Crisis, y finalmente, mediante el uso del Ejército, toma el control de la industria petrolera y de las empresas de alimentos y distribución. Durante un período de tres meses, un 20% de las empresas venezolanas fue a la quiebra, y hubo una reducción del PIB de más del 10%.

El paro finaliza con el acuerdo de realizar un referendum para revocar el mandato a Chávez, que podría ocurrir en 2002.

Séptimo: La debacle electoral.

Con la crisis del petróleo y la guerra en Iraq, los precios del crudo se disparan. Chávez se afianza en el ejército para recuperar la producción petrolera. Al reactivarse la economía y el flujo de divisas, Chávez comienza a comprar conciencias y el apoyo de otros países de latinoamérica. Comienzan por esa época las denuncias de que el Gobierno venezolano financia la compra de armas para la guerrila comunista colombiana.

Así llegamos al Referendum Revocatorio, luego de un año durante el cual Chávez despilfarró millones de dólares en programas de alimentos gratuitos, becas y sueldos a los miembros de sus Círculos Bolivarianos.

Las encuestas estaban muy parejas, daban una leve ventaja a la oposición hasta la última semana. En ese momento cambiaron los resultados. Al realizarse el conteo electrónico de votos en un proceso donde NO HUBO UN CONTEO MANUAL AUDITADO DE LOS VOTOS, Chávez resultó ganador con 54% de los votos. Jimmy Carter y la OEA auspician el fraude. Un análisis posterior del padrón electoral demostró que Chávez había inscrito 2 millones de votantes fantasmas durante ese año para alterar los resultados.

Consolidado en el Gobierno, Chávez llega a su sexto año de mandato, amaña las elecciones de Gobernadores de Estado y se hace con el 90% de las Gobernaciones. Ese mismo año, la oposición se retira de los comicios para el Congreso Nacional, el cual queda 100% en manos de Chávez.

Octavo: 7 años después.

Hoy en día Chávez sigue teniendo un 28% de apoyo. Sin embargo, la oposición está desmembrada, perseguida, en el exilio o en prisión. No hay liderazgos resaltantes a nivel nacional, y los líderes locales, como Alcaldes y otros funcionarios de la oposición, son pasados a juicio por cualquier acusación y encarcelados por un sistema judicial obediente a los deseos del dictador.

Con los precios del petróleo más altos de la historia en términos absolutos, Chávez mantiene el control por la via del gasto: sobornos, becas y sueldos por no hacer nada más que apoyarlo.

Epílogo.

En diciembre del 2001 yo me encontraba manifestando contra el gobierno en la Plaza Francia de Caracas, ubicada en Altamira. Un seguidor de Chávez, armado con una pistola automática de alto calibre se infiltró en la manifestación y disparó contra la multitud a escasos 50 metros de mi. Murieron 5 personas. Otra quedó cuadrapléjica.

En las protestas de marzo de 2002, yo estaba a dos cuadras de mi casa cuando un grupo de motorizados compuesto por policías locales y miembros de los círculos bolivarianos llegaron disparando diferentes armas. Mi mamá guarda un cartucho de escopeta calibre 18 que quedó en el piso. Cuatro heridos graves, gracias a Dios no hubo muertos.

En febrero de 2005, yo tuve que viajar a Madrid por razones de trabajo, y mi pareja, Alejandro, me acompañó. En ese momento decidimos emigrar de Venezuela. Un año después nos mudamos a Madrid buscando una nueva vida, dejando atrás a nuestras familias, nuestros amigos y todo lo que una vez habíamos amado.
trick_gdl23/06/2006 16:27#53
Sócrates escribió:
Trick, me pides algo que es doloroso para mi. Yo salí de Venezuela asqueado y huyendo de la dictadura.
Yo entiendo que sea doloroso para ti, pero piensa que esas políticas que llevaron a tu país a esa crisis política que nos has narrado, son las mismas que hoy amenzan a mi patria a llegar al poder. :erm:
Sócrates23/06/2006 16:39#55
trick_gdl escribió:
Yo entiendo que sea doloroso para ti, pero piensa que esas políticas que llevaron a tu país a esa crisis política que nos has narrado, son las mismas que hoy amenzan a mi patria a llegar al poder. :erm:
Así lo entendí y por eso conté la historia. A México le tengo un cariño especial, estuve viajando allá por largas temporadas entre 2003 y 2004.
trick_gdl23/06/2006 16:52#57
Só escribió:
Así lo entendí y por eso conté la historia. A México le tengo un cariño especial, estuve viajando allá por largas temporadas entre 2003 y 2004.
Gracias, amigo. Espero que tu reflexión nos ayude a los mexicanos para no ir por el mismo camino.

Si leemos el testimonio y lo que nos comparte Sócrates, veremos que Chávez en Venezuela llega al control política no prometiendo empleos, sino dando dádivas, subsidiando todo y generando una cultura de paternalismo y de irresponsabilidad que debilitó el tejido social. La sociedad venezolana está más débil que hace 10 años, porque el presidente la ha desarticulado para su beneficio político.

Amigos, con toda sinceridad (y hablo desde el amor que tengo por este bello país en donde hemos nacido y que tanto nos ha dado) les pido a quienes piensen votar por López Obrador, que no lo hagan. Si creen que la realidad venezolana es distinta y eso no nos va a pasar, perfecto. Pero vean nuestra historia reciente, todo eso que promete ese señor ya se aplicó hace 20, 25, 30 años y fue desastroso para el país. Por eso me parece necesario advertir a los mexicanos de el gran peligro que representa esa opción.

Si no quieren votar por mi candidato, perfecto también, pero por favor, por el bien de México, no voten por López Obrador.

Yo me ausento unos días, me voy al DF al cierre de campaña de Felipe. Nos veremos por aquí el domingo por la noche. Un abrazo.
Bigboy23/06/2006 20:38#58
Hoy en "La Vanguardia" había una comparativa sobre el costo de un voto en unas elecciones.

La media está en unos 3 €/voto (caso de España), 4 € en Japón y.....

12 € en México !!!! :eek: :blink:
Tatos23/06/2006 22:38#59
trick_gdl escribió:
Es sólo uno de muchos ejemplos de porqué este tipo es falso.
Perdóname pero estoy en total desacuerdo. Ese spot, que por suerte para los propios panistas no sale en tv, es basura. No puedes juzgar esa actitud. Yo mismo, en las ocaciones en que las tias, la mamá o la hermana en un beso, inconscientemente te dan un salivaso, me limpio, y eso no significa que les tenga asco, ni que mis sentimientos por ellas sean falsos, es simplemente que no quiero andar ensalivado de más! :hahaha: , por favor!, es simple sentido común y un poco de cordura! (plas)
big boy escribió:
Hoy en "La Vanguardia" había una comparativa sobre el costo de un voto en unas elecciones.

La media está en unos 3 €/voto (caso de España), 4 € en Japón y.....

