Elecciones Mexicanas 2006 (página 5 de 7)
Iniciado por Black-Eyed el 13/06/2006 02:41 · 302 mensajes
No lo sabía, me acabo de enterar que había por ahí un número grande de actas que no habían sido ingresadas al PREP, y las cuales suman poco más de 2 millones de votos para la elección de presidente... Y, según el propio PREP, sumando estas actas al sistema la diferencia entre Calderón y Obrador se reduce a 0.6% OMG!!.. esto se pone más cardiaco cada día.
Sin embargo, debemos ser conscientes que el PREP no son resultados oficiales. No es determinante, aunque si es una aproximación, pues posible que al sistema se ingresen mal los datos (errores humanos). Lo digo con conocimiento de causa :P...
En fin, yo estaría totalmente de acuerdo que para dar la mayor certeza al ganador, se haga el cómputo distrital, pero de las boletas (abrir los paquetes). Aunque casi estoy seguro de que eso será lo que va a ocurrir.
Efectivamente, somos una sociedad plural y avanzando hacia la democracia.
Sin embargo, debemos ser conscientes que el PREP no son resultados oficiales. No es determinante, aunque si es una aproximación, pues posible que al sistema se ingresen mal los datos (errores humanos). Lo digo con conocimiento de causa :P...
En fin, yo estaría totalmente de acuerdo que para dar la mayor certeza al ganador, se haga el cómputo distrital, pero de las boletas (abrir los paquetes). Aunque casi estoy seguro de que eso será lo que va a ocurrir.
Efectivamente, somos una sociedad plural y avanzando hacia la democracia.
Si bien el PREP no es resultado oficial sino un instrumento para una más rápida contabilidad de los datos, el documento que de cada casilla sale para el PREP ya contiene el resultado. Ahora se contarán las ACTAS de las casillas, que en teoría es el mismo que se contabilizó en el PREP. Sí, pudieron darse errores humanos pero en lo general no habrá mayores diferencias. Suena muy corto 0.6, ciertamente, pero en números son poco más de 250 mil votos.
La ley es muy clara, los votos ya se contaron y todos los partidos tienen en sus manos las actas de escrutinio y cómputo de todo el país. Sólo en ciertos casos se prevee abrir los paquetes electorales. Así que la ley establece que se sumen las actas. Espero que haya responsabilidad de todos los actores políticos y que haya apego a la ley y respeto por la voluntad expresada en las urnas.
La ley es muy clara, los votos ya se contaron y todos los partidos tienen en sus manos las actas de escrutinio y cómputo de todo el país. Sólo en ciertos casos se prevee abrir los paquetes electorales. Así que la ley establece que se sumen las actas. Espero que haya responsabilidad de todos los actores políticos y que haya apego a la ley y respeto por la voluntad expresada en las urnas.
Si claro, pero la ley también permite el recuento de los votos tras la apertura de los paquetes electorales. El que lo solicite o no, estará igualmente apegado a la ley. Los casos, pues los mismos códigos electorales los definen, cuando así se crea necesario los abrirán, y mira, si eso sirve para que mucha gente del PRD se vaya conforme, aunque no contenta con un resultado, es mucho mejor.
No estoy diciendo que estoy en contra del resultado o en contra de la decisión de la mayoría. Estoy solo imaginando uno de los tantos (para mí el mejor) panoramas que pueden ocurrir el día de mañana.
No estoy diciendo que estoy en contra del resultado o en contra de la decisión de la mayoría. Estoy solo imaginando uno de los tantos (para mí el mejor) panoramas que pueden ocurrir el día de mañana.
Pero Ale, la misma ley especifica que sólo en casos muy específicos pueden abrirse los paquetes. Cada partido tiene derecho a tener hasta dos representantes en cada casilla y ellos al finalizar la jornada firman el acta y tienen derecho a una copia de la misma. Me parece que contar voto por voto nuevamente cuando ya hubo un conteo legal es una falta de respeto a los funcionarios de casillas y a los representantes de los partidos políticos.
Lobo, Lobo estás ahi???..
Gabo, no tienes alguna direccion (que no sea del periodico reforma) donde pueda ir viendo el avance en el conteo distrital??. Esto está bastante interesante :O
Gabo, no tienes alguna direccion (que no sea del periodico reforma) donde pueda ir viendo el avance en el conteo distrital??. Esto está bastante interesante :O
No, caperucita.Tatos escribió:Lobo, Lobo estás ahi???..
Por cierto... Hasta el momento, en el conteo que se realiza de las actas de todo el país, han coincidido esencialmente con los datos arrojados por el PREP. Hay por el momento una diferencia de alrededor del 2% entre los dos candidatos, pero en un rato se "cantarán" (yo no sé porqué se dice así) los resultados de los resultados distritales del pacífico, (recuerden la diferencia de horario con el centro de México) lo cuál hará que el resultado final sea similar al dado por el PREP.
Aparte de que hay juntas distritales en Guanajuato, aquí en Jalisco y algunas en Baja California en hay algunas "dificultades" provocadas. Curioso que sea en estos estados.
Por cierto, los casos de la ley en donde se permitió abrir nuevamente los paquetes electorales, no han llegado ni al 1%. Sucedió un caso interesante en donde se recontaron los votos en la delegación Benito Juárez, y ahí se sumaron más votos a Felipe.
Así que no se sobresalte nadie, en 4 horas más (yo calculo) verán que la contabilidad de las actas coincide con los datos del PREP. :happy:
Aparte de que hay juntas distritales en Guanajuato, aquí en Jalisco y algunas en Baja California en hay algunas "dificultades" provocadas. Curioso que sea en estos estados.
Por cierto, los casos de la ley en donde se permitió abrir nuevamente los paquetes electorales, no han llegado ni al 1%. Sucedió un caso interesante en donde se recontaron los votos en la delegación Benito Juárez, y ahí se sumaron más votos a Felipe.
Así que no se sobresalte nadie, en 4 horas más (yo calculo) verán que la contabilidad de las actas coincide con los datos del PREP. :happy:
¿¿Oye Gabito, puedes ver todavia la barra de avance del conteo en la pagina del periódico reforma?? Yo desde hace como 5 minutos que no la puedo ver...
Casi no abro esa página, yo veo la página de El Universal.
En Ciudad Nezahualcóyotl... Qué raro.
No se si sea tan MALO tener a MALO." escribió:Calderón, dispuesto a ofrecer un cargo en su gabinete a AMLO
Señala el candidato panista a la presidencia que en aras de tener un gobierno de unidad y de conciliación, está dispuesto a que su rival ocupe un puesto en su administración
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AP
El Universal
Ciudad de México
Miércoles 5 de julio de 2006
15:12 Felipe Calderón, candidato presidencial del PAN, dijo que en aras de tener un gobierno de unidad y de conciliación está dispuesto a que su rival Andrés Manuel López Obrador ocupe un puesto en su gabinete.
“Estoy dispuesto, pero no creo que él acepte”, dijo Calderón en entrevista, aunque no precisó cual puesto le podría ofrecer.
Expresó que coincide con López Obrador en la “la orientación general de luchar contra la pobreza”.
El militante del Partido Acción Nacional señaló que la legitimidad de un mandatario depende de ganar en las urnas y en lo que establece la ley.
Reconoció que dos tercios de la población no votó por él, pero afirmó que “seré un buen presidente y me ganaré su confianza”.
Añadió que “no gobernaré” nada más para el PAN.
Como lo hizo a lo largo de su campaña, Calderón dijo que buscará crear un gobierno de unidad que abarque tanto al Partido de la Revolución Democrática (PRD) como al Partido Revolucionario Institucional (PRI).
Este miércoles comenzó un conteo de cada acta electoral en los 300 distritos en que se divide el país, con el propósito de conocer en definitiva quién será el próximo presidente del país.
La autoridad electoral pospuso anunciar al triunfador el domingo debido a los estrecho de la diferencia entre Calderón y López Obrador.
Ambos candidatos, sin embargo, se proclamaron ganadores ese mismo día.
o sera que el cadidato del pan quiere que AMLO diga lo mismo
Avanza conteo de actas: 77.93 por ciento de casillas
Hasta las 18:42 horas López Obrador tiene 36.73 % de los votos; Felipe Calderón 34.63 %. No marcan ninguna tendencia
18:55 Los cómputos disponibles hasta ahora de los 300 Consejos Distritales muestran una ventaja electoral para el candidato presidencial de la coalición Por el Bien de Todos, Andrés Manuel López Obrador.
Es necesario subrayar que los resultados pueden cambiar en cualquier momento y que por tanto no marcan ninguna tendencia.
A las 18:42 horas, con el 77.93% de las casillas computadas en los 300 Distritos Electorales del país, se registra una tendencia de votación presidencial a favor del abanderado de la coalición Por el Bien de Todos.
Las cifras que remiten los Consejos Distritales hasta las 18:42 horas son las siguientes:
--77.93% de casillas computadas.
Candidatos Presidenciales:
Andrés Manuel López Obrador: 36.73 %
Felipe Calderón: 34.63 %
Roberto Madrazo: 22.09 %
Patricia Mercado: 2.71 %
Roberto Campa: 0.94 %
Hasta las 18:42 horas López Obrador tiene 36.73 % de los votos; Felipe Calderón 34.63 %. No marcan ninguna tendencia
18:55 Los cómputos disponibles hasta ahora de los 300 Consejos Distritales muestran una ventaja electoral para el candidato presidencial de la coalición Por el Bien de Todos, Andrés Manuel López Obrador.
Es necesario subrayar que los resultados pueden cambiar en cualquier momento y que por tanto no marcan ninguna tendencia.
A las 18:42 horas, con el 77.93% de las casillas computadas en los 300 Distritos Electorales del país, se registra una tendencia de votación presidencial a favor del abanderado de la coalición Por el Bien de Todos.