12 € en México !!!!
Ayer yo vi lo mismo en un reportaje solo que hablaban en costo per cápita y en dolar, comparando los costos entre Estados Unidos y México: para méxico sobre 50 centavos de dolar per capita, para estados unidos 30c.
El hecho es q los gastos en campaña y los tiempos para las mismas es excesivo. :erm:
trick_gdl23/06/2006 22:40#60
Tatos escribió:
No puedes juzgar esa actitud.
Tan puedo que lo hago.
Tatos23/06/2006 23:03#61
Ahora lo que me parece lamentable es que FECAL también tome la postura que tanto criticó en AMLO sobre las encuestas: Resulta que ya tienen poca credibilidad porque no le dan ventaja en su mayoría (plas)
trick_gdl23/06/2006 23:12#62
Tatos escribió:
Ahora lo que me parece lamentable es que FECAL también tome la postura que tanto criticó en AMLO sobre las encuestas: Resulta que ya tienen poca credibilidad porque no le dan ventaja en su mayoría (plas)
No puede desacreditarlas (y es un error), aparte de que son 2 ó 3 puntos la diferencia en las encuestas serias, con un margen entre 2 y 3% de error. Técnicamente es empate.

MALO sigue afirmando que ganará con el 10% ... Claro, eso le dicen quienes le hacen encuestas pagadas (inmoralmente) por el GDF.
Tatos23/06/2006 23:21#63
trick_gdl escribió:
No puede desacreditarlas (y es un error), aparte de que son 2 ó 3 puntos la diferencia en las encuestas serias, con un margen entre 2 y 3% de error. Técnicamente es empate.

MALO sigue afirmando que ganará con el 10% ... Claro, eso le dicen quienes le hacen encuestas pagadas (inmoralmente) por el GDF.

Bueno, FECAL ayer mismo dijo que las encuestas no decian nada y no se qué, simplemente no les dio valor (q es casi lo mismo que desacreditarlas), he ahí otro doble discurso, el mismo error... el peje todo el tiempo sostuvo que su 10% era inalcanzable, cosa que tambien poca gente lo creyó...
Lo que yo no creía y si pasó es que ese spot, salio en TV y a nivel nacional!!! (ya me confirmaron). Pero por favor, ¿¿quienes coordinan la campaña publicitaria de FECAL?? ¿¿un gansito marinela y dos pinguinos??? La verdad lo sostengo, ese spot es basura, deberían emplear algo más inteligente que esas bizarreces.
trick_gdl23/06/2006 23:24#64
Basura las que prometen cosas inviables y que dañarán a la economía del país.
Innuendo24/06/2006 03:07#65
Parece que en esta lucha a muerte por la presidencia de la República se no ha olvidado también que se renuevan las Cámaras, encontré estos resultados de Mitofski:
[imagen]

Como se puede ver, ningún partido tendá mayoría en ninguna de las cámaras, cualquiera que llegue a la presidencia tendrá necesariamente que nogociar para llegar a acuerdos. Los tiempos en el que el Presidente (del PRI) era Todospoderoso y mandaba sobre la vida y destino de todos los mexicanos ha qudado atrás. Lamentablemente parece que el sistema presidencialista no se puede erradicar de México :rolleyes:.
el niño más tierno24/06/2006 06:42#66
aqui ya no hablo, porque no se llegara nunca a nada... solo se que ya tengo decidido mi voto (POR FIN!) y no pienso cambiarlo... (ya era hora despues de todo me van a dar siete papeletas xDDDD
Black-Eyed24/06/2006 10:52#68
" escribió:
Para razonar tu voto.
Voy a votar por Felipe Calderón porque:

a)Soy un feliz clasemediero que ya la hice porque tengo un cochecito a pagar en cinco años y una tarjeta de crédito siempre al límite...

b)Entiendo por PROGRESO tener cable e internet en casa, aunque haya más de 50% de la población en pobreza (sin extremos, la pobreza es pobreza)...

c)Pienso que los pobres son pobres porque encima son flojos, sucios y ladinos...

d) Ya la hice porque mi jefe me invita a irme de parranda con él y hasta me paga las chelas, aunque durante todo el año me trata como esclavo del nuevo milenio... ( pero es mi jefe... ni modo, gracias a él comemos)

e)No me considero con derecho a tener una pensión digna y servicios médicos con el pago de mis impuestos...

f)Acepto cualquier injusticia laboral con tal de que no me corran...

g)Creo que en este país las broncas son personales y mejor dejo que mis compañeros se rasquen con sus propias uñas para no meterme en problemas...

h)Creo que el rezago escolar es un problema de los estudiantes burros que no saben aprovechar las oportunidades...

i)Creo firmemente que los ricos son ricos porque ellos sí se han esforzado y por eso tienen las manos limpias...

j)Sostengo que en este país sólo trabajan los empresarios, mientras los obreros, campesinos y demás trabajadores sólo van de visita al trabajo... ( o en su defecto, son fácilmente reemplazables, pues desempeñan un trabajo cuasianimal)

h)Acepto como dogma todo lo que me dicen en la tele y más si lo dice López Dóriga...

i)Creo que los inversionistas extranjeros nos han ayudado...y nos seguirán ayudando a acercarnos más y más al sueño de pertenecer por fin al primer mundo, y mejor aún, de pertenecer por fin a los Estados Unidos de Norteamérica.

j)Mis mayores me enseñaron que el presidente nunca se equivoca...

k))No tengo la menor intención de informarme, el debate ya me hizo definir mi voto.

l)Entiendo que exigir derechos es sinónimo de violencia...

m) Estoy convencido que ser de izquierda es ser delincuente...

n)La verdad, prefiero quedarme como estoy por miedo al cambio real que puede significar perder ciertos privilegios. (Dependo del sistema tal y como está, para qué más que la verdad, un cambio real me perjudica, pues y tendré que pagar lo que no he pagado en años y años).

ñ)Desde que uso traje y corbata la gente ya no me ve como indígena...

o)Ya casi pertenezco al mundo VIP...

p)Los inmigrantes son héroes y no una vergüenza nacional...

q)Apuesto a que vendiendo la industria petrolera viviremos mejor...

r)Si no permitimos el uso de los anticonceptivos habrá menos embarazos...

rr)La verdad, me preocupa más el mundial que la situación en México...

s) Por falta de empleo, trataré de entrar en un reality show...

t)Pienso que realmente estamos bien...y que lo demás son propagandas de los jodidos ( que existirán, mientras no sean exterminados)

u) Las lecturas importantes en la vida son del tipo “ como lograr la excelencia”.

v)Niego que el PAN haya sido nunca aliado del PRI, y apoyaría a cualquiera que hubiese postulado mi partido, aunque nunca haya sabido nada de él.

w) Los panistas somos “gente bien”.

x) Votando por el PAN se me quitará lo moreno.

y) Si dijera que votaré por AMLO, sería tachado de “ vil naco”.

z) Me considero de una raza superior, sostengo la prevalencia de los blancos sobre los indios, para eso voy a misa todos los domingos, para que se me cumpla mi sueño.

z1) Creo que mezclando el inglés con el español se me quita lo indio y macuarro y además presumo que en la escuela que mi papá apenas puedo pagarme nos enseñan ese bello idioma, aspiro a que un día el español se deseche de México al igual que todos esos dialectos que hablan los sucios indígenas que tanto odio.
Black-Eyed24/06/2006 10:56#69
" escribió:
El Yunque: La democracia como coartada
Álvaro delgado/ apro

México, D.F., 10 de marzo (apro).- Ni mito ni mote: El Yunque es una realidad y una fuerza que amenaza con reabrir abruptamente el expediente de violencia y difamación que ha caracterizado a esta organización secreta durante más de medio siglo de vigencia en México, justo cuando debería robustecerse el respeto a la pluralidad.

El estupor que produjo en amplios sectores de la sociedad el triunfo de Manuel Espino como presidente del PAN, entre ellos muchos de los propios panistas, debe concitar un inaplazable debate sobre esta organización que usa las reglas de la democracia como coartada y que en realidad conspira contra ella.

Por eso hablar de la Organización Nacional del Yunque --que ya es propietario de siglas y estructura del PAN-- no es un asunto que incumbe sólo a los militantes de ese partido y a sus simpatizantes entre el electorado mexicano. Es un tema que atañe a toda la sociedad, porque los secreteros, por una parte, se niegan a sujetarse al escrutinio público en sus propósitos verdaderos y, por la otra, poseen la justificación ideológica para cometer acciones criminales.

Esto no es una exageración: del mismo modo que, el sábado 5, operó uno de los principios de El Yunque --la primordialidad-- para que los militantes de esa organización que forman parte del Consejo Nacional emitieran su voto por Espino, junto con los despistados, pragmáticos y rencorosos, están vigentes los objetivos de “combatir con los medios a su alcance a las fuerzas de la Revolución (a las obras de Satanás). Sin tregua”.

Y las “obras de Satanás” son todas las que, a juicio de los jefes de la Organización Nacional del Yunque, no se inscriben en el objetivo que quiere para México: instaurar el reino de Dios mediante la conquista y retención del poder “para evangelizar las estructuras y las instituciones” del Estado mexicano, que por historia, Constitución y leyes, es laico.

¿Cómo se obtiene o retiene el poder? Como sea, por las buenas y por las malas, confrontando y liquidando a quienes simplemente no piensan como ellos --¿ideas?, ninguna--, que se asumen como redentores de pecadores para lograr cumplir con su “misión”, encomendada en beneficio de la “Obra”.

El militante del Yunque, establecen sus documentos, “quiere y ama a nuestra obra por su misión, por el bien enorme que le ha hecho a nuestra patria, por ser un instrumento de salvación y un vehículo de triunfo, porque siendo una obra para santos, Dios ha escogido pecadores”.

Manuel Espino, como todos los militantes del Yunque, es un “predestinado” de Dios para ejercer su vocación política y lograr la santificación. “A nosotros nos llamó Dios a la política”, dicen los militantes de esta organización, que efectivamente, con descaro, han arrebatado el PAN a quienes todavía creen que son viables los principios fundacionales de ese partido y que apenas se están dando cuenta que ya no les pertenece.

La diputada federal Tatiana Clouthier quiere renunciar porque, además de la llegada de Espino a la presidencia del CEN, el PAN se parece cada vez más al PRI, pero no ignora que su padre, Manuel Clouthier, tuvo como principal consejero e ideólogo en la campaña presidencial de 1988 a Luis Felipe Bravo Mena, quien se convirtió en el primer presidente del Yunque en ese partido.

Felipe Calderón, quien derrotado implora equidad para la candidatura presidencial, jamás leyó los libros de su padre que advertían del envilecimiento del PAN por la organización secreta, que lo hizo presentar su renuncia. Luis H. Alvarez no puede dejar de decir todo lo que sabe de Espino desde que conoció sus acciones a principios de los ochenta, sólo porque lo apoyó de manera interesada.

Santiago Creel, por su parte, es otro que cree equívocamente que liquidando a Carlos Medina --otro que se tragó las notas de los jilgueros yunquistas, como Alberto Cárdenas y Francisco Barrio-- llegará a la Presidencia, pero ahora más que nunca tiene el deber político y moral, como secretario de Gobernación y aspirante a dirigir el país, de emitir una posición al respecto.

Creel está a tiempo, antes que sea depuesto por Marta Sahagún y los juramentados, de concretar su mejor logro como político deslindándose de la Organización Nacional del Yunque, que lo rodea, y ejercer demostrar si es verdadera, y no discursiva, su convicción juarista.

Hasta ahora nada han dicho o escrito los auténticos panistas de jerarquía --de Vicente Fox no puede esperarse nada, autista salvo por su reyerta con Andrés Manuel López Obrador--, ni seguramente lo harán pronto, por conveniencia, ignorancia o falta de convicción democrática.

No reconocerán que con la maniobra de elegir a Espino, y con él a la mayoría del Comité Ejecutivo Nacional, se consolida en el PAN la visión más autoritaria y excluyente en nombre de la democracia y la pluralidad interna, que sin duda representa el fin de ese partido como opción democrática de derecha liberal.

Pasará mucho tiempo, ya muy tarde, para que los auténticos panistas comiencen a lamentarse, ya arrepentidos, de su pobre visión o franca ceguera ante El Yunque, pero para entonces el PAN no existirá.

El Yunque ya tiene controlado totalmente al PAN, al que penetró mediante muchísimos membretes, desaparecidos y vigentes: Frente Universitario Anticomunista (FUA), Movimiento Universitario de Renovadora Orientación (MURO), Desarrollo Humano Integral y Acción Ciudadana (DHIAC), Asociación Nacional Cívica Femenina (Ancifem), Comité Nacional Provida (Provida), Unión Nacional de Padres de Familia (UNPF), Coordinadora Ciudadana, Boy Scouts, muchos de los cuales ahora se agrupan en una cosa llamada “Sociedad en Movimiento” patrocinada por Coparmex.

Pero si los verdaderos militantes del PAN no asumen definiciones, la sociedad debe saber y actuar para evitar que la nación entre en un tobogán de confrontación más allá de las acaloradas diatribas vigentes y se imponga la visión de los “elegidos de Dios”, que no admiten dudas sobre su misión que, insisto, conspira contra la democracia.

Y así como Espino está siendo sujeto al escrutinio por su intolerancia cotidiana --la política del garrote--, no debe perderse de vista que los militantes del Yunque que lo acompañan en el Consejo Nacional, el CEN y la Comisión de Orden, son capaces de mentir en el nombre de Dios y capaces de usar también a Dios como alcahuete para sus fechorías.