Las cifras que remiten los Consejos Distritales hasta las 18:42 horas son las siguientes:
--77.93% de casillas computadas.
Candidatos Presidenciales:
Andrés Manuel López Obrador: 36.73 %
Felipe Calderón: 34.63 %
Roberto Madrazo: 22.09 %
Patricia Mercado: 2.71 %
Roberto Campa: 0.94 %
trick, ¿ya viste cuanto gasto cada candidato y en que?
AMLO 71 882 554.15
Calderón 115 284 011.01 pesos !!!!!!!!!!
Diferencia : 43 401 457 pesos
Wow, que no se haria con todo ese dinero
http://www.ife.org.mx/ppp_gastos_candidatos.htm
AMLO 71 882 554.15
Calderón 115 284 011.01 pesos !!!!!!!!!!
Diferencia : 43 401 457 pesos
Wow, que no se haria con todo ese dinero
http://www.ife.org.mx/ppp_gastos_candidatos.htm
Exacto, Pablito, no marcan tendencias, te repito lo que dije hace rato, que parece que no lo leíste:Black-Eyed escribió:Avanza conteo de actas: 77.93 por ciento de casillas
Hasta las 18:42 horas López Obrador tiene 36.73 % de los votos; Felipe Calderón 34.63 %. No marcan ninguna tendencia
trick_gdl escribió:Por cierto... Hasta el momento, en el conteo que se realiza de las actas de todo el país, han coincidido esencialmente con los datos arrojados por el PREP. Hay por el momento una diferencia de alrededor del 2% entre los dos candidatos, pero en un rato se "cantarán" (yo no sé porqué se dice así) los resultados de los resultados distritales del pacífico, (recuerden la diferencia de horario con el centro de México) lo cuál hará que el resultado final sea similar al dado por el PREP.
Aparte de que hay juntas distritales en Guanajuato, aquí en Jalisco y algunas en Baja California en hay algunas "dificultades" provocadas. Curioso que sea en estos estados.
Por cierto, los casos de la ley en donde se permitió abrir nuevamente los paquetes electorales, no han llegado ni al 1%. Sucedió un caso interesante en donde se recontaron los votos en la delegación Benito Juárez, y ahí se sumaron más votos a Felipe.
Así que no se sobresalte nadie, en 4 horas más (yo calculo) verán que la contabilidad de las actas coincide con los datos del PREP. :happy:
Casos y cosas sobre el PREP.
Más inconsistencias
Señora directora: Fui representante de partido en las casillas 077 del distrito 02 de Aguascalientes. Tomé las cifras del acta final que se envía al PREP y ayer trate de verificarlas en Internet, sorprendiéndome que hay datos que no corresponden a los asentados en el acta.
En la elección presidencial, a la Alianza por México se le restó un voto, a la coalición Por el Bien de Todos, dos, y a Alternativa Socialdemócrata y Campesina, uno, sumando cuatro menos en el total. En la elección para senadores y diputados no hubo variación.
Pienso que se debe verificar cada una de las más de 134 mil casillas en todo el país.
Atentamente.
Rafael López Cordova
Explicación de un matemático
Señora directora: Soy un ciudadano preocupado por la situación política que atraviesa nuestro país. Soy matemático egresado de la UNAM con 33 años de experiencia docente en la misma, y quisiera exponer el siguiente comentario que ojalá sirva para normar criterios que ayuden a entender el comportamiento errático y tendencioso de los resultados que arroja el PREP:
El problema no son los datos de entrada; éste se encuentra en un algoritmo matemático que se activa ya sea con una clave o con el reloj de la misma computadora. Como carezco de los datos duros planteo lo siguiente: el algoritmo es del tipo 380,000 + votos a Calderón = AxX1 + BxX2 + CxX3 + DxX4, donde cada una de las A, B, C, D son parámetros que corresponden a los otros cuatro candidatos. Cada determinada cantidad de datos numéricos (intervalo) éste se ajusta para que mínimo siempre haya por lo menos uno por ciento favorable a Calderón. Esto explica el comportamiento asintótico favorable al candidato del PAN. Una ecuación similar se aplica a cada uno de los candidatos. Esto explica en parte el faltante aproximado de 3 millones de votos.
Desde mi punto de vista, no dudo que un algoritmo similar sea utilizado en el recuento de votos que comenzará mañana, por lo que espero sea tomada en cuenta esta observación, y recomiendo que el recuento de votos se realice en computadoras donde no se haga uso del programa del PREP.
Gracias.
Matemático Luis Ramírez Flores
....Mis dudas acerca del IFE que usted dirige se acrecientan por el manejo turbio que están haciendo con el PREP y pongo como muestra la casilla 2379, donde me habían asignado participar como funcionario, en la cual se alteraron los votos que obtuvo el C. López Obrador.
Le anexo dicha información, así como la que aparece en sus datos del PREP:
Casilla básica 2379 con 271 votos a favor del C. López Obrador.
En la página del PREP del IFE, a las 15:19 horas del 3 de julio, aparecen 243 votos a favor de AMLO y no los 271 que aparecen en la hoja de resultados. Hay 28 votos faltantes, repartidos en los otros partidos. Incluso, del total hay un voto de más.
No soy ingenuo, no es posible que sólo la votación que se da por la coalición Por el Bien de Todos esté alterada y sea un error, favoreciendo al candidato del PAN. Ignoro si estará usted consciente de lo que representa el fraude que pretenden consumar para imponer al señor Calderón.
Muestra de esa "manipulación" es lo ocurrido en el distrito que abarca los ocho municipios de los Altos de Chiapas, donde los datos enviados a la computadora quitaron 3 mil 373 votos a López Obrador y 4 mil nueve a Roberto Madrazo, informó Miguel Angel de los Santos, representante de la coalición.
Según los datos subidos al PREP, López Obrador obtuvo 35 mil 293 sufragios, pero las actas indican que obtuvo 38 mil 666, es decir, 3 mil 373 más. En el caso de Madrazo, el PREP reportó 34 mil 911, pero las actas dicen que obtuvo 38 mil 920, 4 mil nueve más.
En el consejo distrital dos con cabecera en Chetumal, Quintana Roo, las actas precisan que la alianza captó 42 mil 168 votos, pero el PREP le asignó 40 mil 364, mil 804 menos. Felipe Calderón fue favorecido con 310 sufragios, ya que le adjudicaron 28 mil 222, cuando obtuvo 27 mil 912. La consejera distrital Marina Martínez Jiménez admitió las "inconsistencias" y sostuvo que será necesario abrir los paquetes electorales, con el propósito de despejar dudas.
En otro caso de diferencias entre el conteo del PREP y el resultado de las actas, el PRD demostró, actas en mano, que el triunfo que dicho conteo atribuye por más de 500 votos al PAN en el distrito tres con cabecera en Cancún, realmente pertenece a la coalición. Antonio Meckler, secretario general del PRD en el estado, explicó que los datos divulgados indican que el PAN va arriba con 37 mil 216 votos, contra 36 mil 701 de la alianza.
Sin embargo, según las actas, de las cuales el PRD mostró sus copias, la coalición acumula 37 mil 903 votos, mientras el PAN suma 37 mil 845, es decir, hay una diferencia de 58 sufragios en favor de la coalición.
Imelda Castro, dirigente del PRD en Sinaloa, dijo que en el distrito ocho, con sede en Mazatlán, "encontramos que en la casilla 2617 el PAN obtuvo 59 votos y la coalición 178, pero en el PREP dice que el blanquiazul ganó 159 y la coalición 178. Otro ejemplo es la casilla 2863, cuya acta indica que AN obtuvo 66 sufragios y la coalición 131, pero en el PREP los datos dan al panismo 66 y 31 a la coalición.
A pesar que en las casillas especiales por ley sólo se distribuyeron 750 boletas, en al menos ocho ubicadas en Baja California hubo entre una y 10 más a las entregadas, sin que se haya podido precisar cómo aparecieron. Al menos eso se detectó en las casillas 783, 891, 1104, 1279 y 1318 de Tijuana, 700 de Tecate y 47 y 116 de Ensenada.
José Zamarripa, coordinador de las Redes Ciudadanas en Jalisco, dijo que conforme a los datos de la casilla 942 contigua, López Obrador obtuvo 68 votos, pero el PREP le reportó 65. En la 1488 contigua y en la 1543 básica tuvo 99 y 53, pero le reportaron 94 y 52.
Asunto: ¿donde estan los votos?
Soy ciudadano mexicano, vivo en el DF y el domingo pasado tuve a mi cargo la presidencia de una casilla (distrito XXXVIII, Tlalpan). Escribo esto porque al igual que millones de compatriotas me encuentro esperando se clarifiquen los resultados de un larguísimo proceso. En los consejos distritales se recibieron los paquetes electorales y se hizo una primera clasificación: paquetes sin anomalías y paquetes con anomalías. De los primeros, y sólo de ellos, se tomó la información que alimentó al PREP, esto es que los segundos paquetes, aquellos con anomalías, se apartaron y no se computaron. Este dato es muy importante, porque del total de casillas que funcionaron a nivel nacional el domingo (más de 130 mil) poco más de 16 mil entregaron paquetes que pertenecen a la categoría con anomalías, y esos números no han sido computados hasta el momento. Si consideramos que 16 mil casillas corresponden a más de 12 por ciento de las 130 mil casillas instaladas, y si tomamos en cuenta también que el promedio de votos por casilla fue de 450, una multiplicación simple nos arroja un dato (sumario, pero crucial): hay aproximadamente 7 millones 200 mil votos que no han sido considerados en el cómputo del Programa de Resultados Electorales Preliminares. Soy sicólogo, profesor y no milito en partido político alguno.
Israel Alatorre Cuevas/DF
ALERTA : SE CAYÓ EL SISTEMA EN EL IFE
Nos llega este reporte:
EN EL NOTICIERO DE JOSE CARDENAS 103.30 A LAS 18.57 HRS DE MEXICO EN LA ESTACION DE RADIO FORMULA, ESTABAN ENTREVISTANDO A LEONEL COTA, Y DESPUES HUBO UN ENLACE CON LA REPORTERA QUE TIENEN EN EL IFE DONDE MENCIONABA QUE LLEVAN EL 78.57 DE LOS VOTOS PARA AMLO 36.72 Y PARA EL FECAL 34.64 UNA DIFERENCIA DE 2.08% AL MOMENTO DE DECIR ESTO LA REPORTERA DIJO QUE HABIAN DESAPARECIDO DE LA PANTALLA LOS RESULTADOS. DIO HASTA UN EXCLAMO DE ASOMBRO, ( UN PEQUEÑO GRITO ).
Subject: Fraude en el PREP-Elecciones y Saludos
From: JAIME RUIZ GARCIA
Date: Tue, 04 Jul 2006 15:58:06 -0500
To: juliohdz@jornada.com.mx
Hola mi estimado Julio,
Ya grafique los datos de todos los contendientes en una sola grafica, y para que todos se vieran simplemente le adicione una cantidad constante a los votos de los candidatos que quedaban fuera de rango de la grafica, por ejemplo a Madrazo le aumente 15% a cada dato de su votacion, y otras cantidades fijas a Campa (RCC), Patricia Mercado (PM) y a los Candidatos no registrados (CNR). En la Figura que te envio, se puede apreciar que alrededor de 70% de la votacion, Lopez Obrador (AMLO)empieza a bajar y Madrazo (RMP) empieza a subir rapidamente. Todos los demas siguen con su tendencia anterior.
Como menciona Luis Mochan en tu pagina (ver Astillero de Julio Hernandez), esto podria ser si el voto rural es por mucho mayoritariamente Priista y muy poco perredista. Sin embargo, si esto fuera cierto, todos los demas candidatos deberian haber sido afectados, especialmente los de baja votacion, los valores de ellos deberian ser muy susceptibles a los cambios fuertes en los candidatos con menor votacion, ya que estos candidatos ni siquiera deben tener fuerza en el voto rural. Por lo tanto el voto rural a favor de Madrazo no es consistente con el comportamiento observado.
La otra posibilidad es el Fraude. El cual debe de haber operado de la siguiente manera. Si te das cuenta, alrededor de 70% del computo de actas procesadas, la diferencia entre AMLO y Caldero se hizo menor a 1 punto porcentual. Entonces pienso que se activo una subrutina la cual considera este caso. La manera en que funciono es que se ordeno descontar votos a AMLO. La pregunat era a quien asignarle esos votos que se le quitan a AMLO. Obviamente seria muy burdo asiganarle esos votos a Calderon, pues se notaria inmediatamente. De tal manera que es mas conveniente sumarselos a Madrazo, de tal manera que uno pensaria que puede ser el voto verde de las zonas rurales.
Sin embargo, como te emenciona arriba, para que este "voto" afecte fuertemente a AMLO, Madrazo debio haber arrazado en estas casillas. Pero por lo mismo debio haber arrazado con los que no tienen presencia en la zona rural, esto es Mercado, Campa, y los no registardos, lo cual no sucedio. De tal manera que no es estadisticamente posible que el surgimiento parcial de Madrazo solo afecta a AMLO y para nada afecta a los otros candidadtos, ya que la pendiente de Calderon, Patricia, Campa y los no registraods no cambia!!!!. Le ajuste a los datos de cada candidato una regresion lineal antes hasta antes de aproximadamente 72% de las actas computadas.
Esta subrutina dentro del PREP estaba lista para activarse a porcentajes altos de actas computadas y cuando la diferencia de entre AMLO y Calderon se hiciera menor a 1%, despues mantener ese margen de al menos uno porciento a partir de ese momento. Pues se ve que la tendencia de AMLO era superar a Calderon por ahi del 85% de las actas procesadas. Si lo crees pertinente, puedes subir la imagen que te envio en tu pagina para que mas gente la vea y distribuya, incluyendo mis comentarios.
Saludos,
Jaime
*******************************
Prof. Jaime Ruiz-Garcia
Instituto de Física
UASLP
[imagen]
Pues yo no dije que habia alguna tendencia ¿o si?trick_gdl escribió:Exacto, Pablito, no marcan tendencias, te repito lo que dije hace rato, que parece que no lo leíste:
parece que el que no lee bien eres tu
Termina conteo en el IV Distrito de Tabasco; aventaja AMLO
Roberto Barboza Sosa
El Universal
Villahermosa, Tabasco
Miércoles 05 de julio de 2006
Aumenta 20 mil 405 votos en comparación con los que le daba el PREP
18:01 Al computarse el total de las 416 casillas del IV Distrito Electoral de Tabasco, el candidato presidencial de la coalición Por el Bien de Todos, Andrés Manuel López Obrador, subió 20 mil 405 votos más en comparación a los 76 mil 94 que le dio el Programa de Resultados Electorales Preliminares (PREP) del IFE.
En la sesión de cómputo de este día, López Obrador alcanzó 92 mil 499 votos en este distrito, de los seis en que se divide electoralmente la entidad.
En este distrito, que comprende la zona norte de Villahermosa, el candidato de la Alianza por México, Roberto Madrazo, alcanzó 56 mil 705 sufragios, mientras que el abanderado presidencial del PAN, Felipe Calderón Hinojosa, se colocó en el tercer lugar con apenas 7 mil 298 votos.
iqr/eca
Citaste un artículo en el que se señala que no se marcan tendencias y te dije que era exacto. Tú eres el que no lee bien.Black-Eyed escribió:Pues yo no dije que habia alguna tendencia ¿o si?
parece que el que no lee bien eres tu
Será presidente el que gane con más votos, y la ley es muy clara. Que se respete quien tenga más votos, según las actas.
Abren paquetes electorales en BCS
Gladys Rodríguez/corresponsal
El Universal
La Paz, BCS.
Miércoles 5 de julio de 2006
19:37 A pesar de la apertura de paquetes electorales en Baja California Sur, el escrutinio de la votación se desarrolla sin contra tiempos en esta entidad.
La consejera electoral, Nora Patricia Márquez, informó a EL UNI VERSAL que hasta el momento no se ha presentado ningún incidente durante el cómputo de las casillas.
Dijo que el pueblo de Baja California Sur es muy pacífico y respeta el voto de los ciudadanos, "aquí somos muy tranquilos y no se dan casos como en otros estados de la República".
Además, señaló que se han abierto los paquetes con los sufragios de acuerdo al Código Federal de Instituciones y Procedimientos Electorales, cuando las actas no han sido legibles o se encuentran errores evidentes.
:hahaha:Tatos escribió:Cita:ALERTA : SE CAYÓ EL SISTEMA EN EL IFE
Nos llega este reporte:
EN EL NOTICIERO DE JOSE CARDENAS 103.30 A LAS 18.57 HRS DE MEXICO EN LA ESTACION DE RADIO FORMULA, ESTABAN ENTREVISTANDO A LEONEL COTA, Y DESPUES HUBO UN ENLACE CON LA REPORTERA QUE TIENEN EN EL IFE DONDE MENCIONABA QUE LLEVAN EL 78.57 DE LOS VOTOS PARA AMLO 36.72 Y PARA EL FECAL 34.64 UNA DIFERENCIA DE 2.08% AL MOMENTO DE DECIR ESTO LA REPORTERA DIJO QUE HABIAN DESAPARECIDO DE LA PANTALLA LOS RESULTADOS. DIO HASTA UN EXCLAMO DE ASOMBRO, ( UN PEQUEÑO GRITO ).
¿En qué páginas lees eso que tiene tan poca seriedad? Yo estaba viendo por teleformula esa entrevista del presidente del PRD (que como gobernador de BCS demostró su austeridad juarista con su sueldo de 400,000 pesos) cuando la reportera desde el IFE afirmó que no había datos en la pantalla y luego volvieron a aparecer, pero luego afirmó que era porque se estaban actualizando.
Repito, será presidente el que tenga más votos, y eso lo dirá la suma de las actas. Siguen retrasándose algunos distritos de estados que ganó el PAN, y retrasándose por estrategias de los representantes del PRD. El 15% de las actas que faltan, son de Jalisco, de Yucatán, algunas de Chihuahua, de Guanajuato y de Baja California. Ya se contabilizó más del 95% de los distritos del DF. Espero tengamos el resultado esta misma noche, para que la gente no se vaya a dormir con la idea de que ganó uno y en la mañana con el dato final aparezca que ganó otro. Parece que algunos le apustan a eso.
Pero te referiste como si yo hubiera dicho alguna otra cosa la cual no es cierto, el que no lee o no ve bien eres tu.trick_gdl escribió:Citaste un artículo en el que se señala que no se marcan tendencias y te dije que era exacto. Tú eres el que no lee bien.
Será presidente el que gane con más votos, y la ley es muy clara. Que se respete quien tenga más votos, según las actas.
(plas) Yo hice quote a tu cita. Fíjate.Black-Eyed escribió:Pero te referiste como si yo hubiera dicho alguna otra cosa la cual no es cierto, el que no lee o no ve bien eres tu.
Pero es un copy paste de una nota del periodicotrick_gdl escribió:(plas) Yo hice quote a tu cita. Fíjate.
Por eso, Pablo... Yo hacía un comentario a esa nota.Black-Eyed escribió:Pero es un copy paste de una nota del periodico
¿Estás viendo el proceso de cómo avanza el cómputo?