Pues sí: Las brujas no existen. Pero de que vuelan, vuelan.

http://www.geistek.com/laderecha/
para mas informacion: http://www.veteran-clan.org/Forum/showthread.php?t=2900
Innuendo25/06/2006 03:08#70
Black Eyed escribió:
z) Me considero de una raza superior, sostengo la prevalencia de los blancos sobre los indios, para eso voy a misa todos los domingos, para que se me cumpla mi sueño.
Parece que los perredistas no conformes con hacer de esta elección una lucha de clases, ahora la han convertido en una lucha de "grupos étnicos", que tristeza :(
lomejordelpisto26/06/2006 02:51#71
aguante Calderon!
trick_gdl26/06/2006 03:42#72
Innuendo escribió:
Los tiempos en el que el Presidente (del PRI) era Todospoderoso y mandaba sobre la vida y destino de todos los mexicanos ha qudado atrás.
Quedaron atrás, pero amenazan con regresar, mi querido Tocayo.
Innuendo escribió:
Parece que los perredistas no conformes con hacer de esta elección una lucha de clases, ahora la han convertido en una lucha de "grupos étnicos", que tristeza :(
Una de las muchas razones por las que no votaría por MALO (y por las que me parece A MÍ un peligro para México) es este discurso polarizante. Y si me quieren decir que la guerra sucia y demás cosas (¿porqué a algunos sí les gustaba el discurso antipriísta del PAN desde 1939 y ahora llaman "guerra sucia" a la crítica a López Obrador si se está llamando la atención exactamente de lo mismo? :blink: ) fue precisamente él quien ha excluido a muchos mexicanos de su proyecto.

Ha sido excluyente desde la marcha por la paz a que llamó "pirrurris" a los que pidieron mayor seguridad en la ciudad, hasta su discurso de los pobres y ricos, lo que ahora comentas tocayo, a los que por nuestra "mala suerte" hemos estudiado, nos hemos esforzado, trabajado, que no nos gusta que nos regalen nada y que ganamos con mucho mérito más de nueve mil pesos.

No sólo por que en su proyecto no me contempla, sino por una frase suya de esta semana... Dijo: "A los panistas hay qué echarlos al basurero de la historia". :blink: Yo me identifico con el PAN, me voy a ir al basurero de la historia? Yo quiero ser parte de la historia de mi patria, quiero trabajar por su destino. Si gana, ¿estoy excluido? Yo quiero un México de igualdades, de libertades, de oportunidades. No este paraíso tropical que propone MALO, de ricos contra pobres y buenos (los que están con él) y malos (los que no). Yo quiero un México en el que todos tengamos algo qué aportar.

Pablito, tus dos textos me generan el mismo juicio que creer en el chupacabras. El complot, la amenza del Yunque y demás "cosas" (por no usar otra palabra) del discurso de López Obrador, me parecen infantiles. Pero bueno, para el flautista de Hamelín y para los ratones que le creen su música y su falsa ilusión... :rolleyes:

Y ya que a artículos vamos, les paso el que ayer publicó Jaime Sánchez Susarrey en Reforma, muy bueno:
Voto útil

No hay duda. Vamos hacia una elección muy cerrada. La moneda está en el aire. Los electores flotantes decidirán la elección. Son ellos los que tendrán en el último momento la última palabra. Las semanas y días recientes muestran que los cambios de humor ocurren por días y en ocasiones por horas. Un incidente o una noticia de último minuto podrían inclinarlos en un sentido o en otro. Por eso nada sabremos a ciencia cierta hasta el 2 de julio.

AMLO, sin embargo, reitera que la ventaja que lleva es de diez puntos. Ninguna encuesta publicada le parece confiable; todas están "truqueadas", dice. Las que lo sitúan por debajo de Calderón por razones obvias y las que le otorgan una ventaja de dos o tres puntos porque no reflejan la verdadera distancia que le lleva al candidato del PAN. Pero ese discurso es ornamental, no real. Es incluso probable que el famoso sondeo ni siquiera exista.

Pero la realidad es que en los entornos de AMLO hay preocupación. La elección depende de unos cuantos puntos. La distancia entre el vencedor y el segundo lugar podría ser incluso menor de dos puntos. De ahí la ofensiva que están lanzando contra Patricia Mercado y el partido Alternativa Socialdemócrata. Ese y no otro es el sentido de la tesis del voto útil: no votes por una candidata que no tiene oportunidad de ganar; no desperdicies tu voto. Vota por Andrés Manuel y evita que la derecha conserve el poder.

No es ésta la primera vez que se maneja el argumento del voto útil. Vicente Fox lo utilizó en el 2000 con muy buenos dividendos. El objetivo era sacar al PRI de Los Pinos. No había pues que desperdiciar el voto. Había que dejar de lado las diferencias ideológicas y programáticas para concentrarse en el objetivo fundamental: terminar con 71 años de hegemonía priista. Lo demás vendría por añadidura. Y en efecto, el 2 de julio de 2000 muchos militantes y simpatizantes votaron por Vicente Fox.

Hoy las circunstancias son diferentes. La convocatoria al voto útil que están haciendo los perredistas y los intelectuales que les son afines no es clara en sus objetivos ni en sus definiciones. Su fundamento último es de oportunidad: vota por AMLO porque él es el único que puede ganar la Presidencia de la República. No hay más. Y digo que no hay más porque, por una parte, soslaya las criticas que suscita López Obrador y, por la otra, inventa un monstruo de 100 cabezas para restarle importancia a las diferencias.

Vayamos por partes. El monstruo de 100 cabezas no es difícil de describir. Felipe Calderón, se dice, no es una mala persona. Pero está cercado y manipulado por la extrema derecha de Acción Nacional. Manuel Espino y El Yunque son el enemigo a vencer. Si Calderón gana la Presidencia, serán ellos los que se impongan y veremos un retroceso en todos los órdenes, desde las políticas de salud hasta una ofensiva contra la educación laica. Así que no hay que desperdiciar el voto para impedir que la ultraderecha se apodere del Gobierno.

Las objeciones a esta tesis son múltiples y evidentes. Cabe recordar, en primer lugar, que lo mismo se dijo en el 2000 de Vicente Fox. El petate del muerto era el mismo: la llegada de Acción Nacional terminará con la educación laica, prohibirá el condón, las píldoras anticonceptivas y nos pondrá a todos a rezar el rosario de 7:00 a 7:30. Pero nada de eso aconteció. Es más, en varias cuestiones, como la píldora del día siguiente, el Gobierno foxista fue más liberal que los últimos gobiernos priistas.

La razón de esto es doble: existe una sociedad laica que no admitiría un retroceso en estas materias y el propio Vicente Fox es una persona bastante liberal. Felipe Calderón es, sin duda, un hombre que profesa la fe católica, como el propio Fox, pero ha reiterado que las convicciones morales no pueden imponerse en el espacio público al resto de la población. Y no sólo eso. En su entorno hay personajes, como Josefina Vázquez Mota, que mantienen posiciones liberales en lo que se refiere a las políticas de salud pública.

Y por lo que toca al complot de El Yunque, baste decir que las tensiones que ha habido entre Felipe Calderón y el presidente del PAN son muy conocidas. Manuel Espino ha sido un verdadero dolor de cabeza para el equipo de campaña del candidato panista. Por eso se puede esperar cualquier cosa, menos que Calderón, ya como Presidente, se doblegue o se deje cercar por Manuel Espino y El Yunque. En suma, los llamados al voto útil para detener el avance de la ultraderecha son basura pura; no tienen sustancia ni consistencia.