Si, ahora dicen que si hay chanchuyo, ¿no que no?
ahorita que pase por unos tacos no se quien estaba diciendo eso que le parecia raro o que habia algo mal pero decia que era por causas de retraso, no me explico cual su llevan mas del 90% de las boletas tomando en cuenta que son millones de votos en un solo dia.
ahorita que pase por unos tacos no se quien estaba diciendo eso que le parecia raro o que habia algo mal pero decia que era por causas de retraso, no me explico cual su llevan mas del 90% de las boletas tomando en cuenta que son millones de votos en un solo dia.
No es raro, es rarísimo lo que está pasando...
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Además.. no se mucho de estadistica o matemáticas.. pero como es posible que en menos de 8% de las actas q faltan le vayan a revertir la diferencia a lopez obrador?? Que alguien que sepa de estadistica que me explique por favor..
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Ammm.. y segun lo que veo en la tele, solo hay diferencias entre calderón y el peje.. a madrazo no le afectan en nada los nuevos conteos :blink:
http://www.eluniversal.com.mx/graficos/resultados_ife/index1.html
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Además.. no se mucho de estadistica o matemáticas.. pero como es posible que en menos de 8% de las actas q faltan le vayan a revertir la diferencia a lopez obrador?? Que alguien que sepa de estadistica que me explique por favor..
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Ammm.. y segun lo que veo en la tele, solo hay diferencias entre calderón y el peje.. a madrazo no le afectan en nada los nuevos conteos :blink:
http://www.eluniversal.com.mx/graficos/resultados_ife/index1.html
Y ahora acabo de ver otra cosa "rara" en tv.. Para precisar en TV azteca. Presentaban los datos del conteo distrital.. en su pantalla ponian lo siguiente
Total de votos: 40 685 807 representando el 97.19% de las casillas
AMLO: 35.66% FC: 35.54% MADRAZO: 22.26%
Luego cambian cuadro a la pantalla que segun está desplegandose en el IFE y se ve
Total de votos: 40 605 807 representando el 97.19% de las casillas
AMLO: 35.65% FC: 35.55% MADRAZO: 22.26%
Y despues en otro cambio de cuadro aparece ahora:
El mismo numero de votos, y casilla pero..
AMLO: 35.65% FC: 35.56% MADRAZO 22.26%
:blink: :blink: :blink:
Alguien está manipulando la información??.... cada vez hay menos espacio para la duda..
Total de votos: 40 685 807 representando el 97.19% de las casillas
AMLO: 35.66% FC: 35.54% MADRAZO: 22.26%
Luego cambian cuadro a la pantalla que segun está desplegandose en el IFE y se ve
Total de votos: 40 605 807 representando el 97.19% de las casillas
AMLO: 35.65% FC: 35.55% MADRAZO: 22.26%
Y despues en otro cambio de cuadro aparece ahora:
El mismo numero de votos, y casilla pero..
AMLO: 35.65% FC: 35.56% MADRAZO 22.26%
:blink: :blink: :blink:
Alguien está manipulando la información??.... cada vez hay menos espacio para la duda..
Vaya amigos, se desvelaron... Sí, se dio tarde el cruce. Y el único chanchullo que yo veo, es por parte de quienes retrasaron la salida de información de los distritos donde era clara la victoria de Felipe, pero ahora eso ya no importa, mientras no busquen desestabilizar o inventarse otro cuento. Ya lo había anunciado un instrumento confiable, como lo fue el PREP, no hubo sorpresas.
El mensaje que da Felipe es de reconciliación y concordia, felicitémonos los mexicanos porque vivimos un régimen democrático donde todos los votos cuentan y hay instituciones ciudadanas electorales confiables. Un abrazo, yo ya a dormir, son cuatro y media de la mañana. :p
El mensaje que da Felipe es de reconciliación y concordia, felicitémonos los mexicanos porque vivimos un régimen democrático donde todos los votos cuentan y hay instituciones ciudadanas electorales confiables. Un abrazo, yo ya a dormir, son cuatro y media de la mañana. :p
Pues bueno, finalmente terminaron las elecciones en México y desde donde lo veo tenemos...
1. Un PRESIDENTE electo
2. Un ex candidato que solo nos mostro lo que ya sabiamos, el pri esta muerto...
3. Un ex candidato inconforme y con ganas de llevar su inconformidad a toda la republica
4. Senadores y diputados para arrepentirnos por muchos años...
y...
ABSOLUTAMENTE NADA DE PROPAGANDA ELECTORAL!!!!
No se como ocurra en otras entidades de la república, pero en el Distrito Federal, ya no hay uno solo cartel, volante, poste o BASURA que busque el voto hacia un candidato, cosa que no pasaba hace años... mis respetos al gobierno del DF y su departamento de limpia... hoy no vi una sola de esas cosas en todo el camino de mi trabajo a la casa...
¿o sera que solo ahi limpiaron?
1. Un PRESIDENTE electo
2. Un ex candidato que solo nos mostro lo que ya sabiamos, el pri esta muerto...
3. Un ex candidato inconforme y con ganas de llevar su inconformidad a toda la republica
4. Senadores y diputados para arrepentirnos por muchos años...
y...
ABSOLUTAMENTE NADA DE PROPAGANDA ELECTORAL!!!!
No se como ocurra en otras entidades de la república, pero en el Distrito Federal, ya no hay uno solo cartel, volante, poste o BASURA que busque el voto hacia un candidato, cosa que no pasaba hace años... mis respetos al gobierno del DF y su departamento de limpia... hoy no vi una sola de esas cosas en todo el camino de mi trabajo a la casa...
¿o sera que solo ahi limpiaron?
Acá ya quitaron todo. Y no fue sólo el gobierno, fueron algunos partidos los que quitaron su propia propaganda. Bueno, los partidos responsables. O sea, ni el PRI ni el PRD.
Yo quiero compartir dos videos. El primero, que confirma algo que comenté más arriba. El excandidato que refiere Memo, sin argumentos y con una sobrecarga de demagogia, le importa sólo su propia ambición y no reconoce su derrota. Un resultado legal, derecho.
El mismo Andrés Manuel López Obrador advierte que está en riesgo la estabilidad política del país y al mismo tiempo es él quien le prende la mecha a la bomba del encono.
Y a lo mejor tiene razón en estar tan enojado pues fue inmenso el "fraude" en su contra.
Cosa de ver que en este nuevo compló participaron el presidente Vicente Fox, la derecha, los empresarios, los nueve consejeros electorales del IFE, los 913 mil ciudadanos que fungieron como funcionarios de casilla, los mil 800 consejeros distritales y los 970 mil representantes partidistas.
también habría que incluir a los 24 mil observadores nacionales y los 693 internacionales, sin dejar de mencionar a los medios, a los presidentes extranjeros que ya felicitaron al virtual Presidente electo y, por supuesto, ¡a las computadoras!
quizás este gran fraude, que nadie acaba de entender en qué consiste, tenga una explicación más sencilla.
¿Cuál es? Que no perdió las elecciones por 236 mil votos, sino porque 27 millones 34 mil 972 electores decidimos no apoyarlo.
No falta más que recordar sus palabras para constatar que es un mentiroso:
<object width="425" height="350"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/UzD5iw4MxrY"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/UzD5iw4MxrY" type="application/x-shockwave-flash" width="425" height="350"></embed></object>
Me quedo con el magnífico discurso de Carlinflas en el final de El privilegio de mandar:
<object width="425" height="350"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/GPVGvTg2ANs"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/GPVGvTg2ANs" type="application/x-shockwave-flash" width="425" height="350"></embed></object>
México no merece que un tipo como López Obrador esté levantado a sus huestes y que esté engañando a la opinión publica con falsas pruebas. Sacar a la gente a la calle es muy fácil, pero regresarlas, no tanto.
Yo quiero compartir dos videos. El primero, que confirma algo que comenté más arriba. El excandidato que refiere Memo, sin argumentos y con una sobrecarga de demagogia, le importa sólo su propia ambición y no reconoce su derrota. Un resultado legal, derecho.
El mismo Andrés Manuel López Obrador advierte que está en riesgo la estabilidad política del país y al mismo tiempo es él quien le prende la mecha a la bomba del encono.
Y a lo mejor tiene razón en estar tan enojado pues fue inmenso el "fraude" en su contra.
Cosa de ver que en este nuevo compló participaron el presidente Vicente Fox, la derecha, los empresarios, los nueve consejeros electorales del IFE, los 913 mil ciudadanos que fungieron como funcionarios de casilla, los mil 800 consejeros distritales y los 970 mil representantes partidistas.
también habría que incluir a los 24 mil observadores nacionales y los 693 internacionales, sin dejar de mencionar a los medios, a los presidentes extranjeros que ya felicitaron al virtual Presidente electo y, por supuesto, ¡a las computadoras!
quizás este gran fraude, que nadie acaba de entender en qué consiste, tenga una explicación más sencilla.
¿Cuál es? Que no perdió las elecciones por 236 mil votos, sino porque 27 millones 34 mil 972 electores decidimos no apoyarlo.
No falta más que recordar sus palabras para constatar que es un mentiroso:
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Me quedo con el magnífico discurso de Carlinflas en el final de El privilegio de mandar:
<object width="425" height="350"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/GPVGvTg2ANs"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/GPVGvTg2ANs" type="application/x-shockwave-flash" width="425" height="350"></embed></object>
México no merece que un tipo como López Obrador esté levantado a sus huestes y que esté engañando a la opinión publica con falsas pruebas. Sacar a la gente a la calle es muy fácil, pero regresarlas, no tanto.
Bueno, yho solo vi a los camiones de la basura quitando propaganda... y al dia siguiente todo limpio...
Si estaba enterado que iban a sancionar a los partido que NO quitaran su propaganda... asi que no solo era su responsabilidad, tambien su obligacion... y bueno... como sea lo lindo es que ya no hay tanta contaminacion visual...
Yho tambien vi el final de "el privilegio de mandar" y me avente una bronca con mi hermana... porque estoy DEMASIADO de acuerdo con el... (lo pueden ver en post mios de este mismo tema cuando aun no habia resultados pero ya hablaba yho de apoyar al candidato electo... fuera el que fuera)...
VAMOS ME XI CO!!
Si estaba enterado que iban a sancionar a los partido que NO quitaran su propaganda... asi que no solo era su responsabilidad, tambien su obligacion... y bueno... como sea lo lindo es que ya no hay tanta contaminacion visual...
Yho tambien vi el final de "el privilegio de mandar" y me avente una bronca con mi hermana... porque estoy DEMASIADO de acuerdo con el... (lo pueden ver en post mios de este mismo tema cuando aun no habia resultados pero ya hablaba yho de apoyar al candidato electo... fuera el que fuera)...
VAMOS ME XI CO!!
Me quede Helado con el final del PRIVILEGIO DE MANDAR, el discurso final es exactamente el objetivo que todos los mexicanos deberiamos seguir. No hay que dividir, hay que sumar, que palabras tan sabias.
Yo vivo en la ciudad de Durango, y de igual manera trabajo de reportero grafico. Dentro de todo el proceso, NO ME TOCO VER NINGUNA IRREGULARIDAD. La gente voto como NUNCA en mi estado, y las urnas se pintaron de azul en mi ciudad. 2 A 1. GANANDO EL PAN, SIN MARCHA ATRAS ERA EVIDENTE QUE LA MAYORIA DE LA GENTE NO QUIZO QUE GANARA EL PRD.
Lo unico que yo necesito decir, por que si no explotare DE ANSIEDAD es:
INICIALMENTE, EL PRIMER ARGUMENTO DEL PRD ES:
HICIERON UNA CAMPAÑA DE DESPRESTIGIO EN CONTRA DE AMLO, HACIENDOLO PARECER COMO HUGO CHAVEZ O CASTRO.
HICIERON UNA CAMPAÑA DE DESPRESTIGIO EN CONTRA DE AMLO, HACIENDOLO PARECER COMO HUGO CHAVEZ O CASTRO.
MUY BIEN!! PERO, QUE SE ENCARGO EL PRD DE HACER EN CONTRA DE NUESTRO PRESIDENTE, FOX??
¿COMO SE LLAMO ESO?
como VOTAR POR ALGUIEN QUE LLAMA CHACHALACA A SU PROPIO PRESIDENTE, DE CALLARLE LA BOCA COMO "AMLO" LO HIZO?
EL SE CREO SU PROPIA CAMPAÑA CREO YO, DE LLAMARSE PELELE A LLAMARSE CHACHALACA LA PALABRA QUE USO.
EL SE CREO SU PROPIA CAMPAÑA CREO YO, DE LLAMARSE PELELE A LLAMARSE CHACHALACA LA PALABRA QUE USO.
EL SEGUNDO ARGUMENTO DEL PRD ES:
El PRD, dice que como es posible que hayan perdido, si tienen 16 estados ganados:
Señores, no se necesita ser POLITOLOGO para darse cuenta, que: Numero UNO, el PAN tambien gano en 16 estados y Numero dos: EL PRD gano casi empatado en votos, en 8 de los 16 estados con el PAN.
El PRD, dice que como es posible que hayan perdido, si tienen 16 estados ganados:
Señores, no se necesita ser POLITOLOGO para darse cuenta, que: Numero UNO, el PAN tambien gano en 16 estados y Numero dos: EL PRD gano casi empatado en votos, en 8 de los 16 estados con el PAN.
Como ejemplo:
Campeche que segun los del PRD, era uno de SUS ESTADOS GANADORES:
EL PAN: 86,639
EL PRD: 88,816ESO NO ES GANAR UN ESTADO, ESO ES CASI EMPATARLO.
En cambio el PAN, gano 13 estados POR MAYORIA AL TRIPLE DE LOS VOTOS QUE EL PRD, y solo 3 estados quedo casi empatado con el PRD.
EJEMPLO:
Baja California (QUE FUE UNO DE LOS RETRASADOS EN EL CONTEO OFICIAL):
PAN: 427,265
PRD: 212,764
PRD: 212,764
AQUI SE NOTA LA DIFERENCIA POR CASI LA MITAD, Y ASI EL PAN GANO( Y HASTA CON MAS DE LA MITAD DE VOTOS) EN 13 DE SUS 16 ESTADOS GANADOS.
Entonces, por que se empeñan EL PRD en USAR ESE ARGUMENTO.??
Otro argumento es: NOSOTROS GANAMOS EN TODO EL DF Y EL ESTADO DE MEXICO, como es posible que perdieramos la elección a nivel nacional??
Y yo me pregunto: GANAR EN TODO: HUBIERA SIGNIFICADO GANAR EN POR LO MENOS 3/4 DE LA POBLACION DEL DF, PERO NO!!!qis
EN EL DF, EL PRD SACO: 2,726,705 Y EL PAN SACO: 1,282,217
DE UN TOTAL DE CASI 5 MILLONES DE PERSONAS QUE FUERON A VOTAR, ESO NO ES TODO EL DF.
EN EL DF, EL PRD SACO: 2,726,705 Y EL PAN SACO: 1,282,217
DE UN TOTAL DE CASI 5 MILLONES DE PERSONAS QUE FUERON A VOTAR, ESO NO ES TODO EL DF.
ENTONCES YO ME SIGO PREGUNTANDO: ELLOS DICEN QUE EN EL PREP, SIEMPRE IBA GANANDO EL PAN, y YO ME PREGUNTO, ENTONCES POR QUE EN EL CONTEO FINAL... EL PRD RETRASÓ EL CONTEO EN LOS ESTADOS EN LOS QUE GANÓ EL PAN?
ESO A MI NADIE ME LO CONTÓ, A MI ME CONSTA!! EN MI CIUDAD ES MINIMA LA CANTIDAD DE PERSONAS QUE VOTAN POR EL PRD, Y AQUI ME CONSTA POR QUE STUVE AHI, ESTUVIERON RETRASANDO EL CONTEO HASTA DADA LA MEDIA NOCHE, ENTONCES, DE NUEVO ME PREGUNTO:
ESA ESTRATEGIA SEGUIDA POR EL PRD, ERA PARA INICIAR UNA CAMPAÑA DE: FRAUDE?
AHORA, LOPEZ OBRADOR HACE UNA ASAMBLEA DE INFORMACIÓN EN LA CUAL JUNTA LOS 2,726,705 QUE VOTARON POR EL EN EL DF, PARA MOSTRARNOS, LO QUE EL PUEDE HACER, COMO UNA AMENAZA? SI, ES DE INFORMACIÓN, (SEGUN EL PRD) PERO NO SE VE MAS COMO UN INICIO PARA ALEBRESTAR A LA GENTE CON UNA BANDERA LLAMADA: FRAUDE??
Y DE NUEVO, ME PREGUNTO: DONDE ESTAN LAS PRUEBAS, OJO!! NO LAS INVENTADAS POR EL PRD COMO ACTAS MANIPULADAS A MANO Y LUEGO SACADA LA COPIA, COMO SUCEDIO EN MI CIUDAD, SI NO PRUEBAS DE QUE HUBO UN: FRAUDE.
SEÑORES, TENGO 19 AÑOS, TAL VES NO SEA UN PROFESIONAL EN LA MATERIA, PERO CREO QUE CON UN POCO DE SENTIDO COMUN, NOS PODEMOS DAR CUENTA, DE LAS ESTRATEGIAS DE AMLO PARA ALEBRESTAR A LA GENTE Y DECIR QUE TODO ESTO, ES UN FRAUDE.
ES TODO LO QUE PUEDO O RECUERDO DECIR HASTA AHORITA, AMIGOS, A MI NADIE ME LO CONTO, YO LO VIVI, A MI ME TOCO VER LOS RETRASOS DEL PRD EN DURANGO EN EL 4 DISTRITO EN EL QUE GANO DE CALLE EL PAN, POR FAVOR, NO NOS DEJEMOS ENGAÑAR, ES HORA DE QUE LA POBLACION EN MEXICO RAZONEMOS, POR QUE ESTE 2 DE JULIO DEMOSTRAMOS QUE NO SOMOS LOS MEXICANOS ABAJO DEL NOPAL COMO NOS PINTAN, DEMOSTRAMOS SER EL CIUDADANO PREOCUPADO POR EL FUTURO DE SU PAIS, UNAMONOS Y EXIJAMOS EL MEJOR GOBIERNO. GANE QUIEN GANE. POR QUE COMO DIJO ESPEJEL:
EL PUEBLO DE MEXICO ES EL UNICO QUE TIENE:
EL PRIVILEGIO DE MANDAR.
:ukliam2:
:ukliam2: TAL VEZ SEA JOVEN, PERO NO SOY IGNORANTE NI DESINFORMADO, CREO EN LA POBREZA HUMILDE, Y ESA ES LA QUE HAY QUE AYUDAR, PERO SINCERAMENTE, ABORRESCO LA POBREZA MEDIOCRE, ESA ES LA QUE HAY QUE ERRADICAR. :ukliam2:
ESPERO SUS COMENTARIOS
Es triste ver como México cae en la demagogia del "estas conmigo o en mi contra".
Es triste que la division la creen las dos partes no solo una, si hubiera tolerancia y respeto a la decision de otra persona en impugnar algo, este pais seria mejor.
Nos merecemos los gobernantes que tenemos.
Nos merecemos no poder ni siquiera elegir nuestros derechos como homosexuales, bisexuales etc.etc.
Nos merecemos aceptar lo que otros dicen sin poder hacer o decir nada.