Pasemos, ahora, a la segunda cuestión: las dudas y las críticas que suscitan AMLO y su proyecto entre muchos militantes de izquierda. Y en ese sentido, la primera pregunta que hay que formularse es si López Obrador es un hombre que tiene un proyecto y un programa de izquierda.

Vayamos, de nuevo, por partes:



¿Es de izquierda regresar a los precios de garantía en el campo, a los desayunos escolares y a la entrega de útiles escolares, como ocurría durante los Gobiernos de Echeverría y López Portillo?

¿Es de izquierda rodearse de expriistas, contar con el apoyo de Manuel Bartlett, la CROC y, al mismo tiempo, marginar a las corrientes tradicionales del PRD, incluido el cardenismo?

¿Es de izquierda minimizar el proceso de globalización y proponer una revisión del Tratado de Libre Comercio?

¿Es de izquierda no tener una posición clara frente a la píldora del día siguiente y guardar un "prudente" silencio cuando se interroga a AMLO sobre esta cuestión?

¿Es de izquierda sumarse ciegamente al liderazgo de un personaje que no tolera la crítica y que se asume como la única oportunidad de redención de los pobres de este país?

¿Es de izquierda negarse a responder preguntas de cultura general para no vulnerar la imagen y la esperanza de millones de mexicanos que dice encarnar?

¿Es de izquierda tolerar los linchamientos con el argumento de que con los usos y costumbres de los pueblos no hay que meterse?

La respuesta obvia es: no, no es de izquierda.
Por eso muchos militantes y simpatizantes del PRD, que se sienten defraudados por AMLO y su proyecto, están volteando hacia Patricia Mercado y Alternativa Socialdemócrata y Campesina. Al hacerlo no cometen ningún pecado; al contrario, reconocen una realidad y apuestan por un proyecto alternativo. Es cierto que no es para mañana y que se trata de una inversión de largo plazo. Pero ese es un voto útil y moralmente inobjetable. México necesita una izquierda moderna y democrática, no un mesías tropical.
¿De qué te sirve que te "regalen" el 20% de tu sueldo, como lo plantea MALO, si esa propuesta ya se llevó a cabo en el sexenio de López... Portillo y por los niveles de inflación hubo una devaluación de muchísimo más de 100%? Te aumenta 20% el salario, pero el costo de las cosas será mucho mayor y el dinero valdrá menos.

Es el flautista de Hamelín...

[imagen]
el niño más tierno26/06/2006 05:13#73
dije que no volvia a postear aqui pero...

Me encanta el flautista de hamelin!!
trick_gdl26/06/2006 05:20#74
el niño más tierno escribió:
Me encanta el flautista de hamelin!!
Nomás no votes por él! (plas)

Por cierto, Memo... Te mandé un "regalito" con mi hija... :silbando:
el niño más tierno26/06/2006 05:36#75
Ah si ya lo recibi, un video que se llama

"¿Quien es el señor Calderon?"

No te creas gabito, no he visto a tu hija, no quiso a compañarme ayer a la fiesta... quesque tenia problemas con su madre... tampoco me acompaño el mondrigo de alejandro... y como tuve todo el dia ocupado pos ni forma...

(tuve que escuchar el partido por el radio)
trick_gdl26/06/2006 05:38#76
Pues se lo di ayer por la noche para que te lo diera cuando te viera.
trick_gdl26/06/2006 15:53#77
Pues Chespirito le vuelve a entrar, y habla con verdad. :happy:

Tiene otro comercial (no lo he encontrado) en el que habla del daño que le hace al país ese discurso de ricos contra pobres...

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trick_gdl27/06/2006 17:18#78
El otro mensaje de Chespirito. :happy:

<object width="425" height="350"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/NlwjgC_LgfU"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/NlwjgC_LgfU" type="application/x-shockwave-flash" width="425" height="350"></embed></object>
trick_gdl27/06/2006 17:21#79
Black-Eyed28/06/2006 06:09#80
" escribió:
En un documento interno (que te ANEXO para que conozcas) las principales instituciones que atacan a la vida y la familia, llaman a votar por López Obrador haciendo una crítica a la Iglesia y a las personas que no coinciden con ellos.

Llama la atención el doble discurso de López, que frente a los Jerarcas Católicos dice una cosa pero sus redes de apoyo dicen otras muy distintas.

Una mas que muestra la MENTIRA y LA DIVISIÓN que está fomentando AMLO y sus huestes. Se manifiesta con claridad su actitud Marxista y Violenta.

Algunas de éstas instituciones son de todos conocidas: Católicas por el derecho a decidir A.C., Elige (red de jóvenes por los derechos sexuales y reproductivos A.C.), Grupo de información en reproducción elegida, DEMYSEX, SISEX, Acción Educativa por la Salud Sexual, y la Fundación para la Equidad entre otras.

El documento dice textualmente “¡Por la representación política y liderazgo social de la diversidad sexual! Nuestro voto por Andrés Manuel López Obrador”

El documento comienza atacando a la iglesia católica por su cerrazón y su intolerancia, y culpando también al actual gobierno federal de que los temas de su agenda (aborto, homosexualismo, etc) no han avanzado como ellos quisieran. Y continúan diciendo que tal vez López no ha sido muy explicito por prudente, pero que no por ello ha sido cobarde y que lo demostró cuando fue jefe de gobierno en el D.F. con:

Exposiciones de arte erótico en la plaza de la Constitución
Expo Sexo y entretenimiento 2005 en el Palacio de los Deportes
Festival erótico Ciudad de M México
Ferias de Salud sexual y reproductiva en la Plaza de la Constitución
Continuas marchas del orgullo lésbico-gay, bisexual y transgénero de la Ciudad de México entre otras.
El documento además señala que a López no se le olvida que Dolores Padierna y Virginia Jaramillo han tejido redes con estas organizaciones y el PRD y ponen su esperanza en que López hará lo mismo que Rodríguez Zapatero en España: la ley de matrimonios entre personas del mismo sexo.

Invitan además a votar por AMLO para que avance el reconocimiento de los “derechos humanos de las minorías desfavorecidas”… y piden no votar por Patricia Mercado para no dividir el voto y llevar a López a la presidencia…

Si crees que esto esta sacado de un cuadro surrealista, basta con que consultes el anexo a éste correo electrónico…

Te invito a que reflexiones y decidas: ¿Quieres un México de Verdad o de Falsedad?, ¿de Vida o de Muerte?

NO VOTES POR LOPEZ OBRADOR… UN VOTO EN CONTRA DE LÓPEZ ES UNO A FAVOR DE MÉXICO
Ja, Yo pense que le estaban haciendo campaña a Calderon pero creo que les salio al revez.
Creo que ya se por quien votar: AMLO

Saludos gabo
sKiNaRd28/06/2006 06:13#81
pero chespirito habla por si mismo o por el dinerito??? :silbando:
trick_gdl28/06/2006 06:15#82
Black-Eyed escribió:
Creo que ya se por quien votar: AMLO

Saludos gabo
En efecto, como dice el texto que citas, un voto por López Obrador es un voto en contra de nuestro país y de su futuro.