Si piden tolerancia, tan siquiera den un poco a cambio.
Si esta en la ley ¿Solo por que a mi no me parece no lo debe de hacer?
Que bonito es México.
Es triste que la division la creen las dos partes no solo una, si hubiera tolerancia y respeto a la decision de otra persona en impugnar algo, este pais seria mejor.
Nos merecemos los gobernantes que tenemos.
Nos merecemos no poder ni siquiera elegir nuestros derechos como homosexuales, bisexuales etc.etc.
Nos merecemos aceptar lo que otros dicen sin poder hacer o decir nada.
Si piden tolerancia, tan siquiera den un poco a cambio.
Si esta en la ley ¿Solo por que a mi no me parece no lo debe de hacer?
Que bonito es México.
Ayer escuché por la radio los comentarios de un miembro (catalán) de la comisión internacional invitada por el Senado y la oficina electoral para supervisar las elecciones y que era el único que hablaba castellano.
Además de dar su opinión sobre que las elecciones habían sido "limpias", fué divertida la anécdota que contó sobre lo extendida que está la "mordida" en el país.
Sus acompañantes, pretendieron que la comisión internacional pagara un depósito de gasolina, con el argumento de que se habían quedado sin presupuesto....:laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
Al responder ellos que, ya lo hablarían con los Senadores mexicanos, ¡oh milagro!, el presupuesto "perdido" volvió a aparecer... :blink: :rolleyes:
Además de dar su opinión sobre que las elecciones habían sido "limpias", fué divertida la anécdota que contó sobre lo extendida que está la "mordida" en el país.
Sus acompañantes, pretendieron que la comisión internacional pagara un depósito de gasolina, con el argumento de que se habían quedado sin presupuesto....:laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
Al responder ellos que, ya lo hablarían con los Senadores mexicanos, ¡oh milagro!, el presupuesto "perdido" volvió a aparecer... :blink: :rolleyes:
CLARO que puede y debe impugnar las elecciones si tiene las pruebas del fraude, eso ocurre en las democracias. El problema es cuando un individuo o un partido político usa las normas de la democracia para alcanzar fines no democráticos.
Ahora bien: si impugna las elecciones, será porque tiene suficientes evidencias. Si no es así, simplemente está encochinando el proceso. En otro país cercano a Mexico hubo unas elecciones muy cerradas. Hubo un conteo manual y tuvo que intervenir la justicia, pero el resultado fue aceptado y validado por el pueblo de ese país. No veo por qué Mexico tendría que ser distinto, salvo si, como dije antes, se usa la impugnación (una herramienta democrática) para alterar o retrasar la voluntad popular (un fin no democrático). ESO fue lo que hizo el dictador Chavez en el año 2004 con el referendum revocatorio: usar el poder para distorsionar un resultado haciendo aparecer de la nada 2 millones de electores en 6 meses.
Mi problema no es contra la izquierda. Venezuela no tuvo un gobierno verdaderamente de derecha desde que cayó la dictadura de Pérez Jiménez en 1958, mi problema es contra cualquier régimen totalitario, y particularmente con los comunistas, porque lo únco que hacen es llevar miseria a todas partes, y aquí entre nos, después de haber pasado más de 6 meses viviendo en México, tengo razones para pensar que López Obrador no es muy diferente de Hugo Chávez, ni en sus métodos, ni en sus propósitos, ni en su caracter. Puede que Mexico sea completamente distino a Venezuela, y el resultado de un gobierno de AMLO podría no parecerse a uno de Chávez, y ciertamente no es lo mismo llegar al poder con el 35% de los votos y un poder legislativo bien dividido que llegar como Chávez en el 99, cuando promulgó la nueva constitución y barrió con todas las instituciones porque tenía como 80% de apoyo.
Saludos!!!
Ahora bien: si impugna las elecciones, será porque tiene suficientes evidencias. Si no es así, simplemente está encochinando el proceso. En otro país cercano a Mexico hubo unas elecciones muy cerradas. Hubo un conteo manual y tuvo que intervenir la justicia, pero el resultado fue aceptado y validado por el pueblo de ese país. No veo por qué Mexico tendría que ser distinto, salvo si, como dije antes, se usa la impugnación (una herramienta democrática) para alterar o retrasar la voluntad popular (un fin no democrático). ESO fue lo que hizo el dictador Chavez en el año 2004 con el referendum revocatorio: usar el poder para distorsionar un resultado haciendo aparecer de la nada 2 millones de electores en 6 meses.
Mi problema no es contra la izquierda. Venezuela no tuvo un gobierno verdaderamente de derecha desde que cayó la dictadura de Pérez Jiménez en 1958, mi problema es contra cualquier régimen totalitario, y particularmente con los comunistas, porque lo únco que hacen es llevar miseria a todas partes, y aquí entre nos, después de haber pasado más de 6 meses viviendo en México, tengo razones para pensar que López Obrador no es muy diferente de Hugo Chávez, ni en sus métodos, ni en sus propósitos, ni en su caracter. Puede que Mexico sea completamente distino a Venezuela, y el resultado de un gobierno de AMLO podría no parecerse a uno de Chávez, y ciertamente no es lo mismo llegar al poder con el 35% de los votos y un poder legislativo bien dividido que llegar como Chávez en el 99, cuando promulgó la nueva constitución y barrió con todas las instituciones porque tenía como 80% de apoyo.
Saludos!!!
:erm: Tristesa es ver a México luchar por un color, el mapita este que nos han estado mostrando, nos muestra el azul y el amarillo como si México fuera dos paises.
AMLO esta en todo su derecho de impugnar, por que asi se hace cada elección. pero AMLO no esta en derecho de "alebrestar" a la gente con "palabras" que ellos mismos saben, moveran el orgullo de la gente "Amarilla" los cuales, desgraciadamente en la mayoria de los casos, tienen un patron de caracterizticas que suelen ser un poco "explosivas" :snipersmi
El pueblo de México estamos viendo que el señor AMLO esta usando su poder de convocatoria para DIVIDIR, y no para SUMAR.:erm: Lo uso para criticar y no para apoyar y simplemente esta perdieron CREDIBILIDAD.
México es como un gran lago del cual vivimos todos. Algunos partidos politicos, nos han dado Peces del lago para sobrevivir, otros nos han enseñado en que lugar ponerse para robar los peces de los demás, y en cambio otros partidos nos han enseñado a pescar, para no estar atenidos a lo que el gobierno nos pueda dar.
Creo que en México hay que luchar para salir adelante, por que asi son las cosas, o luchas por lo que quieres o te friegas, por que NADA TE VA CAER DEL CIELO, ni mucho menos te lo va a dar UN SUPUESTO "MESIAS SALVADOR".
Ahora un comentario para Black-Eyed:
Cada quien habla como le ha ido en la feria, yo soy de Durango Mex.
Un estado con una gran riqueza natural y uno de los mejores estados en cuanto a seguridad.
En mi estado, la mayoria decidimos votar por el PAN, por que sabes algo? FOX no nos falló y desgraciadamente, AMLO se encargo de decir cuanta cosa pudo de nuestro presidente, y en ese momento, perdio todo el respeto que la mayoria de las personas de mi estado, (No lo digo yo, lo dicen los resultados) podriamos tenerle, en mi Durango, los homosexuales tenemos nuestro lugar y es respetado por la gente, creo que no se sabe mucho de eso, pero DURANGO es uno de los estados en los que existe menos discriminación hacia nosotros.
Este sexenio, ha sido uno de los mas tranquilos y mas productivos para muchas personas en mi ciudad. Y creo que asi queremos seguir creciendo, a nosotros si nos llego el cambio y no queremos pararlo con una nueva alternativa que nos ofrece una "Salida" y no una "Solucion".
Esa es mi opinion, yo soy un diplomatico de corazón y quisiera que los dos partidos se unieran e hicieran un México unido, pero creeme que la politica esta distorsionada en nuestro pais, cada quien tiene el derecho de elegir por quien quiere votar, y creo que asi lo hicimos todos.
:mak:
AMLO esta en todo su derecho de impugnar, por que asi se hace cada elección. pero AMLO no esta en derecho de "alebrestar" a la gente con "palabras" que ellos mismos saben, moveran el orgullo de la gente "Amarilla" los cuales, desgraciadamente en la mayoria de los casos, tienen un patron de caracterizticas que suelen ser un poco "explosivas" :snipersmi
El pueblo de México estamos viendo que el señor AMLO esta usando su poder de convocatoria para DIVIDIR, y no para SUMAR.:erm: Lo uso para criticar y no para apoyar y simplemente esta perdieron CREDIBILIDAD.
México es como un gran lago del cual vivimos todos. Algunos partidos politicos, nos han dado Peces del lago para sobrevivir, otros nos han enseñado en que lugar ponerse para robar los peces de los demás, y en cambio otros partidos nos han enseñado a pescar, para no estar atenidos a lo que el gobierno nos pueda dar.
Creo que en México hay que luchar para salir adelante, por que asi son las cosas, o luchas por lo que quieres o te friegas, por que NADA TE VA CAER DEL CIELO, ni mucho menos te lo va a dar UN SUPUESTO "MESIAS SALVADOR".
Ahora un comentario para Black-Eyed:
Cada quien habla como le ha ido en la feria, yo soy de Durango Mex.
Un estado con una gran riqueza natural y uno de los mejores estados en cuanto a seguridad.
En mi estado, la mayoria decidimos votar por el PAN, por que sabes algo? FOX no nos falló y desgraciadamente, AMLO se encargo de decir cuanta cosa pudo de nuestro presidente, y en ese momento, perdio todo el respeto que la mayoria de las personas de mi estado, (No lo digo yo, lo dicen los resultados) podriamos tenerle, en mi Durango, los homosexuales tenemos nuestro lugar y es respetado por la gente, creo que no se sabe mucho de eso, pero DURANGO es uno de los estados en los que existe menos discriminación hacia nosotros.
Este sexenio, ha sido uno de los mas tranquilos y mas productivos para muchas personas en mi ciudad. Y creo que asi queremos seguir creciendo, a nosotros si nos llego el cambio y no queremos pararlo con una nueva alternativa que nos ofrece una "Salida" y no una "Solucion".
Esa es mi opinion, yo soy un diplomatico de corazón y quisiera que los dos partidos se unieran e hicieran un México unido, pero creeme que la politica esta distorsionada en nuestro pais, cada quien tiene el derecho de elegir por quien quiere votar, y creo que asi lo hicimos todos.
:mak:
Exacto, México, mi querido México; es muy diferente de Venezuela. Y la cantarela esa de que vienen los comunistas es el arma política más asquerosa que he visto en mi vida, fué utilizada por las tristemente célebres dictaduras Pinochetista y Franquista. Si el señor Calderón se hubiese dedicado a proponer y no a meterle miedo a la gente, me hubiese bastado, pero seguri los pasos de Pinochet no es ningún buen agurio para mi patria. Espero poder tragarme mis palabras, pero creo que nos encaminamos hacia 6 años más de pequeñajos en el gobierno que nadan "de muertito", que todo seguirá igual. Lástima. Por el bien de la democracia, se habría de implantar un sistema de segunda vuelta. Un margen del 0.57 o 0.6 % de votos no dá, a mi juicio, ningún margen de maniobra política.Só escribió:CLARO que puede y debe impugnar las elecciones si tiene las pruebas del fraude, eso ocurre en las democracias. El problema es cuando un individuo o un partido político usa las normas de la democracia para alcanzar fines no democráticos.
Ahora bien: si impugna las elecciones, será porque tiene suficientes evidencias. Si no es así, simplemente está encochinando el proceso. En otro país cercano a Mexico hubo unas elecciones muy cerradas. Hubo un conteo manual y tuvo que intervenir la justicia, pero el resultado fue aceptado y validado por el pueblo de ese país. No veo por qué Mexico tendría que ser distinto, salvo si, como dije antes, se usa la impugnación (una herramienta democrática) para alterar o retrasar la voluntad popular (un fin no democrático). ESO fue lo que hizo el dictador Chavez en el año 2004 con el referendum revocatorio: usar el poder para distorsionar un resultado haciendo aparecer de la nada 2 millones de electores en 6 meses.
Mi problema no es contra la izquierda. Venezuela no tuvo un gobierno verdaderamente de derecha desde que cayó la dictadura de Pérez Jiménez en 1958, mi problema es contra cualquier régimen totalitario, y particularmente con los comunistas, porque lo únco que hacen es llevar miseria a todas partes, y aquí entre nos, después de haber pasado más de 6 meses viviendo en México, tengo razones para pensar que López Obrador no es muy diferente de Hugo Chávez, ni en sus métodos, ni en sus propósitos, ni en su caracter. Puede que Mexico sea completamente distino a Venezuela, y el resultado de un gobierno de AMLO podría no parecerse a uno de Chávez, y ciertamente no es lo mismo llegar al poder con el 35% de los votos y un poder legislativo bien dividido que llegar como Chávez en el 99, cuando promulgó la nueva constitución y barrió con todas las instituciones porque tenía como 80% de apoyo.
Saludos!!!
El meollo del asunto no es la posibilidad legal (que la hay, claro) de impugnar la elección. No te equivoques Pablo, bien sabes que el problema no es ese. El problema no es legal, sino político.Black-Eyed escribió:Si esta en la ley ¿Solo por que a mi no me parece no lo debe de hacer?
López Obrador puso en entredicho la honorabilidad de 1 millón de mexicanas y mexicanos que contaron los votos el domingo 2 de julio; si ya dijo que el IFE hizo fraude, y que Luis Carlos Ugalde fue quien manipuló el PREP; si ya dijo que Fox es un traidor a la democracia que lo llevó a la Presidencia de la República; si ya dijo que George Bush, Zapatero, Alvaro Uribe, el Primer Ministro de Canadá, el mismo Fox y todos los personajes que han felicitado a Felipe Calderón por el triunfo que obtuvo; si ya comenzó a descalificar a los magistrados del Tribunal Electoral del Poder Judicial de la Federación diciendo son personas que no tienen autoridad moral; ¿qué caso tiene volver a contar todos y cada uno de los votos, de todas y cada una de las casillas del país, si de todas formas van a descalificar a todas aquellas personas que cuenten los votos?
Para ese señor, las mexicanas y los mexicanos que salimos a votar el pasado domingo 2 de julio somos los traidores a la patria por no haber votado por el único rayito de esperanza que existe en este país.
Cree que la voluntad del pueblo de México sólo es válida, cuando el pueblo agachón se someta a la voluntad omnímoda y todopoderosa del Peje.
Cree que Carlos Espejel, en la última emisión del Privilegio de Mandar, con el personaje de Cantinflas, es un mentiroso al decir que en México el Pueblo es el único que tiene el Privilegio de Mandar.
Ha de creer que Adela Micha, Joaquín López Dóriga y Brozo, junto con Denise Merker y otros más son los verdaderos responsables del “compló”, ya que Televisa fue quien editó los videos de Bejarano y Ponce, así como quien se entrometió y fabricó las pruebas que demuestran que Imaz y otros más desviaron recursos públicos.
Con esa actitud, asume que alrededor de 1 millón de mexicanos son unos pobres burros que no saben sumar, y que recibieron órdenes expresas de Luis Carlos Ugalde con el fin de manipular el ingreso de los votos al PREP.
En su mensaje del sábado en el Zócalo dijo que no quiere afectar al pueblo, cuando detrás de todo su movimiento enfermo y lleno de odios, lo que en realidad quiere es afectarnos a todos los que no votamos por él. Y eso no será posible.
Ante toda esta terrible realidad, por supuesto, sólo existente en la mente enferma de López Obrador, me parece que llega el momento en que los mexicanos tenemos que levantar la voz, para decirle al Ex - candidato de la Coalición Por el Bien de Todos, que el 64.7% de los mexicanos que salimos a votar le ordenamos a la Chachalaca que guarde silencio y sea prudente. Yo sé, es algo que nunca ha hecho y parece imposible, pero debemos defender la legalidad y a las instituciones democráticas que tanto nos han costado y que este señor no tiene ningún derecho de descalificar, mucho menos de esa manera.
Esa acusación es el arma política más asquerosa que he visto en mi vida. La han utilizado las tristemente célebres dictaduras castrista y chavista.Ví escribió:Si el señor Calderón se hubiese dedicado a proponer y no a meterle miedo a la gente, me hubiese bastado. fué utilizada por las tristemente célebres dictaduras Pinochetista y Franquista.
La verdad, sí.Black-Eyed escribió:Que bonito es México.
¿Que vienen los comunistas :blink:? Creo que no se ha entendido mi redacción.trick_gdl escribió:Esa acusación es el arma política más asquerosa que he visto en mi vida. La han utilizado las tristemente célebres dictaduras castrista y chavista.
Es lamentable, pero sólo el tiempo me dará la razón. No pienso entrar en discusiones estériles.
No, el decir que Calderón utiliza las armas franquistas y Pinochetistas. Creo que no se ha entendido mi redacción.Víctor escribió:¿Que vienen los comunistas :blink:? Creo que no se ha entendido mi redacción.
:rolleyes:Víctor escribió:Es lamentable, pero sólo el tiempo me dará la razón.
Nadie lo quiere, ni tú, ni yo, ni creo que alguien lo quiera. Hablamos de la realidad de nuestra querida patria, y mientras se hable con respeto y con razones, nada será estéril.Víctor escribió:No pienso entrar en discusiones estériles.
Ya lo he dicho, la política No va a resolver ningún problema el político bueno es el que crea los menos posibles. Es La Sociedad la que tiene que madurar, ser más productiva, distribuir mejor su riqueza, ser sostenible, no entrar en los juegos de corrupción, votar por quien cree que puede ser mejor presidente no por quien dice que ganará o por quien dice que el otro es MALO.
Japón, por ejemplo, tiene unos politicos bastante cutres, pero una sociedad fuerte y disciplinada que ha resurgido de las cenizas de la segunda guerra mundial hasta convertir a su nación en la punta de lanza de nuestro avance tecnológico.
Japón, por ejemplo, tiene unos politicos bastante cutres, pero una sociedad fuerte y disciplinada que ha resurgido de las cenizas de la segunda guerra mundial hasta convertir a su nación en la punta de lanza de nuestro avance tecnológico.
Eso sería muy triste. Si no es la política la que resuelva los asuntos comunes de los pueblos, será la barbarie y la sinrazón. Y eso sería peligrosísimo. Hay qué apostarle a la política.Ví escribió:Ya lo he dicho, la política No va a resolver ningún problema
Totalmente de acuerdo contigo. Eso es apostar por la política.Ví escribió:Es La Sociedad la que tiene que madurar, ser más productiva, distribuir mejor su riqueza, ser sostenible, no entrar en los juegos de corrupción, votar por quien cree que puede ser mejor presidente
En cualquier democracia es válido señalar las propias razones y afirmar porque el otro no es opción. Es válido siempre que se hable con VERDAD y no se difame.Ví escribió:no por quien dice que ganará o por quien dice que el otro es MALO.