Me da muchísima pena tu decisión, Pablo. En verdad.

Yo voy a votar por el futuro de México, por la estabilidad y por la responsabilidad en las políticas públicas. Yo voy a votar por Felipe.

Saludos.
sKiNaRd escribió:
pero chespirito habla por si mismo o por el dinerito??? :silbando:
Así como lo hizo en 2000, no cobró por estos comerciales. Él, a igual que muchos mexicanos, estamos convencidos de que tenemos qué hacer algo por el país.
trick_gdl28/06/2006 15:40#84
Hoy es el último día en que la ley permite hacer campañas y solicitar el voto. Espero que los días siguientes, los mexicanos puedan con calma (elementos ya tienen demasiados) reflexionar quién ofrece estabilidad, desarrollo y visión de futuro, y que no se vote por quien presenta una opción que sólo mira al pasado, que no genere una sociedad fuerte, y que prometa cosas inviables, irresponsables y peligrosas.

Es decir, espero que la gente pueda ver el peligro que representa López Obrador. Aquí comparto la carta que una venezolana que ahora radica en México, nos envía a los mexicanos con motivo de las elecciones.
[imagen]

Yo voté por Chávez
Marisa Rendón

Soy venezolana y vivo en México desde hace dos años. Casi todos votamos por él, me refiero a mis amigos, amigas, y familiares. La gente con universidad y maestría como yo, votamos por él. Su discurso era convincente, "la riqueza estaba en manos de unos cuantos capitalistas y políticos, mientras que había una gran pobreza...", etc.

Sabíamos, pero no le dimos importancia, que Chávez era sarcástico, mostraba cierta ironía en sus discursos y lleno de odio hacia los ricos.

Pensamos que ese carácter era lo que Venezuela necesitaba para salir de la corrupción en que estábamos envueltos.

Hoy, Uds. lo saben, la economía y calidad de vida en Venezuela está cada vez peor. El dinero no se repartió entre los pobres. Las empresas que tomó el gobierno no sirven para nada y el gran ingreso del gobierno por la venta de petróleo no se usa para construir un país mejor. Eso si, con Chávez, al gobierno de Cuba le ha ido muy bien, mas no a su pueblo.

Ahora vemos a los marginados viviendo cómodamente en las calles. Hay jacales por todas partes y en Sábana Grande, una hermosa calle comparable con Masaryk en el D.F., hoy sólo se ven ambulantes, defecación al aire libre, violencia y asaltos.Monumentos nacionales, esculturas, puentes, obras de arte, espacios públicos, hoy parecen basureros y han sido maltratados. Y es que el discurso de Chávez es dejar que los marginados vivan a sus anchas, y que os ricos que han robado toda su vida la pierdan y se jodan.

Pero mi familia no robó nada ni éramos ricos. ramos una familia de clase media, con estudios, trabajadores, con las necesidades básicas cubiertas, pero sin grandes propiedades ni negocios. Hoy mi familia está en aprietos y con temor. Votamos por el referendum contra Chávez por lo que estamos en una lista negra, por lo que perdí mi empleo y las cosas se nos dificultan, mi hermana se tardó meses en obtener cita para tramitar el pasaporte.

Uds. saben también que han desaparecido periodistas e intelectuales que han opinado contra Chávez. Todos quienes votamos por él, hoy estamos en su contra. A favor de él sólo están los militares, los corruptos y los resentidos sociales qué el ha creado, que dicho sea de paso, no tienen intenciones de producir o crear un mejor país, sino simplemente vivir del gobierno y de las facilidades que les da.

¿Qué hace Chávez con el dinero del gobierno? Pues ayuda a Cuba, a Evo Morales, y, me parece obvio, a López Obrador.


¿QUE NO SE DAN CUENTA? ¿NECESITAN REPETIR LO QUE NOSOTROS PARA DARSE CUENTA?

Yo sé muy bien que Chávez no es igual a López Obrador, ni Venezuela es igual a México. Pero sí les digo, que yo viví la campaña de Chávez y veo cosas muy parecidas. Veo una persona con odio, violenta en su forma de hablar, burlona. Veo que tampoco habla bien el castellano, y es solo la punta del iceberg de su falta de educación. Veo a un buen manipulador como Chávez, que va al corazón de las personas, hacia sus sentimientos, y veo que engaña, los ha engañado a Uds. Veo que Elena Poniatowska, una gran intelectual para México, hizo un anuncio hablando de los "viejitos", ¿quién no se deja convencer si el candidato va a ayudar a los "viejitos"? Mis padres ya no son jóvenes, y no reciben nada del gobierno, sólo obstáculos.

Veo que los intelectuales mexicanos apoyan al candidato del PRD, y también veo cómo mañana Uds. mismos estarán de dientes para adentro arrepintiéndose de su decisión de hoy, cuando sus hijos no encuentren empresas donde trabajar, cuando los ambulantes estén en su banqueta defecando al aire libre, y no los puedan correr porque son violentos y "están en su derecho"; el gobierno no haga nada porque de eso se trata, de darles "libertad de acción". Cuando no haya ley que evite los robos, asaltos, vandalismo cuando vean gente vagando en las calles sin ocupación. Cuando haya toque de queda voluntario porque sea un riesgo salir de noche. Cuando la falta de mantenimiento de las obras públicas, la desidia, suciedad y deterioro vaya generando una depresión>colectiva que hasta sus casas llegue, porque lo más importante es comer, cualquier otra cosa es un lujo.

En mi opinión, USTEDES ESTAN CIEGOS, pero los invito a reflexionar, sólo a dudarlo y a informarse de lo que sucede en mi país. No por lo que dice el gobierno ni la prensa, les pido que hablen con los venezolanos que hemos llegado a este país en busca de un mejor futuro, huyendo de Chávez.

México es un país increíble, con diferencias sociales y pobreza como todos los países de Latinoamérica, pero el camino para lograr un mejor país no es odiar a los ricos, y a las empresas, sino amarlos y crear leyes para distribuir mejor el dinero. El odio trae más odio, el amor trae más amor. No se trata de volver a México un país de pobres para pobres, como Cuba o Venezuela.