Por cierto, nunca escuché o vi propaganda o discurso del PAN o de Felipe diciendo que "Ahí viene el comunismo"... :blink:
Bueno, te voy a repetir lo mismo que le dije a Tric en un privado: Más le vale a Calderón hacerlo muy, pero MUY bien, porque con el margen político tan pequeño que tiene, no puede darse el lujo de pifiar.Víctor escribió:Exacto, México, mi querido México; es muy diferente de Venezuela. Y la cantarela esa de que vienen los comunistas es el arma política más asquerosa que he visto en mi vida, fué utilizada por las tristemente célebres dictaduras Pinochetista y Franquista. Si el señor Calderón se hubiese dedicado a proponer y no a meterle miedo a la gente, me hubiese bastado, pero seguri los pasos de Pinochet no es ningún buen agurio para mi patria. Espero poder tragarme mis palabras, pero creo que nos encaminamos hacia 6 años más de pequeñajos en el gobierno que nadan "de muertito", que todo seguirá igual. Lástima. Por el bien de la democracia, se habría de implantar un sistema de segunda vuelta. Un margen del 0.57 o 0.6 % de votos no dá, a mi juicio, ningún margen de maniobra política.
Él tiene que responderle no solo a quienes votaron por él, sino a TODOS los mexicanos, y mostrar una ejecutoria democrática perfecta y limpia. Más le vale, por el bien de la democracia mexicana.
Un abrazo,
Y.
:blink:Só escribió:Bueno, te voy a repetir lo mismo que le dije a Tric en un privado: Más le vale a Calderón hacerlo muy, pero MUY bien, porque con el margen político tan pequeño que tiene, no puede darse el lujo de pifiar.
Tric? Y ese quién es, tú? :silbando: :hahaha:
Mira, pareciera poco el 0.57%, pero el nuevo presidente es legítimo así fuera con un voto más que los otros, mucho más lo es con 250,000 votos más. También creo que hay qué replantearse otros esquemas de elección.
Yo no creo que tenga poco margen de maniobra. Primero, porque será un presidente legal y legitimamente electo. Y segundo, el PAN es la primera fuerza en la cámara de diputados y de senadores. Yo espero que se dé un espacio de negociación y de acuerdos que involucren a todas las fuerzas políticas en el poder legislativo y de una vez por todas se aprueben las grandes reformas que nuestro país requiere. Felipe ha dicho que esa será su prioridad, espero que la oposición esté a la altura de lo que requiere México.
Ambos están diciendo lo mismo con palabras diferentes.
Lo que ambos dicen es que la participación ciudadana es la clave para solucionar los problemas comunes. Pues bien: Participación viene de hacerse parte, partis, o partido, y la ciudadanía es lo que tiene que ver con la ciudad, la polis, o política.
Así pues, participación ciudadana y partido político es exactamente lo mismo dicho de otra forma. En ese sentido, sí son los políticos los que van a resolver los problemas, es decir, los ciudadanos, los habitantes de la polis, y la manera como vana encontrar la solución es participando, o sea, haciéndose parte, tomando parte.
En cuanto a que México sea distinto a Venezuela, no lo dudo. Sin embargo, en 1998 NADIE pensó que Chávez fuera un potencial peligro para la democracia, ni que se fuera a convertir en un dictadorcillo comunista a la vuelta de 5 años, y ahí lo tienen: un poder absoluto, el Estado en sus manos, no hay más ley ni justicia que su voluntad.
Lo que ambos dicen es que la participación ciudadana es la clave para solucionar los problemas comunes. Pues bien: Participación viene de hacerse parte, partis, o partido, y la ciudadanía es lo que tiene que ver con la ciudad, la polis, o política.
Así pues, participación ciudadana y partido político es exactamente lo mismo dicho de otra forma. En ese sentido, sí son los políticos los que van a resolver los problemas, es decir, los ciudadanos, los habitantes de la polis, y la manera como vana encontrar la solución es participando, o sea, haciéndose parte, tomando parte.
En cuanto a que México sea distinto a Venezuela, no lo dudo. Sin embargo, en 1998 NADIE pensó que Chávez fuera un potencial peligro para la democracia, ni que se fuera a convertir en un dictadorcillo comunista a la vuelta de 5 años, y ahí lo tienen: un poder absoluto, el Estado en sus manos, no hay más ley ni justicia que su voluntad.
Y eso porqué? Porque en 1998 nadie se detuvo en Venezuela a reflexionar que Chávez polarizaba a la sociedad, los enfrentaba en ricos contra pobres, nadie se puso a reflexionar sobre su actitud de que él era la única solución a los problemas del pueblo. Y nadie midió las consecuencias de ese discurso en la gente que lo seguía incondicionalmente.Só escribió:En cuanto a que México sea distinto a Venezuela, no lo dudo. Sin embargo, en 1998 NADIE pensó que Chávez fuera un potencial peligro para la democracia, ni que se fuera a convertir en un dictadorcillo comunista a la vuelta de 5 años, y ahí lo tienen: un poder absoluto, el Estado en sus manos, no hay más ley ni justicia que su voluntad.
En 2006 y en México, El PRD y su excandidato juegan un juego ya visto: hacer movilizaciones sociales, tomar la calle, el Zócalo, para exigir lo que quieren, independientemente de lo que diga la ley. AMLO sabe ya mucho de eso. Cuando AMLO se enfrentó al problema de tener residencia oficial en Tabasco, y por tanto no cumplir el requisito de residencia para ser candidato a Jefe de Gobierno, sacó a su gente a la calle, para que “el pueblo” dijera si debía aceptarse su registro; lo que la ley decía no tenía importancia. Lo mismo hizo con el desafuero (y con todo fue desaforado).
Ahora AMLO quiere que “el pueblo”, es decir sus seguidores, lo aclamen presidente electo y que la autoridad lo acepte. Para un grupo social fanatizado, esto es válido: “no estás solo”, “no al fraude”, etc., son sus consignas. Esto puede ser muy peligroso, usar de nuevo a la gente para que se pase sobre la votación de millones de mexicanos y ser presidente.
Dicen AMLO y el PRD que si se abren todos los paquetes electorales, (los más de 130 mil) y el TRIFE lo decide, aceptarán su derrota, pero ya no son creíbles. Como el tribunal electoral no tiene razones para cambiar los resultados contabilizados (que no decididos) por el IFE, AMLO no será declarado presidente electo. ¿Qué pasará con la fanatización creada sobre un “fraude electoral” del IFE, el gobierno y quien sea? Ese es el verdadero peligro. En Venezuela no lo vieron a tiempo, espero en México sí.
¿Y sabes qué es lo más simpático del asunto? Que quieren comparar a lo acontecido en 1988. Entonces sí hubo fraude. Entonces, el gobierno controlaba el instituto electoral, no tenían los partidos derechos a actas, no había tanta observación como hay hoy. Hoy los ciudadanos tenemos la responsabilidad electoral. ¿Y quiénes reclaman? Los mismo que en 1988 provocaron el fraude! Manuel Camacho, Arturo Nuñez, Bartlett... Los Salinistas que hoy son pseudo perredistas. Quién les va a creer, por Dios!
Bueno Trick, déjame explicarme:
1) No tengo la menor duda de que FC sea el legítimo presidente de Mexico.
2) Tampoco dudo que pueda haber negociaciones y acuerdos políticos que le den margen a FC de gobernar como guste.
Por otra parte, está claro que el PRD es la segunda fuerza política en México y debe ser por algo. Chávez ganó sus primeras elecciones limpiamente, y fue por algo. ¿Qué será ese "algo"? Eso tienen que verlo ustedes mismos, porque si no lo ven, en la próxima vuelta el PRD no va a ser la segunda, sino la primera. Con todo respeto por todos los foreros y sus tendencias políticas, a mi eso me asusta porque no creo en revoluciones democráticas. Las revoluciones son, POR DEFINICIÓN, no-democráticas, y generalmente anti-democráticas.
1) No tengo la menor duda de que FC sea el legítimo presidente de Mexico.
2) Tampoco dudo que pueda haber negociaciones y acuerdos políticos que le den margen a FC de gobernar como guste.
Por otra parte, está claro que el PRD es la segunda fuerza política en México y debe ser por algo. Chávez ganó sus primeras elecciones limpiamente, y fue por algo. ¿Qué será ese "algo"? Eso tienen que verlo ustedes mismos, porque si no lo ven, en la próxima vuelta el PRD no va a ser la segunda, sino la primera. Con todo respeto por todos los foreros y sus tendencias políticas, a mi eso me asusta porque no creo en revoluciones democráticas. Las revoluciones son, POR DEFINICIÓN, no-democráticas, y generalmente anti-democráticas.
Uy, antes la revolución era Institucional! :hahaha:Só escribió:Por otra parte, está claro que el PRD es la segunda fuerza política en México y debe ser por algo. Chávez ganó sus primeras elecciones limpiamente, y fue por algo. ¿Qué será ese "algo"? Eso tienen que verlo ustedes mismos, porque si no lo ven, en la próxima vuelta el PRD no va a ser la segunda, sino la primera. Con todo respeto por todos los foreros y sus tendencias políticas, a mi eso me asusta porque no creo en revoluciones democráticas. Las revoluciones son, POR DEFINICIÓN, no-democráticas, y generalmente anti-democráticas.
Mira, creo que hay qué ver las cosas en su medida. El PRD tiene un número altísimo de legisladores, como nunca en la vida (y por cierto, qué raro que nomás busquen impugnar la elección presidencial y no la de diputados, en las que les fue muy bien... ) y el PRI pareciera estar en un lejano tercer lugar. Y ojo... El PRI terminó en un tercer lugar porque tuvo un pésimo candidato y el PRD tuvo una altísima votación por tener un candidato carismático. A ver en tres años, sin Madrazo en el PRI y sin la figura de López Obrador en el PRD cómo resulta esto. A menos, que la parte más retrógrada del PRI, la de los fraudes y de los dinosaurios, termine de brincar al PRD, como lo han venido haciendo poco a poco. Entonces sí, que Dios cuide a México de esa amenaza.