Abran los ojos! Deseo que no sientan tal arrepentimiento que lleguen a preferir la corrupción de los capitalistas.
Amigos, por el bien de nuestro país, por un futuro prometedor, por el fortalecimiento de nuestra sociedad, por el bien de los que menos tienen... NO VOTEN POR LÓPEZ OBRADOR.
Tatos28/06/2006 21:27#85
trick_gdl escribió:
Pues Chespirito le vuelve a entrar, y habla con verdad. :happy:
Pues yo no le haría mucho caso a un señor que tuvo q ponerse ropa de niño y camisas rotas para llamar la atención y que llora diciendo "pi pi pi pi pi pi" :laugh:. Bromita :happy:
Bueno, tu tienes a chespirito, y el peje a Daniel Giménez Cacho, y yo confiaría más en el último porque su carrera simplemente es mejor que la del "Chavo del 8" :hahaha:
trick_gdl28/06/2006 23:41#86
Tatos escribió:
Pues yo no le haría mucho caso a un señor que tuvo q ponerse ropa de niño y camisas rotas para llamar la atención y que llora diciendo "pi pi pi pi pi pi" :laugh:. Bromita :happy:
Bueno, tu tienes a chespirito, y el peje a Daniel Giménez Cacho, y yo confiaría más en el último porque su carrera simplemente es mejor que la del "Chavo del 8" :hahaha:
Es cosa esa de artistas, ya quisiera saber quién es más famoso.

Pero el punto ahora no es este. El asunto es quién puede ser mejor presidente. Y ese, es Felipe. :happy:
Tatos29/06/2006 04:59#87
Bueno mi Gabito, a pocas horas del límite establecido por el IFE, suerte para tí y para mí. Suerte para los que apoyen al Peje y suerte para los que apoyen a FECAL. El domingo por la noche veremos que cosa pudo más....
trick_gdl29/06/2006 05:02#88
Se llama Felipe Calderón, habla con respeto al próximo presidente de México.

PS Yo aún confío en que la gente sea inteligente y reflexione su voto.
Misho29/06/2006 05:31#89
Suele resultar mala estrategia llamar al voto con una campaña del terror.

El pueblo elegirá y esperemos que sea lo menos malo o lo más mejor.
Tatos29/06/2006 05:35#90
trick_gdl escribió:
Se llama Felipe Calderón, habla con respeto al próximo presidente de México.
O sea, a sí de fresa o más??.. No veo porque tu si puedas llamar MALO a Obrador y yo no pueda llamar FECAL a tu canditado qis

Perdona pero yo soy inteligente también y también he reflexionado mi voto, por eso lo emitiré a favor de Andres Manuel López Obrador. La gente que no está de acuerdo con la propuesta de FECAL no es estúpida solo por no estar de acuerdo con él.
En ultima instancia me vale quien gane, yo lo puedo llamar como se me hinchen los .... :D
trick_gdl29/06/2006 05:41#91
Tatos escribió:
O sea, a sí de fresa o más??.. No veo porque tu si puedas llamar MALO a Obrador y yo no pueda llamar FECAL a tu canditado qis
MALO son las iniciales del nombre de este personaje, como aparece en su acta.

A mí no me parece inteligente sus propuestas ni su persona, pero bueno, cada quién.

Y no lo dices por ser contra él, yo lo sé bien. Yo sé que lo dices para fastidarme, pero no me aguito. :happy:
Tatos29/06/2006 06:20#92
Un experto cree que las descalificaciones durante la campaña electoral mexicana provocarán abstencionismo

México, 28 jun (EFE).- Un antropólogo mexicano especialista en lenguaje político consideró que la campaña electoral que hoy termina en su país fue "inédita" por las continuas descalificaciones entre algunos candidatos, lo que traerá el abstencionismo en los comicios.

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Los choques más duros se dieron entre los equipos del conservador Partido de Acción Nacional (PAN, conservador), que postula a Felipe Calderón; y los del Partido de la Revolución Democrática (PRD, izquierda), que tiene de candidato a Andrés Manuel López Obrador, explicó a Efe Luis Fernando Roldán Quiñones.

En una entrevista, el experto, autor del recientemente publicado Diccionario irreverente de política mexicana, considera que quien inició la "guerra sucia" en la campaña fue el presidente Vicente Fox, quien atacó de forma insistente desde enero a López Obrador.

No obstante, recuerda que ya había indicios de que esto podría pasar en 2003, cuando ocurrió el intento de desafuero de López Obrador, cuya carrera política se salvó por una decisión de Fox, presionado en las calles por masivas manifestaciones de apoyo al entonces alcalde capitalino.

Roldán Quiñones sostiene que la "guerra de lodo" cargada de "propaganda negra" fue posible debido al comportamiento "autista, pasivo y ausente" del Instituto Federal Electoral (IFE), árbitro máximo de la contienda, y espera que con ella se dispare el abstencionismo.

"Una campaña de descalificaciones, denostaciones y acusaciones mutuas va dirigida a promover el abstencionismo entre el electorado", añadió el autor.
Jajaja.. por favor, diganme algo que no conozca, desde siempre esa fue la primera intención de los panistas con su campaña de miedo. Asustar a la gente para provocar 1: abstencionismo, o 2:miedo e inseguridad y con ello votar por "unica opción viable"(entiendase PAN).
trick_gdl29/06/2006 06:26#93
Por favor Alejandro... Como te decía en otro post, si el mochaorejas fuera candidato, no habría qué decir que fue asesino, que fue secuestrador, su trayectoria? Si aspira a un puesto público, claro que hay qué decirlo, y si se habla con verdad, no hay ninguna guerra sucia ni de "terror".

El problema viene cuando se miente, fíjate... Como ha sido la campaña negativa de López Obrador. Fobraproa, la familia de Felipe y mil cosas más que se ha quedado en el nivel de las mentiras.

Y repito, hay qué pensar en el futuro del país. Un futuro prospero no se hará con alguien irresponsable como López Obrador.
Tatos29/06/2006 06:35#94
Y yo repito: FECAL ha utilizado un doble discurso y mentiras recurrentes en contra de sus contendientes en campaña (comprobables también, aunque los panistas se esfuerzan al maximo por descalificar a quien no coincide con su forma de pensar) a la cual debe mucho de su despunte en las encuestas antes del segundo debate. Negar que esa campaña sucia le ha servido de mucho es más insensato que negar que Roberto Madrazo es el emblema del caciquizmo y el retroceso democrático.
trick_gdl29/06/2006 06:38#95
Tatos escribió:
Y yo repito: FECAL
Y yo repito, Felipe Calderón.
Tatos escribió:
ha utilizado un doble discurso y mentiras recurrentes en contra de sus contendientes en campaña (comprobables también, aunque los panistas se esfuerzan al maximo por descalificar a quien no coincide con su forma de pensar) a la cual debe mucho de su despunte en las encuestas antes del segundo debate.
Ninguna de las cosas que se dijeron, fueron mentiras, como sí lo hizo López Obrador. Merecemos saber quién quiere gobernarnos.
Tatos29/06/2006 07:06#96
trick_gdl escribió:
Y yo repito, Felipe Calderón.
Y yo repito, puedo llamarlo como se me de la gana :happy:
trick_gdl escribió:
Ninguna de las cosas que se dijeron, fueron mentiras, como sí lo hizo López Obrador. Merecemos saber quién quiere gobernarnos.
Tanto como tenemos derecho a conocer los detractores de FECAL que el señor tiene cola que le pisen y no es la palomita blanca (Sagrado Espírito Santo) que quiere hacernos creer.

Pero.. respetando la tregua del IFE.. cero comentarios de mi parte al respecto.. hasta el próximo domingo por la noche, que estaré menos pendiente que tú mi Gabo, porque sé que va a ganar López Obrador :happy:
trick_gdl29/06/2006 07:11#97
Tatos escribió:
Tanto como tenemos derecho a conocer los detractores de FECAL que el señor tiene cola que le pisen y no es la palomita blanca (Sagrado Espírito Santo) que quiere hacernos creer.
Que se lo demuestren... No le han demostrado nada. Esa sí es verdadera guerra sucia.
Tatos escribió:
Pero.. respetando la tregua del IFE.. cero comentarios de mi parte al respecto.. hasta el próximo domingo por la noche, que estaré menos pendiente que tú mi Gabo, porque sé que va a ganar López Obrador :happy:
Yo creo que esto está cerrado y está la moneda en el aire. Soy optimista y espero que la gente reflexione y emita un voto inteligente.
Black-Eyed29/06/2006 19:04#98
Vaya que a mucha gente de aqui ve lo mismo que yo:
Una campaña para desalentar a alguien
Si fuera el que tuviera las mejores propuestas, y fuera un candidato fregon no habria la necesidad de la guerra sucia, pero como no hay que decir:

Va a endeudar al pais (la deuda la acepta el congreso)
Va a desestabilizar al pais (Como muchos paises latinoamericanos que probaron el neo-liberalismo, México sigue siendo uno de ellos, mas sin embargo Chile, Brasil, Uruguay, Bolivia ya cambiaron)
México no tendra futuro (Un mal argumento, por que los inversionistas de Wall Street, y algunos funcionarios de estado del los estados unidos han dicho que trabajaran con el que este en la silla)

<object width="425" height="350"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/JIlVM5DFfT0"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/JIlVM5DFfT0" type="application/x-shockwave-flash" width="425" height="350"></embed></object>

He aqui un video que muestra los perfiles psicologicos de los candidatos a la presidencia de México:

<object width="425" height="350"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/3CMA-v6_6dA"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/3CMA-v6_6dA" type="application/x-shockwave-flash" width="425" height="350"></embed></object>

Continuare luego por que tengo cosas que hacer
Suerte y Voten por quien los represente.
trick_gdl29/06/2006 19:10#99
Black-Eyed escribió:
Si fuera el que tuviera las mejores propuestas, y fuera un candidato fregon no habria la necesidad de la guerra sucia, pero como no hay que decir
Yo digo lo mismo. Si MALO fuera un buen político, no hubiera hecho esa campaña de mentiras y desprestigio, verdadera guerra sucia. Miente, que algo queda... :rolleyes:

Edito:

Para empezar a poner el punto final a estas discusiones, creo que ya sabemos cada uno de nosotros por quien votar.

Va a ser muy difícil que a estas alturas del partido los que entramos a estos foros cambiemos de forma de pensar.

A mí me parece muy triste e injusto (creo que mucha es responsabilidad del PAN y del gobierno) que después de 6 años de soportar las embestidas de López Obrador con sus palabras día tras día, con sus insultos consecutivos al presidente y a todos los pirrurris y ciudadanos que no pensamos como él, ahora sea Felipe y el PAN quienes al señalar las debilidades del PRD y su candidatos sean los responsables de la supuesta "guerra sucia".

Estoy triste porque sé con realismo las posibilidades que tiene de ganar esta propuesta, y me parece sumamente injusto. El PRI de siempre, el de las malas mañas y de la corrupción, es el que ha brincado al barco del PRD y del Peje. Es el viejo PRI en propuestas y en personajes. La propuesta de López Obrador no es novedosa, la conocimos en los viejos gobiernos de Echeverría y López Portillo. Me parece muy triste que muchos mexicanos (y sobre todo, muchos jóvenes que no vivieron esos tiempos) crean que esa es la opción que merecemos.

Yo sé que ninguno es monedita de oro, pero debemos elegir al que creamos "en conciencia" que es el mejor por encima de intereses partidistas o de ideologías.

Ya me gustaría saber si alguien en Cuba o en Venezuela (como citas, Pablo) puede expresarse LIBREMENTE sin temor a alguna consecuencia. ¿Porqué los periodistas "independientes" (los que no son pejistas) son amenazados de muerte? ¿Porqué la gente tiene miedo del PRD y de sus tribus?

¿Porqué sí se puede criticar acremente a Fox y/o a cualquier funcionario del gobierno sin temor a represalias y denunciar cualquier intento de delito electoral y no se puede denunciar que los Panchos Villas y los taxis Pantera están obligando a sus agremiados a llevar un celular a las votaciones y fotografiar su boleta?

Yo estoy convencido de que no se debe votar por el "nuevo PRI" que asaltó al PRD porque se le "debe lealtad" al Peje o porque nos regala dinero o nos da bonos por ser viejitos o por ser madre soltera.

No se debe votar por el PRI original que está "mas vivo que nunca" y que quiere otra ¿? oportunidad para demostrar que es un buen partido (¿y qué pasó con los 70 años que gobernó mal?)

No debemos votar por alguien que nos indique el camino. No somos borregos para que alguien nos diga por donde.

No debemos votar por alguien que diga que "TODOOOOS" los pobres son buenos y que "TOOODOS" los ricos son malos.

Se debe votar por alguien como Churchil que prometió a los Ingleses en la Segunda Guerra Mundial: "sangre, sudor y lágrimas". Debemos votar por alguien que nos indica que debemos atravesar el mar y no sabemos si sea con tormenta o con calma.

Debemos votar por alguien que no nos ponga trabas, que nos deje trabajar, que fomente el desarrollo individual que es la base de la riqueza.

Debemos votar por alguien que proponga y quiera cambios aunque en el congreso le pongan trabas.

Debemos votar porque nos respeten como seres humanos pensantes, que respeten nuestras ideas, que respeten nuestro trabajo y que respeten nuestras posesiones.

Debemos votar porque el próximo congreso impulse las reformas que sus dirigentes no quisieron aprobar para no permitirle a Fox un mejor gobierno.

En fin, dicen que cada pueblo tiene el gobierno que se merece. Yo creo que México se merece un mejor futuro y dejar atrás en la historia la demagogia, a los tlatuanis todopoderos, a los paternalismos y a las coacciones políticas. Creo que México debe crecer en libertad, en responsabilidad, en oportunidades. Quiero, y espero, que ese sea el camino que elijamos el domingo.
Demian29/06/2006 22:44#100
Hace mucho que no entraba el foro... y este tema es impresionante por el trabajo de Trick... realmente hay gente que aun no entiende el peligro que representa AMLO para el pais... sobre todo en el Sur de Mexico la gente le tiene confianza... ya que en el norte es muy poco el apoyo para el partido y el candidato...

En fin, espero y alguien tome toda la informacion de este tema y salga votar por Felipe Calderon (la unica opcion) ... ademas el PRD es muy NACO jajajajajajaja no es verdad... VOTEN este 2 de JULIO todos a VOTAR :happy: :happy: