Elecciones Mexicanas 2006 (página 6 de 7)

trick_gdl escribió:

Uy, antes la revolución era Institucional! :hahaha:

Y Accion Nacional No hacian nada eran complices de sus marranadas:laugh:

Black-Eyed escribió:

Y Accion Nacional No hacian nada eran complices de sus marranadas:laugh:

Costaron muchas vidas desde 1939 oponerse a las "marranadas" que hacían los príistas desde entonces. Incluidos las hechas por los priístas que hoy son propejistas, que se "llaman" democráticos y quieren reventar la elección. :happy:

La enfermedad por el poder que tiene este tipo llega a límites insospechados... No sólo insultó a los directivos de casillas, al IFE, a los observadores electorales, al gobierno... Ahora también a sus representantes de casilla! Este tipo está mal de verdad...

AMLO acusa de vendidos a sus representantes de casilla
"No todos nuestros representantes actuaron con rectitud", denunció.
Al referirle que Juliana Barrón, representante perredista en la casilla 2227 de Salamanca negó el "embarazo" de urnas —como López había denunciado el lunes— y que incluso lo calificó de mal perdedor, el tabasqueño acusó a su gente de corrupción, ante la mirada sombría de sus acompañantes.
"Hubo mucho dinero de por medio, sabemos que les llegaron a ofrecer dinero a nuestros representantes".
—¿Y tiene pruebas?
—No, pero esto va a ir saliendo… Si compraron votos, cómo no van a comprar representantes.
Tenso, recurriendo a rictus de los labios para simular su furia, suavizó el divorcio al decir que no generalizaba, pero que había representantes que "no pudieron impedir la mapachería" y que sucumbieron "al poder del dinero y del Estado".
—¿Entonces, falló la estructura del partido?
—En un país democrático no se requiere vigilancia, bastan las mesas y los funcionarios, no podemos tener un ejército para cuidar los votos.
Lo secundó Ricardo Monreal, de las redes ciudadanas: "Si nuestros representantes firmaron, no estamos obligados a convalidarlo, la firma no implica el aval sobre la legalidad de la casilla".
Afuera de la casa de campaña brotaban otros retratos de ruptura, de ciudadanos que habían llegado para apoyar al aspirante y que terminaron reprochándole su incapacidad de dialogar. "Lo traen como niño Dios, no nos dejan ni acercarnos y nos han cerrado las puertas", se quejó un seguidor perredista.
Dentro, López Obrador no tenía freno…
Primero criticó a los suyos; después a los observadores que llegaron del extranjero: "No vieron nada, observaron pero no vieron".

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No solo costaron vidas Panistas, si no tambien muchas de otros partidos, comunistas, socialistas (como lo de 68).

No se va permitir otra caida del sistema como del 88 en la que el PAN tambien fue complice al no decir nada y aprobar a Salinas como su presidente, la gente asi no le sirve a la sociedad.
Prefiero esperarme a septiembre en lugar de saber que pude ser complice de algo que no pudo haber estado bien.

El que nada debe nada teme.

Anular las 500 casillas en estados donde ganó AMLO, exige el PAN

"Ya sólo falta que López Obrador se lance contra el Ejército", se burla el panista

CLAUDIA HERRERA BELTRAN

Con el argumento de que en la elección del 2 de julio los ciudadanos cometieron "errores de buena fe", el Partido Acción Nacional (PAN) solicitó ayer la anulación de 500 casillas en los estados de más alta votación en favor de Andrés Manuel López Obrador.

En su afán por justificar la impugnación de casillas en Tabasco, Distrito Federal, estado de México, Oaxaca y Guerrero, el secretario general adjunto del PAN, César Nava, señaló que no desconfían de los ciudadanos ni piensan que hayan tenido una "conducta dolosa", sino que cometieron "errores de buena fe".

Después de que los panistas acusaron a la coalición Por el Bien de Todos de pretender "tirar a la basura" los votos de 41 millones de mexicanos con sus impugnaciones, ayer confirmaron que también solicitaron la anulación de 500 casillas, lo cual, según Nava, representa una cantidad mesurada de 0.3 por ciento.

También minimizó las denuncias del Partido de la Revolución Democrática (PRD) acerca de la extracción de material electoral, sobre todo en Tabasco, al señalar que los paquetes están bajo resguardo del Ejército Mexicano y, con sorna, dijo: "ya sólo falta que el señor López Obrador se lance contra el Ejército Mexicano, una de las instituciones más prestigiadas y más queridas por los mexicanos".

Aunque el blanquiazul solicitó la anulación de 500 casillas, insistió en que no deben abrirse los paquetes electorales de manera generalizada, como demandan sus opositores.

Al preguntarle la razón de esta negativa, siendo que el PAN nació como un partido defensor del voto ciudadano, Nava señaló que en el pasado se estableció una prohibición legal para evitar la vieja práctica de alteración y "rellenado" de paquetes. "De tal manera que no nos queda a todos los partidos más que aceptar la ley. Como decían los romanos: 'dura ley, pero es la ley'", expresó.

Acerca de que los gobiernos de Estados Unidos y España se precipitaron al dar su reconocimiento a Felipe Calderón, dijo que las felicitaciones "están firmes; que yo sepa, no hay tribunal para impugnarlas, sólo falta eso".

Insistió en que están muy tranquilos y confiados en que el Tribunal Electoral del Poder Judicial de la Federación se pronunciará en contra de los perredistas en cuanto al conteo voto por voto.

La confianza de los panistas se debe a que en 2003, en el ayuntamiento de San Pedro Garza García, Nuevo León, el tribunal estatal ordenó la apertura de todos los paquetes y después el TEPJF revocó esta decisión. Además, en 2006 reiteró este criterio en una elección del ayuntamiento de Coacalco, estado de México.

Para desmentir los videos presentados por López Obrador que dan cuenta del "embarazo" de urnas, presentó la grabación de una supuesta representante de la coalición Por el Bien de Todos en Querétaro, que niega ese hecho. Pero el audio apenas se escuchaba y estaba cortado.

Nava se mostró confiado en que triunfarán en tribunales, porque la argumentación del perredista "es política, no jurídica. Su recurso de inconformidad es la continuación de su discurso político y nada más".

Black-Eyed escribió:

No solo costaron vidas Panistas, si no tambien muchas de otros partidos, comunistas, socialistas (como lo de 68).

Cierto. La de muchos mexicanos. La de muchos que dieron su vida por tener un sistema democrático en nuestro país. Y sin importarles ese legado histórico, hoy quienes quieren reventar la elección traicionan a quienes lucharon por todo ello. Pierden credibilidad.

Black-Eyed escribió:

No se va permitir otra caida del sistema como del 88 en la que el PAN tambien fue complice al no decir nada y aprobar a Salinas como su presidente, la gente asi no le sirve a la sociedad.

Conoces poco de historia, amigo. Quienes han peleado por la democracia en 1988 y desde mucho antes, han sido los panistas. Se objetivo. Quienes han peleado por la credencial para votar, en los padrones confiables, en las urnas transparentes, en la ciudanización de los órganos electorales, e inclusive, desde 1953 en el voto de la mujer, ha sido Acción Nacional.
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Conoce un poco de historia y no te creas toda la basura que publica La Jornada o Proceso. Esta última, muy mal, desinformando estas dos semanas.

Black-Eyed escribió:

Prefiero esperarme a septiembre en lugar de saber que pude ser complice de algo que no pudo haber estado bien.

El que nada debe nada teme.

¿De verdad prefieres esperarte a septiembre? Está bien. De aquí a septiembre verás la ambición de López Obrador tomando calles y siguiendo en su línea de insultos a instituciones y a los muchos millones de ciudadanos que no votamos por él. Qué lamentable que alguien que dice llamarse democrático no acepte lo que dicen las urnas. Me da mucha pena que aún haya gente que le crea. En verdad.

Black-Eyed escribió:

Nava se mostró confiado en que triunfarán en tribunales, porque la argumentación del perredista "es política, no jurídica. Su recurso de inconformidad es la continuación de su discurso político y nada más".

Esto es cierto.

No le da pena a López Obrador, presentar como las únicas pruebas de fraude, un video de un supuesto "embrazo" de urnas, cuando las actas que firmaron sus representantes aclaran que sólo hubo acomodo de boletas?

Habrá todavía alguien con un poco de sentido común que crea en los argumentos de ese señor?

Una, una sola prueba del supuesto "gran fraude" no ha presentado. Errores humanos hubo, siendo una elección organizada por muchos ciudadanos que nunca habían participado en asuntos electorales. Es mezquino y rastrero afirmar que todo ese gran esfuerzo de la gente es parte de un gran "compló".

Alguien me lo explique muy á là Fishe Price, por favor..

¿Y los PANistas se olvidan de las amenazas de Fox, de sus tomas de carreteras, de las impugnaciones de elecciones en Estados donde el PAN perdio con minima diferencia, y de los argumentos con los que llego a ser presidente?
Estoy en desacuerdo con quien dice que AMLO pretende dividir a los mexicanos con su discurso. Los mexicanos ya estabamos divididos gracias a la campaña de miedo inducida por el PAN. Y también estoy en desacuerdo con quien dice que lo que busca es desestabilizar y provocar disturbios, cuando él mismo ha llamado a marchas pacificas y ha usado los recursos legales que la misma constitución señala para pedir claridad y certeza en el resultado. Mientas otros nos llaman perturbadores, pandilleros y amenazas.
Yo fui una de las muchas personas que se quedó despierto toda la noche el dia de las elecciones y del conteo distrital, y también como muchos otros, note algúna cosa media extraña en las graficas que mostraba siempre el IFE. Yo también creo que los miles de mexicanos que trabajaron en casilla en su gran mayoría son gente honrada que llegó a hacer su trabajo y cumplir con una obligación ciudadana de la manera más responsable. Pero lo que a muchos les cuesta trabajo creer, es que un instituto que debería portarse imparcial haya actuado de forma completamente opuesta, beneficiando siempre al candidato PANista, y convirtiendose en un cómplice de un grupo de personas que hacen lo posible por no ceder SU poder haciendo uso del control mediatico, y forzando (?) a Ugalde a declarar ganadores antes de que lo hiciera el propio tribunal, que por ley, es el unico facultado. Utilizando las televisoras como medios "persuasivos" contando verdades a medias, siempre tendenciosas a declarar ganadores y perdedores. Y usando al gobierno y sus instituciones para el mismo fin.

Las muestras de las inconsistencias del PREP y del conteo distrital son muchas, claras y contundentes. Expertos de universidades de prestigio a nivel mundial (UNAM, ITESM, POLITECNICO) han puesto en entredicho los sistemas de recopilacion (más bien manipulación) de datos del IFE. Incluso la misma UNAM, que según el IFE, ayudo en el PREP, se ha deslindado diciendo que ellos solo asesoraron en cuestiones de seguridad del sistema y nunca tuvieron conocimiento ni acceso al codigo fuente.
Los ciudadanos que han ido a sus casillas a corroborar datos y luego entrado a las páginas del ife han encontrado también todss esos "errores" (?) que siempre benefician a calderón y restan votos a AMLO, datos de casillas que que no checan los datos del IFE, y ahora no solo fue el PREP, también es así con los resultados del conteo distrital. Esos ciudadanos que participaron en las elecciones, no sabían que su trabajo iba a ser manipulado tan descaradamente, de haberlo sabido, seguramente que habrian preferido no participar.
Gente que trabajó en el IFE en la organización del proceso electoral ha renunciado a su puesto, y denunciado las muchas irregularidades encontradas.
No se trata de paranoia, ni de necedad, se trata de algo básico como es el derecho a defender el voto...
Tan facil hubiera sido todo si desde un principio se hubiera aceptado el recuento de votos, la apertura de los paquetes electorales, y listo, si gana FECAL (que ahora mas que nunca me merece ese apelativo) pues g anó y ya. Pero la oposición aferrada del IFE y el PAN a hacer eso como acto de claridad solo ha logrado mayor desconfianza en esos dos institutos. Y es raro, como ahora, de forma ilegal y clandestina se están manipulando dichos paquetes, cuando en un principio de opusieron rotundamente. Tan facil como abrir los paquetes, y defender el voto, y de esta forma, el voto también de los que eligieron a FECAL.
Las movilizaciones no son la via legal a la que está recurriendo AMLO, son la muestra del descontento y desconfianza de la gente en el estado y sus instituciones. No se busca ganar con eso, para eso están los tribunales, se busca que el gobierno, que FOX, que el PAN se den cuenta hay una gran mayoria (los que votaron por PRI, PRD, y demás) inconforme que no se chupa el dedo y quiero que se hagan las cosas bien y bonito. Fox, ha demostrado una vez más su torpeza al referirse a tanto millones de mexicanos (más que los que votaron por el PAN) como reneganos, el PAN ha demostrado su miedo, o tal vez incompetencia, al evitar a toda costa que un argumento legal (el conteo voto por voto), pudiera haber conviertido a FECAL en el candidato al que coronaramos TODOS como presidente electo, tras la rectificación del conteo. Y el IFE se ha convertido en un mecanismo del sistema para manipular la voluntad de la gente.
Ni felices ganadores ni malos perdedores, esto no se ha acabado aún, y llegara, efectivamente, como dijo AMLO, hasta donde nosotros queramos que llegue.

Aqui solo una ínfima muestra del robo hormiga del IFE en sus conteos.

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Tatos escribió:

que FOX, que el PAN se den cuenta hay una gran mayoria (los que votaron por PRI, PRD, y demás) inconforme que no se chupa el dedo y quiero que se hagan las cosas bien y bonito.

Yo creo que la inmensa mayoría de los mexicanos es gente pacífica y rechaza los discursos violentos, que llaman a la insurrección. Lo que hace López Obrador es dilapidar su capital político, ha sido muy fácil demostrarle sus falsedades. Y que triste es ver que aún sin argumentos, hay gente que le cree. Afortunadamente cada día son los menos.

Si la ley contemplara el recuento de voto, perfecto que se haga. Qué pena que se desconfíe del casi millón de mexicanos que contaron el voto, uno a uno. Yo creo que el PRD ya vio que si se hiciera el tal recuento, hay jurisprudencia para anular la elección y a eso le apuestan.

Y si se cuenta, se verá que los números son los mismos. Qué feo es que no sepan perder. Aquí sólo hay afán de desestabilizar y la inmadurez de no aceptar lo que la mayoría de los ciudadanos expresaron. Pero bueno, sonrían, el cielo está azul y despejado.

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Tatos escribió:

Estoy en desacuerdo con quien dice que AMLO pretende dividir a los mexicanos con su discurso. Los mexicanos ya estabamos divididos gracias a la campaña de miedo inducida por el PAN. Y también estoy en desacuerdo con quien dice que lo que busca es desestabilizar y provocar disturbios, cuando él mismo ha llamado a marchas pacificas y ha usado los recursos legales que la misma constitución señala para pedir claridad y certeza en el resultado. Mientas otros nos llaman perturbadores, pandilleros y amenazas.

jeje, ay, Alejandro. Quien divide a los mexicanos ha sido quien desde hace seis años ha utilizado los recursos del DF y todos los medios a su alcance para insultar al presidente, para insistir en la lucha ricos contra pobres, para meter a la cárcel a quien revela las corruptelas de su equipo. Divide y polariza quien insulta a las instituciones, pero sobre todo, quien insulta a la inteligencia de la gente.

¿Estás seguro que las vías son legales y pacíficas? López Obrador ha venido repitiendo que buscarán la movilización pacífica dentro de una lucha de resistencia política para defender la democracia. Pero tanto él como algunos a su alrededor están lanzando mensajes opuestos. Uno de ellos, el vocero del PRD, Gerardo Fernández Noroña, declaró el lunes, según Los Angeles Times, que si el Tribunal Electoral del Poder Judicial de la Federación (TEPJF) ratifica el resultado del voto sin que se haga un recuento total, “no lo vamos a dejar gobernar (a Calderón)”.

O sea, si el Trife no hace lo que quieren, sin importar si presentan impugnaciones legalmente válidas, irrespetarán la ley. Por si no fuera suficiente, Fernández Noroña anticipó que como opción, “el otro camino es la insurrección”.

¿Insurrección? Eso dijo literalmente, lo cual no fue ni corregido ni desmentido por nadie en el PRD, ni en la campaña de López Obrador ni por el candidato mismo.

Creo que las cosas caen por su propio peso. Este señor está dilapidando su credibilidad. Que siga mostrando pruebas falsas, que siga insultando a sus representantes de casilla, que siga ofendiendo a Zapatero y a los demás gobernantes que han llamado a Calderón para felicitarlo. Que siga así.

Ya nada mas falta que Fox lo felicite por TV.
Como te habia dicho antes Gabo, la polarización no es solo la que ustedes consideran que hace AMLO en sus discursos, yo veo polarización también en el discurso de FECAL cuando habla de los que quieren la paz y los que quieren disturbios. ¿Perdón? Yo apoyo a AMLO y no me gusta que me comparen con un simple pandillero. ¿Qué me dices de la gente que se ha detenido en las marchas a insultar a los que apoyan al peje? ¿O de los que niegan servicios solo porque alguien traé un moñito con los colores de la bandera? Si el mismo FECAL y FOX no nos bajan de renegados... La cosa es tan simple y tan sencilla y creo que eso no lo toman en cuenta: Si el IFE y los partidos políticos no se hubieran aferrado a su afan de impedir el conteo voto por voto el miercoles, otro gallo cantaría... No es solo Obrador el que dice de las irregularidades, es la gente que ha ido a corroborar los datos de sus casillas con los de la página oficial, los cientificos de universidades, etc. Los datos y las inconsistencias están ahi, no los ve quien simplemente prefiere ignorarlos o minimizarlos... como te decía, si no tenían nada que perder, porqué no acceder y así limpiarse las manos y demostrar que AMLO se equivocaba?, porque correr a hacer declaraciones apresuradas avaladas por las cadenas televisivas?. Dices de las felicitaciones de los otros presidentes, quienes también ya han "reflexionado" sobre sus declaraciones, pero... los panistas dicen "na, me felicitaste y te friegas". Además Gabo, las pruebas de esas irregularidades en el IFE no solo las está juntando AMLO, no son solo sus videos, son la que la misma gente del pais ha enviado, como las "inconsistencias" de las fotos que puse, que son mucho menores a las que realmente existieron.
Además, no se si pedir certeza y transparencia en las elecciones sea insultar a la gente inteligente.. de ser así, ni Carlos Monsivais ni Elena Poniatowska, ni muchos otros estarían pidiendolo... y no sé, pero sin insultar, creo que esos dos son mucho más inteligentes que cualquiera de los aquí presentes.

Arkangel no sabia que eras de la prensa local de tu estado, ni creo que eso tenga relevancia aquí. Pero si me enseñas donde exactamente dice AMLO todo eso de sus paranioas, podría reconsiderar mi punto de vista. Hasta donde yo sé, corrigeme si me equivoco, no he sabido de declaración de AMLO donde hable del ejercito, solo pidiendoles que resguarden bien los paquetes. Del IFE ha hablado de los programas hildebrandos y de la ineptitud de Luis Carlos Ugalde; de los observadores ha dicho que no vieron todo y tampoco ha dicho que toda la gente que trabajó en casillas se vendió, ha hablado de casos especificos...
Tu eres de la prensa, pero yo trabajé en el Instituto Electoral de mi Estado y sé, que por muy acreditado que estés como observador o representante, solo puedes ver el proceso en casillas y en las pantallas que te ponen en las salas de prensa, mas nunca tienes acceso al área de Sistemas del instituto, ni siquiera al área donde se capturan los datos en los consejos distritales, a las cuales solo tienen acceso pocos miembros acreditados representantes de partidos. O por lo menos así fue en las Elecciones de mi estado en el 2004, que se basa en la forma en que opera el IFE y se hizo bajo observación y recomendación del mismo. Y aunque pudieras entrar al área de sistemas, jamás tendrías conocimiento del código fuente de los "sistemas de manipulacion de datos". Es ahí donde principalmente y personalmente yo enfoco mi duda y mi desconfianza, y donde varios expertos en la materia han opinado que hubo manipulación tanto en el PREP como en el cómputo distrital. Insisto, se acusa al IFE y a esos sistemas, no a la gente que inocentemente se prestó para que hiciera sus cochinadas. Entiendase, funcionarios de casilla.

Ya lo dijeron los prdistas: el que nada debe, nada teme. Y si se hubiera demostrado aquel miercoles que FECAL había ganado al contar voto por voto serían menos los que ahora desconfian del IFE y más los que verían el triunfo del PAN con buena gana. Pero entre más irregularidades se vean (como la circular del IFE ordenando apertura ILEGAL de paquetes sin consentimiento expreso del tribunal o gente sacando paquetes así sin el consentimiento de los partidos nomas para "revisarlos", o paquetes electorales que se abren mágicamente mientras están en bodega), eso si dará menos credibilidad al IFE, al PAN y hará que los renegados pidamos con más fuerza, ahora si, la nulidad de las elecciones. Y si eso pasa, sería el peor escenario para FECAL, pues demostraría que realmente hubo mano negra en el proceso.

Pero por ahora ya me dio sueño, asi que mañana, o el día que entre de nuevo al foro continuamos :hahaha: :hahaha:

"Un recuerdo de los hijos de la legalidad" (plas)
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Tatos escribió:

Como te habia dicho antes Gabo, la polarización no es solo la que ustedes consideran que hace AMLO en sus discursos, yo veo polarización también en el discurso de FECAL cuando habla de los que quieren la paz y los que quieren disturbios. ¿Perdón? Yo apoyo a AMLO y no me gusta que me comparen con un simple pandillero.

Ay, Alejandro... Todas las huestes pueden llamar a la violencia y a la insurrección y si dices que eso es peligroso, lo equiparas a la polarización que desde hace años hace este personaje...

Tatos escribió:

Si el mismo FECAL y FOX no nos bajan de renegados...

Después de oír el violento discurso del sábado, donde llamó pelele a Felipe y traidor de la patria a Fox, el "renegado" es cosa de niños... Date cuenta de la gravedad de lo que dice López Obrador, es muy fácil sacar a la gente a la calle, regresarla a su casa no será tan sencillo.

Y fíjate Alejandro, es precisamente López Obrador y sólo él quién está abriendo todos estos frentes: Contra grupos sociales relevantes, como el empresariado; contra los agentes políticos, contra los poderes internacionales que han dado por bueno el proceso electoral y han felicitado a quien aparece a la cabeza de los votos emitidos, lo mismo que contra las entidades supranacionales que observaron el curso de las elecciones y no encontraron mayores elementos de descalificación; contra las autoridades electorales —a cuyas cabezas descalificó ayer como “delincuentes”— y contra la estructura ciudadana de más de un millón de mexicanos en que descansa la organización y el funcionamiento del sistema electoral: mexicanos a quienes ha difamado y expuesto al escarnio de sus vecinos, a través de imágenes manipuladas; contra los medios de comunicación y contra todos los instrumentos de la comunicación política moderna, de las encuestas al conteo rápido, de los mecanismos para ofrecer resultados preliminares a los sistemas de cómputo.

Tatos escribió:

La cosa es tan simple y tan sencilla y creo que eso no lo toman en cuenta: Si el IFE y los partidos políticos no se hubieran aferrado a su afan de impedir el conteo voto por voto el miercoles, otro gallo cantaría...

A ver, Alejandro, One more time.

No se impidió el conteo voto por voto. Se hizo el 2 de julio y por el millón de mexicanos (un millón de mexicanos!) que estuvieron en las casillas. En presencia de los representantes de partidos (incluidos los del PRD y a quienes cataloga de traidores, siendo que le faltaron 50 mil representantes) y firmando un acta. ¿Porqué el voto por voto? ¿Sólo porque al caprichoso señor no le gustó el resultado? Se le ha invitado al señor a comparar actas y no ha querido. ¿Para qué? Si el señor sabe perfectamente que perdió.

Esta bien, que se haga (por mí, perfecto, ahí se prueba el triunfo de Felipe). Pero, ¿lo contempla la ley? ¿Qué seguridad tenemos de que respete la decisión del TRIFE si dijo que iba a respetar la del IFE y no lo hizo? Además, ¿qué jurisprudencia hay al respecto? En Tabasco se hizo el recuento y se anuló la elección. A eso le tira el señor?

Tatos escribió:

Además Gabo, las pruebas de esas irregularidades en el IFE no solo las está juntando AMLO, no son solo sus videos, son la que la misma gente del pais ha enviado

jeje, sí, ya vimos su video truqueado... :D Se darán (como en toda elección se ha dado) la prueba de que hubo errores humanos, o quizás alguno doloso en alguna casilla. Para eso la ley contempla la impugnación y hoy, como bien cita Pablo, todos los partidos las han hecho. Que se aclaren los errores. Pero una sóla prueba, UNA de que hubo un megafraude, un "compló" no la han presentado. NI UNA. Todo es rollo.

Tatos escribió:

Además, no se si pedir certeza y transparencia en las elecciones sea insultar a la gente inteligente.. de ser así, ni Carlos Monsivais ni Elena Poniatowska, ni muchos otros estarían pidiendolo... y no sé, pero sin insultar, creo que esos dos son mucho más inteligentes que cualquiera de los aquí presentes.

Que cualquiera de los aquí presentes, no. Que tú y que yo, sí. Y mira, podrán ser ellos dos muy inteligentes... Pero objetivos o bien intencionados? Uf, dista mucho. Si lo dicen ellos dos es como si lo dijera Monreal o Camacho. No son voces con autoridad, así que ese no es argumento. :D

Tatos escribió:

tampoco ha dicho que toda la gente que trabajó en casillas se vendió

Bueno Alejandro, dos precisiones. La gente NO trabajó en casillas, colaboró de buena fe. Son ciudadanos comunes, muchos amigos o familiares nuestros. ¿No es para ellos un insulto pedir el voto por voto? ¿No es como decirles: Son unos tontos, que no hicieron bien las cosas?

¿De dónde viene el compló? Complot de decenas de miles de representantes del PRD que se vendieron. Complot de 800 mil funcionarios de casilla que le quitaron votos. Complot de observadores extranjeros que no vieron fraude. Complot de quienes no le creyeron su video falso con “urnas embarazadas”. Complot de Calderón, que le ganó... Así no se vale. Hay que repetir las elecciones.

Tatos escribió:

Insisto, se acusa al IFE y a esos sistemas, no a la gente que inocentemente se prestó para que hiciera sus cochinadas. Entiendase, funcionarios de casilla.

Lopez Obrador lo dijo:

el asegura que Se vendieron "algunos" funcionarios de casillas, se vendio el voto y se vendio el IFE"...(plas)

Los observadores no vieron nada...:bostezo:

y en fin todas las palabras que usa AMLO son como denotantes... eso son, las frases, todo lo que hace, el sabe como hacer sentir a su gente como "En peligro" y sabe como usar sus palabras, yo insisto en que No estoy en contra de "La impugnacioN" estoy en contra de la ALARMA NACIONAL que con sus PALABRAS, AMLO esta haciendo.

AHORA LE TOCA AL TRIFE DECIDIR EL RESULTADO.

PARA QUE PRESIONAN? Y CREAN ESTE AMBIENTE TAN TENSO(plas)

:mak: Me da gusto escuchar hoy en las noticias a los funcionarios de casilla y representantes de los partidos DEMANDANDO una disculpa de AMLO:mak: espero y se digne el "mesias" a darles una disculpa o de perdida, una aclaración.

trick_gdl escribió:

Bueno Alejandro, dos precisiones. La gente NO trabajó en casillas, colaboró de buena fe. Son ciudadanos comunes, muchos amigos o familiares nuestros. ¿No es para ellos un insulto pedir el voto por voto? ¿No es como decirles: Son unos tontos, que no hicieron bien las cosas?

Corrijo: No quise decir "TRABAJO" como alguien que recibió remuneración económica por sus servicios. Lo tomé en otro sentido menos estricto. Pero también considero un insulto la pretención de que nos traguemos el cuento de que todas esas inconsistencias en el PREP y el conteo distrital sean solo errores humanos. También se está insultando a esa gente que colaboró, cuando vemos que los resultados que ellos computaron en sus casillas no corresponden con los que pone el IFE en su página, y son esas mismas personas las que ahora están poniendo en evidencia las anomalías. Eso también es un insulto ¿no crees?

trick_gdl escribió:

Contra grupos sociales relevantes, como el empresariado; contra los agentes políticos, contra los poderes internacionales que han dado por bueno el proceso electoral y han felicitado a quien aparece a la cabeza de los votos emitidos, lo mismo que contra las entidades supranacionales que observaron el curso de las elecciones y no encontraron mayores elementos de descalificación

¿Como el Consejo Cordinador Empresiarial que también tomó parte en las campañas con sus spots televisivos tendenciosos? ¿Como una izquierda española que ha regañado a zapatero por sus declaraciones?¿Como la prensa extranjera que opina que hubo irregularidades y que el conteo voto por voto daría certeza y legitimidad al proximo presidente de México?
Ambos frentes existen.

trick_gdl escribió:

No se impidió el conteo voto por voto. Se hizo el 2 de julio y por el millón de mexicanos (un millón de mexicanos!) que estuvieron en las casillas. En presencia de los representantes de partidos (incluidos los del PRD y a quienes cataloga de traidores, siendo que le faltaron 50 mil representantes) y firmando un acta. ¿Porqué el voto por voto? ¿Sólo porque al caprichoso señor no le gustó el resultado? Se le ha invitado al señor a comparar actas y no ha querido. ¿Para qué? Si el señor sabe perfectamente que perdió.

Voto por Voto porque se ha demostrado que el PREP y el Programa usado para el conteo distrital están MANIPULADOS. No lo digo yo, lo dice la UNAM, el ITEMS, y mucha gente experta que ha observado el comportamiento anómalo de esos sistemas. Y repito, esa gente que colaboró en casillas hizo bien su trabajo (la mayoría), lo que no se vale es que los "hildebrandos programas informaticos de manipulacion de datos del IFE" hayan alterado esos resultados.

trick_gdl escribió:

Y mira, podrán ser ellos dos muy inteligentes... Pero objetivos o bien intencionados? Uf, dista mucho. Si lo dicen ellos dos es como si lo dijera Monreal o Camacho. No son voces con autoridad, así que ese no es argumento.

Y yo podría opinar lo mismo de la felicitación de la gente de Aznar o él mismo, así como de la felicitación del tan querido por todos presidente Bush... son solo puntos de vista de gente que está de acuerdo o no, con la persona de quien vienen los comentarios. :happy:

Tatos escribió:

Pero también considero un insulto la pretención de que nos traguemos el cuento de que todas esas inconsistencias en el PREP y el conteo distrital sean solo errores humanos.

Hay pruebas de que son parte de un gran "compló"? Ha sido puro rollo.

Tatos escribió:

También se está insultando a esa gente que colaboró, cuando vemos que los resultados que ellos computaron en sus casillas no corresponden con los que pone el IFE en su página, y son esas mismas personas las que ahora están poniendo en evidencia las anomalías.

Los partidos tienen copia del acta y debe coincidir con lo que reporta el IFE. La inmensa mayoría, la inmensa mayoría coincide. No se vale insultar al instituto y descalificar un proceso que tanto nos ha costado, sin más argumento que su demagogia.

Tatos escribió:

¿Como la prensa extranjera que opina que hubo irregularidades y que el conteo voto por voto daría certeza y legitimidad al proximo presidente de México?

Que opinen lo que quieran, cualquiera puede opinar. Lo que no hay son pruebas de ese mega fraude que plantea López Obrador. Y lo que presenta como "pruebas", son videos truqueados.

Aparte, hablan sin conocer de la legislación mexicana. Lo único que dará legitimidad al próximo presidente es la ley, no la opinión de la prensa extranjera. Y la ley especifica que el conteo voto a voto se da el mismo día de la elección, no plantea otro conteo más.

Tatos escribió:

Voto por Voto porque se ha demostrado que el PREP y el Programa usado para el conteo distrital están MANIPULADOS. No lo digo yo, lo dice la UNAM, el ITEMS, y mucha gente experta que ha observado el comportamiento anómalo de esos sistemas.

No lo dice la UNAM, lo dicen algunos personajillos de la UNAM, ideologizados y menores. El rector Juan Ramón de la Fuente habló en la semana de la elección de la confiabilidad de los instrumentos del IFE. Aparte, el PREP ya pasó, los únicos datos fueron las actas de los conteos distritales y esos son los válidos. Y coinciden, como te decía el mismo martes, con los datos que emitió el PREP. Insisto, puro rollo y nada de pruebas.

Tatos escribió:

son solo puntos de vista de gente que está de acuerdo o no, con la persona de quien vienen los comentarios. :happy:

Entonces tómalo como lo que son, comentarios, como los de alguna prensa extranjera. Entonces, no equipares esa "opinión" de esas dos personas como testimonio válido de lo que acusa dolosamente López Obrador.

- Punto y aparte, me llama la antención que alguien, desde el estado de Guanajuato, entra al foro y pasa largo rato leyendo este tema. Un saludo. :happy:

Vaya! Sólo quiero aportar un par de cositas.

1. El pueblo ha hablado. La voluntad popular ha hecho su elección, México tiene nuevo Presidente. Tratar de derribar éste hecho sin tener pruebas contundentes es cagarse en la mayoría del pueblo electoral.

2. Debe haber segunda vuelta. México debe implantar éste sistema, que entre otras cosas, legitimaría un poco más al que ganare las elecciones. En las útimas elecciones en Argentina, salió ganador Carlos S. Menem... :eek: Pero como en la segunda vuelta se sabía perdedor, por amplia diferencia, prefirió quitarle legitimidad a su opositor, Dr. Néstor Kirchern, y renunciar al ballotage, dejando al nuevo presidente con el 20% de los votos... :rolleyes:

3. Aportar, construir. No conozco muy bien cómo funciona el sistema de gobierno en México, pero aquí no todo pasa por el Presidente. Existen los partidos de oposición, que también son Gobierno. Todos son responsables, todos somos responsables. Eso de "lavarse las manos" y que todo lo malo que ocurra va a ser culpa del candidato ganador, es pura charlatanería. Muchas veces se desestabiliza mucho más desde fuera que desde el mismo Gobierno. Un ejemplo es el del ex presidente de la Respública Argentina, Dr. Fernando De la Rúa, que si bien era el encargado del Ejecutivo, tuvo siempre a un Congreso (Cámaras Alta y Baja) corrupto, que lo desestabilizaron hasta hacerlo caer, y con él a nuestro país. Sí, era el Presidente, pero no podía gobernar. Ninguna ley le era aprobada, todo lo vetaban, todo lo impedían. Y terminó huyendo en helicóptero de la Casa Rosada (Casa de Gobierno)... (plas)

Con un discenso inteligente, se sale adelante mucho más rápido y mejor de lo que se puede sospechar. Eso sí, todos tienen que compartir la visión, todos tienen que desear lo mismo: el bien de su país.

trick_gdl escribió:

Lo que no hay son pruebas de ese mega fraude que plantea López Obrador. Y lo que presenta como "pruebas", son videos truqueados.

Gabo, hay pruebas tambien de que los conteos distritales no coinciden con los datos del IFE en su pagina. No son pruebas que AMLO se saca de la manga del chaleco, son pruebas que la gente esta aportando, los que han ido a revisar sus casillas. Decir que eso es mentira es llamar mentirosos a toda esa gente que esta cotejando.

trick_gdl escribió:

Y la ley especifica que el conteo voto a voto se da el mismo día de la elección, no plantea otro conteo más.

ARTICULO 247

1. El cómputo distrital de la votación para diputados se sujetará al procedimiento siguiente:

a) Se abrirán los paquetes que contengan los expedientes de la elección que no tengan muestras de alteración y siguiendo el orden numérico de las casillas; se cotejará el resultado del acta de escrutinio y cómputo contenida en el expediente de casilla con los resultados que de la misma obre en poder del Presidente del Consejo Distrital. Si los resultados de ambas actas coinciden, se asentará en las formas establecidas para ello;

b) Si los resultados de las actas no coinciden, o se detectaren alteraciones evidentes en las actas que generen duda fundada sobre el resultado de la elección en la casilla, o no existiere el acta de escrutinio y cómputo en el expediente de la casilla ni obrare en poder del Presidente del Consejo, se procederá a realizar nuevamente el escrutinio y cómputo de la casilla, levantándose el acta correspondiente. Para llevar a cabo lo anterior, el Secretario del Consejo, abrirá el paquete en cuestión y cerciorado de su contenido, contabilizará en voz alta, las boletas no utilizadas, los votos nulos y los votos válidos, asentando la cantidad que resulte en el espacio del acta correspondiente. Al momento de contabilizar la votación nula y válida, los representantes de los partidos políticos que así lo deseen y un Consejero Electoral, verificarán que se haya determinado correctamente la validez o nulidad del voto emitido, de acuerdo a lo dispuesto por el artículo 230 de este Código. Los resultados se anotarán en la forma establecida para ello dejándose constancia en el acta circunstanciada correspondiente; de igual manera, se harán constar en dicha acta las objeciones que hubiese manifestado cualquiera de los representantes ante el Consejo, quedando a salvo sus derechos para impugnar ante el Tribunal Electoral el cómputo de que se trate. En ningún caso se podrá interrumpir u obstaculizar la realización de los cómputos;

ARTICULO 250
1. El cómputo distrital de la votación para Presidente de los Estados Unidos Mexicanos se sujetará al procedimiento siguiente:

a) Se harán las operaciones señaladas en los incisos a) al d) del artículo 247 de este Código;

Como ves Gabo, la ley contempla otro conteo voto a voto: El distrital. Incluso, si asi lo requiriera el tribunal, se debe hacer. Ademas de que tambien se hizo en otros lugares a peticion de los partidos.

La experiencia de un observador electoral, que refuerza la idea de que los conteos en muchas casillas estuvieron mal.
Nada mas por favor no vayas a decirme que tambien estos del canal 11 son de dudosa moralidad y mal intencionados, tal como parece que es lo que sucede con todos los que tienen una opinion distinta a los panistas y su "graciocisima majestad" FECAL :hahaha: (entre ellos periodistas, intelectuales, actores, cientificos, academicos, politicos, gente comun y corriente y yo)

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trick_gdl escribió:

Lo único que dará legitimidad al próximo presidente es la ley, no la opinión de la prensa extranjera.

Exacto, por lo tanto no debe usarse la felicitacion de un presidente o ministro extranjero, o la opinion de cualquiera que quiera a felipe como presdiente como propaganda mediatica para hacer creer a la gente que la moneda finalmente cayo al suelo.

Fe-D escribió:

1. El pueblo ha hablado. La voluntad popular ha hecho su elección, México tiene nuevo Presidente. Tratar de derribar éste hecho sin tener pruebas contundentes es cagarse en la mayoría del pueblo electoral.

Falso: No hay nuevo presidente hasta que el unico organo facultado para entregar el acta de mayoria y validar la eleccion nombre al presidente electo. A saber, el Tribunal Electoral del Poder Judicial de la Federacion. Las pruebas de las irregularidades se estan demostrando. Desafortunadamente los medios masivos de "comunicacion" omiten esa informacion.

Tatos escribió:

Como ves Gabo, la ley contempla otro conteo voto a voto: El distrital. Incluso, si asi lo requiriera el tribunal, se debe hacer. Ademas de que tambien se hizo en otros lugares a peticion de los partidos.

Y como bien señalas, la ley dice "en caso de". No dice: "Que se haga el recuento de todos los votos si el candidato perdedor se encapricha y no acepta la derrota". Y se han hecho recuentos distritales, el miércoles aquel en los que los representantes del PRD retrasaron el recuento en distritos que perdieron. Recuerdas?

Tatos escribió:

Gabo, hay pruebas tambien de que los conteos distritales no coinciden con los datos del IFE en su pagina.

Por eso la ley contempla que los representantes de los partidos políticos firmen las actas y tengan una copia. El PRD puede cotejar el resultado del acta (de los votos que fueron contados uno a uno por los ciudadanos) con el resultado publicado por el IFE. Y si no coincidiera, ahí está el tribunal. Chin, olvidaba que le faltaron 50,000 representantes de casillas al PRD... y que los que sí asistieron, fueron "comprados" como dijo López Obrador. :rolleyes:

Tatos escribió:

Exacto, por lo tanto no debe usarse la felicitacion de un presidente o ministro extranjero, o la opinion de cualquiera que quiera a felipe como presdiente como propaganda mediatica para hacer creer a la gente que la moneda finalmente cayo al suelo.

Lo que ellos hacen por diplomacia, es felicitar a quien el órgano electoral ha dicho que ha tenido la mayoría de votos.

Tatos escribió:

Falso: No hay nuevo presidente hasta que el unico organo facultado para entregar el acta de mayoria y validar la eleccion nombre al presidente electo.

Exacto. Lo que hay es un virtual ganador.

Tatos escribió:

No son pruebas que AMLO se saca de la manga del chaleco

Como la casilla de Salamanca, verdad?

Hoy sale una encuesta en un diario de circulación nacional (Reforma) en la que se puede constatar que la mayoría de los mexicanos no cree el cuento de López Obrador:

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Es muy triste escuchar los argumentos de López Obrador, sin mayores fundamentos. Ahora resulta que en su contra estuvieron Lety la fea, Maribel Guardia, Sabritas, Jumex, Starbucks café, Bimbo y no sé quién más. Esta semana yo creo que Barney se une al compló. No hay aún pruebas de ese gran fraude que claman y como se ve en las encuestas, el señor está dilapidando el capital político que le quedaba después de perder las elecciones. Como diría Barney, pobre tipo... :rolleyes:

Si el Tribunal accede a las presiones, y hay recuento voto por voto, López Obrador, magnánimo, dijo el viernes con Carmen Aristegui que "acaso detendría las movilizaciones". Acaso. Pero no reconocerá el veredicto, no acatará el resultado, eso seguro. Ni aunque se cuente voto a voto, urna por urna. O gana él, o el ganador es espurio, no hay de otra. ¿Quedó claro? ¿O tendrá López Obrador que repetirlo?

Quien te entiende gabo, cuado hablas de legalidad en el desafuero y ahora quieres que no se siga con la impugnacion.

Black-Eyed escribió:

Quien te entiende gabo, cuado hablas de legalidad en el desafuero y ahora quieres que no se siga con la impugnacion.

En ese evento que mencionas, hubo el caso de alguien que como gobernante, violó la ley. Ahora, de alguien que pide a una autoridad algo que no prevee la ley. La ambición de López Obrador es superior a la ley, por lo que veo. :rolleyes:

yo nunca he dicho que "quiera que no se siga con la impugnación". Pero que sea por los causes legales y lo mínimo que podemos solicitar es que muestran pruebas fehacientes y que demuestren que, como dicen, todo es parte de un "supermegahiperrequetecontracompló".

ya estoy harto (plas)

nauta escribió:

Los del PP hace tiempo que perdieron el norte,la ideologia y la verguenza.Se agarraran a todo lo que puedan si eso les garantiza una minima rentabilidad electoral.Lo peor es que esta oposicion de desgaste que estan llevando a cabo les funciona.Creo,aunque espero equivocarme,que ganaran las proximas elecciones y es que parece ser que es mas importante hacer ruido que buscar soluciones.

Un saludo.Nauta

Mira Gabo solo cambiale PP por Partido Accion Nacional y que queda...

Aqui Paso lo mismo el PAN inicio una guerra sucia para parecer un peligro para México al candidato Andres Manuel Lopez Obrador (lo llegaban a llamar MALO) e hicieron infinidad de videos con poca etica. Pero claro la gente se cree todo lo que ve en TV o en radio. asi que los dos bandos comezaron a atacarse solo que la derecha gobierna y manda en México. Hasta nuestro presidente en curso apoyaba directamente a Felipe Calderón del PAN.
Cuidado Españoles con las artimañas del PP

Ay, Pablo, todo eso que dices son mentiras, te he explicado en otros posts porqué sólo son demagogia y falsedades del señor López Obrador. Quienes perdieron el rumbo y han actuado sin ética son quienes han difamado y están destruyendo la credibilidad sobre las instituciones y llaman a no respetar la voluntad de la mayoría. Demuestra con hechos, que SÍ es un peligro para México. No queda duda.

Pero todo lo que digas después de haber perdido...

Cuidado amigos, con creer las mentiras de Manuel Andrés López Obrador.

La demagogia es de las dos partes pero una empezo y fue el PAN por que AMLO hiba adelante en las encuestas ¿lo recuerdas?
¿Tu creerias en la eleccion si la dirijiera Elba Esther? o alguien sin creediblididad como lo es Vicente Fox
¿Y cuando era la voluntad de la mayoria no desaforar a AMLO?
Creeme que un gobernante con menos del 40 del favoritismo no le convendra a México y eso es un peligro por lo inestable. Si fuera un buen contendiente no tendria miedo a nada, pero por eso el PAN tambien impugno, por que sabe que esto esta mal y que puede perder.
Habra que esperar pacificamente la resolucion del TRIFE como lo propone AMLO.

Black-Eyed escribió:

La demagogia es de las dos partes pero una empezo y fue el PAN por que AMLO hiba adelante en las encuestas

No, mi querido amigo. La demagogia está del lado de lópez Obrador. Aún cuando Hiba adelante en las encuestas. Cuando el pueblo, el verdadero pueblo vio quién es este personaje, empezó a perder apoyo electoral. ¿Recuerdas?.

Black-Eyed escribió:

¿Tu creerias en la eleccion si la dirijiera Elba Esther?

Yo creo en la elección que hicieron más de cuarenta millones de mexicanos. Esa es la democracia. Y se ve que no es en la que cree Manuel Andrés López Obrador.

Black-Eyed escribió:

¿Y cuando era la voluntad de la mayoria no desaforar a AMLO?

¿Ves lo peligroso de tus argumentos? El tema del desafuero era jurídico y ahí era lo que dijera la ley. Yo sé que tú quieres a una persona que se cree Juárez, Jesucristo o no sé quién y que cree que su voluntad está por encima de las leyes y las instituciones, pero lo siento mi amigo, en México debemos fortalecer el estado de derecho.

Black-Eyed escribió:

Creeme que un gobernante con menos del 40 del favoritismo no le convendra a México

Le conviene a México respetar el resultado electoral. Lo demás, es demagogia. ¿Ves que es un peligro?

Black-Eyed escribió:

tambien impugno, por que sabe que esto esta mal y que puede perder

Nada está mal, sólo la cabecita del Señor López Obrador, que ve complós en todos lados.

Black-Eyed escribió:

Habra que esperar pacificamente la resolucion del TRIFE como lo propone AMLO.

:hahaha:
¿Pacíficamente? Cuando sus huestes llaman a la insurrección, cuándo amenaza con que se cuide la familia y los cercanos a Felipe, cuándo amenazan con que si no se cumplen sus caprichos habrá inestabilidad política en México?

Si de verdad fuera pacífico, no estuviera creando este clima de enrarecimiento político, amigo. Quien no vea que esto es un peligro, es porque está ciego.

Y Pablo, aquí el tema puesto por FER es otro. La realidad de España y la de México son distintas, por múltiples razones. Si quieres seguir hablando de esto, hay otro tema abierto.

Bueno creo que ese asunto ya lo hemos discutido.:happy:
En españa no son tan tontos para que gane otra vez el PP
Y aclaro, no estoy a favor de uno o de otra pero una tiene que ganar.

Black-Eyed escribió:

En españa no son tan tontos para que gane otra vez el PP
Y aclaro, no estoy a favor de uno o de otra pero una tiene que ganar.

Quien solicita cordura, está obligado a ser cuerdo. :rolleyes:

Moví unos posts del tema que abrió FER a este tema. Me parece que el lugar donde debieran estar es aquí.

esta muy claro que la mayoria votamos por Calderon :mak: el peje solo sigue siendo el jaja

ArkanGel escribió:

Tengo una dutototota. Si la gente q apoya a AMLO es la que menos tiene, entonces, como le hicieron para irse al DF a las manifestaciones...

La gente que voto por el PAN no hace marchas por una simple razón: Estan muy ocupados trabajando para salir adelante...:mak:

¿Pues no que eres de la prensa? En todo caso tú deberías saberlo mejor que nosotros :laugh:
Además, no se si te diste cuenta, pero la marcha fue el domingo, y aún entre semana hay gente dispuesta a sacrificar su día con tal de expresar su repudio al fraude. De otra cosa estoy seguro: FECAL no tiene (ni con la ayuda de sus Televisa y TV-Azteca) el poder de convocatoria que tiene AMLO :happy: Si no, que lo demuestre :D

LA HIPOCRESÍA PANISTA

Primero que nada veamos esta nota del Universal:

AN, pionero de la "resistencia"

En 1988, el partido acusó al gobierno de fraude electoral y convocó -con marchas- a un movimiento civil pacífico

La elección presidencial transcurrió en paz. Cuando los resultados se veían cerrados dejó de fluir la información. Luego las tendencias no fueron aceptadas por la oposición, que acusó al gobierno de abrir paquetes electorales en las casillas para falsear los resultados de la votación...
Tres días después un candidato, seguido por miles, marchó por Reforma y llegó al zócalo. Ahí afirmó que el gobierno aprovechó varios días de silencio del órgano electoral para arreglar la elección y dar por ganador al candidato del partido gobernante... convocó a una "resistencia civil activa y pacífica", y exigió la reposición de la elección...

Así es como el PAN narra en sus propios documentos el inicio de la resistencia civil que encabezó Manuel J. Clouthier contra el resultado de la elección federal de 1988 en la que Carlos Salinas de Gortari fue elegido presidente.

De acuerdo con el documento El Partido Acción Nacional en la historia de México, publicado en la página web del blanquiazul, el Maquío utilizó algunas de estas frases en su lucha presidencial:

"El régimen utiliza formas fascistas de represión, porque es fascismo puro cerrarnos los medios de comunicación", "Si ganamos las elecciones, implementaremos una verdadera acción antiinflacionaria, basada en una real austeridad del gobierno y no con el sacrificio de los obreros".

"Congelaremos los salarios del presidente y de los secretarios de Estado y los altos burócratas", "Esto ya nadie lo detiene", "Es muy lamentable que en obvia violación a la soberanía nacional, el vicepresidente George Bush dé por un hecho que Salinas será presidente".

Desde antes de la elección presidencial del 6 de julio de 1988 Clouthier y los panistas ya organizaban movimientos de resistencia civil y protesta contra el fraude electoral en diversas elecciones locales. En mayo de ese año cerró 70 de las 75 carreteras principales del país; al mes siguiente forma una cadena humana de Nonoalco a San Ángel en demanda de democracia.

El documento panista, firmado por Bernardo López Ríos, recuerda que luego de la "caída del sistema" a las 10 de la noche de ese 6 de julio, Clouthier, Cuauhtémoc Cárdenas y Rosario Ibarra emitieron el documento llamado a la legalidad denunciando "el gran fraude electoral", y lo entregaron a Manuel Bartlett, entonces secretario de Gobernación.

El 9 de julio el PAN organizó una imponente marcha desde del Ángel de la Independencia al zócalo. Durante el mitin Maquío lee un manifiesto a la nación en el que proclama:

"Debemos impedir ese nuevo ultraje: convoco a todos los mexicanos para que a partir de este momento nos declaremos en resistencia civil activa y pacífica, denunciemos la injusticia electoral y rechacemos la imposición de autoridades ilegítimas...".

Tres días después, Clouthier muestra al presidente De la Madrid un letrero: "Cumpla su palabra", superando al cuerpo de seguridad del presidente, después de realizar un plantón frente a Bellas Artes. Es retirado a empellones.

El 21 de agosto, durante los trabajos del Colegio Electoral, Abel Vicencio Tovar y 30 diputados intentan entrar a revisar los paquetes electorales custodiados por el Ejército en el sótano del Palacio Legislativo; los soldados cortaron cartucho y se lo impidieron.

El 9 de septiembre, en caótica sesión de la Cámara de Diputados, Salinas es declarado presidente electo. El 15 de septiembre Clouthier da el grito de Independencia al pie del Ángel. Cuatro días después es desalojado violentamente.

El 15 de diciembre se puso en huelga de hambre. Exigía una reforma electoral; levantó su ayuno tras 177 horas, luego del anuncio de reforma de la ley electoral por parte del gobierno.

Eso fue en el 88. Ahora, en 2006, esto es lo que dice fecal:

Calderón exige que se respete fallo ciudadano

No se gana en las calles lo que no se pudo obtener en las urnas, asevera

El virtual ganador de las elecciones presidenciales, Felipe Calderón Hinojosa (PAN), sostuvo que no aceptará "chantajes ni amenazas", y exigió que se respete el voto de los mexicanos emitido en las urnas el pasado 2 de julio.

En un mensaje en el que respondió a Andrés Manuel López Obrador, candidato de la coalición Por el Bien de Todos -a quien no citó por su nombre-, dijo que no se puede pretender ganar en las calles lo que no se pudo obtener en las urnas.

Después de reunirse con tres gobernadores electos del PAN, Calderón Hinojosa señaló:

"Los ciudadanos ya votaron y ya decidieron, fueron los ciudadanos los que cuidaron los voto, los que contaron los votos.

"Exigimos respeto a la voluntad popular y al veredicto de los ciudadanos y, como en los tiempos de lucha que libramos los aquí presentes frente al autoritarismo, exigimos pleno respeto al voto de los mexicanos".

En lo que fue un cambio de estrategia del equipo de campaña del panista, desde ayer se comenzaron a hacer públicos los encuentros que, hasta la semana pasada, se habían mantenido en secreto.

Así se promovió un encuentro con el Consejo Interreligioso de México, con los gobernadores electos de Guanajuato, Jalisco y Morelos, y con el secretario general de la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económicos (OCDE), José Ángel Gurría, organismo que agrupa a las 30 economías más poderosas del mundo.

El virtual ganador de las elecciones esperó hasta la tarde para responder al mensaje de López Obrador del domingo pasado quien le pidió pensara en su familia, en sus colaboradores cercanos, porque el país no podía tener un presidente al que el perredista calificó de espurio.

"Si estoy en esta lucha democrática es precisamente por mis hijos, es por ellos y por los hijos de todos los mexicanos, por su futuro, que no aceptaré chantajes ni amenazas", apuntó.

Y añadió: "Una regresión autoritaria sería precisamente el no respetar el voto que los mexicanos emitieron el pasado 2 de julio.

"Nosotros queremos que se respete la voluntad popular, la decisión que los mexicanos ya tomaron en las urnas, eso y no otra cosa, es la verdadera defensa de la democracia, así que nadie pretenda ganar en las calles lo que no obtuvo en las urnas".

El panista dijo no tener miedo del recuento de votos, aunque precisó: "No depende de mí y no depende del PAN, los ciudadanos ya los contaron y se recontó la votación donde fue necesario, no tengo ningún temor. Si el Tribunal encuentra causa legal y motivación para recontar los votos en los casos específicos, que lo haga; eso no hará sino corroborar el triunfo contundente que obtuvimos el 2 de julio".

Por la mañana Calderón se reunió con el Consejo Interreligioso de México en el que participan representantes de 10 credos distintos. En el encuentro, pactado apenas este fin de semana a propuesta del equipo del panista, el cardenal Norberto Rivera Carrera precisó que en México aún no hay presidente electo:

"El Tribunal es el que decidirá; por eso hasta ahora solamente tenemos candidatos, ya tendremos presidente cuando así lo declare el Tribunal Electoral", y dijo desconocer que haya algún mensaje de felicitación de parte del Vaticano: "Hasta ahora no tenemos presidente y no creo que haya ningún mensaje".

Ahí Calderón dijo que la paz "exige de todos el cumplimiento de la ley" y se comprometió a "tender puentes y a escuchar y dialogar con todos".

Por la noche Calderón Hinojosa se reunió con José Ángel Gurría, secretario general de la OCDE (Organización para la Coperación y el Desarrollo Económicos), quien declaró que acudió al encuentro "a tomar café" por invitación del político michoacano.

¿Ya se contaron los votos? Hmmm... eso no fue lo que dijeron los panistas hace 6 años. Vean:

Yo viví un antecedente del recuento voto por voto: Encinas

Recuerda el jefe de Gobierno que hace seis años él tenía la constancia de mayoría por la Jefatura delegacional en Álvaro Obregón, el PAN pidió el recuento de votos y se confirmó como triunfador al panista Luis Eduardo Zuno

El jefe de Gobierno del DF, Alejandro Encinas, recordó que él vivió un antecedente claro del recuento voto por voto, cuando contendió por la Jefatura delegacional en Álvaro Obregón, en el año 2000.

Dijo que tenía la constancia de mayoría, el PAN pidió el recuento de los sufragios, éste se autorizó y se confirmó como ganador al candidato panista Luis Eduardo Zuno, quien ahora enfrenta un proceso penal en la cárcel, reprodujo La Red.

Tatos escribió:

De otra cosa estoy seguro: FECAL no tiene (ni con la ayuda de sus Televisa y TV-Azteca) el poder de convocatoria que tiene AMLO :happy: Si no, que lo demuestre :D

Corrige, de movilización. No se trata de ver quién lleva más gente a qué parte, se trata de quién respeta o no la voluntad popular expresada en las urnas. Este señor no ha entendido que las elecciones se ganan con votos, no con acarreos al Zócalo.

Alejandro, me da pena que no conozcas de historia de México. La actual situación es radicalmente distinta de 1988. Mucho se ha avanzado en nuestro país, ahora ya no están los que maquilan fraudes, como Bartlett, Nuñez, Camacho. Ahora, esos mismos del lado del PRD, están amenazando con que "las sonrisas se cambiarán por puños". Me da pena que no veas el peligro que esto representa.

Estos días el Señor López Obrador está mostrando su verdadera cara.

Black-Eyed escribió:

Habra que esperar pacificamente la resolucion del TRIFE como lo propone AMLO.

El domingo en el acarreo al Zócalo, mostraron violentas consignas:
[imagen]
Los distintos medios reportaron carteles como:
"Haz Patria, mata a Calderón…"
"Calderón y Fox, cada vez que los veo en TV los odio más hijos de su pinche madre"
Una más, cargada de homofobia: "Voto por voto, Felipe no seas joto". Una todavía menos refinada: "Calderón, si así tienes las manos, cómo tendrás el culo".
Y una amenazante: "Democracia=Paz, Fraude=Chingadazos".
"Renegados tu pinche madre".
Y al presidente del IFE también le llovieron agresiones verbales: "¡Ojetes, habran (sic) los paquetes!"
"Josefina-malandrina Calderón-mal bufón, qué no ves que Andrés Manuel es un don de Corazón"; "Huele a PAN con maña, ¡sufragio efectivo, no Calderón!", "En qué país vive FECAL que sostiene que 14 millones de mexicanos somos violentos".

Ese es el nivel de las discusiones de estos señores. ¿Se pueden tomar en serio?

:rolleyes:

Ese mismo día amenazó a Felipe Calderón: "Le recomiendo, por él, por sus familiares, por su gente más cercana, que piense, que piense muy bien que la mancha de una elección fraudulenta no se borra ni con todas las aguas de los océanos…".

Habrá qué decirle al señor que el agua de los océanos es salada... :rolleyes:

En estos días, los ataques verbales se han intensificado. Manuel Camacho amenaza con decir que "las sonrisas se cambiarán por puños". :blink:

Hoy, como joyita, un grupo de perredistas golpearon la camioneta de Felipe Calderón:

[imagen]

Y Manuel Andrés justificó este acontecimiento! Y no sólo eso, amenazó con que la paz social y la estabilidad económica dependen de que se cuente voto por voto... O sea, si no se cumple su capricho el país cae en inestabilidad! No le ha bastado insultar, descalificar instituciones ni siquiera faltar a su palabra de aceptar los resultados... Ahora lo que hace es amenazar y fomentar la violencia!

Tatos escribió:

Y aunque pudieras entrar al área de sistemas, jamás tendrías conocimiento del código fuente de los "sistemas de manipulacion de datos". Es ahí donde principalmente y personalmente yo enfoco mi duda y mi desconfianza, y donde varios expertos en la materia han opinado que hubo manipulación tanto en el PREP como en el cómputo distrital. Insisto, se acusa al IFE y a esos sistemas, no a la gente que inocentemente se prestó para que hiciera sus cochinadas. Entiendase, funcionarios de casilla.

Para que veas cómo los engaña... Ahora dice López Obrador (con Granados Chapa) que finalmente el fraude no fue "cibernético". Todos los argumentos sobre el fantasioso algoritmo del PREP, que después se utilizó para "manipular el conteo manual de las actas para dar milagrosamente el mismo resultado que el PREP", fueron un simple error. El verdadero fraude electoral "está en los papeles". Esto es por lo menos lo que dijo, "es un fraude a la antigüita". Como no tienen manera de demostrar el supuesto fraude cibernético (¿cómo demuestras la existencia de algo inexistente?), ahora afirman otra cosa.

Reclama un fraude que nadie sabe cómo ocurrió! Una cosa es protestar el resultado de una elección porque uno ha encontrado pruebas de un fraude y otra muy distinta buscar el fraude hasta por debajo de las piedras para justificar una derrota. Pero esto último es lo que claramente está haciendo Manuel Andrés al argumentar primero que fue objeto de un fraude informático sólo para cambiar de explicación días después y afirmar que el fraude fue físico. Y si esto fuera cierto (pruebas, pruebas...) el argumento voto por voto se cae, porqué saldrá el mismo resultado y sería inútil volver a contar. El cuento ese del fraude cibernético era poco creíble. Para él, si el fraude no ocurrió de una forma, ocurrió de otra. Y si no, peor para la realidad.

Alejandro, Pablo, amenazar de este modo a los personajes, a los mexicanos, a las instituciones, a la estabilidad... No es un peligro? ¿Se dan cuenta de que este personaje por el que votaron y que apoyan no se detiene por nada y que sólo le importa su propia ambición y no le importa el país?

Hay de mi que no había visto este hilo. Pero bueno, creo que las posiciones están más que claras de ambos lados. Me van a perdonar, o no, me da lo mismo que igual, pero es que de verdad me enoja, me enoja que mi gente, mi pueblo, tenga simpatia ciega, sorda y descerebrada por un tipo como AMLO. Si solo hace falta una pizca de razón y otra de sentido común para ver que los está chamaqueando al más puro estilo priista de los 70's. Pero como no, si ahí fue donde el se crió, bien dicen, lo que bien se aprende jamás se olvida. Cambian un futuro sustentable por un pseudobienestar cortoplacista.

Pero eso no es lo más grave, faltaba más! eso ya lo hemos hecho durante décadas y mal que bien el país ha salido mediocremente adelante. Lo peor de todo este asunto es que deja una vez más al descubierto el gran GRAN GRAN problema de nuestro país el que no respetamos el estado de derecho, la ley no la pasamos por el arco del triunfo (me incluyo como mexicano, me excluyo como caso particular). Señores!!! la ley se cumple!! porque nosotros mismos a traves de nuestros representantes en el Congreso estuvimos de acuerdo en que se fijara una norma para tal caso, las normas del juego no pueden cambiar cuando un jugador hace capricho porque perdió, eso nunca. Así que por favor! dejen de darle aires de grandeza a tan nefasto personaje, porque no le queda otra que acatar lo que sentencie el TRIFE, sus mismos copartidarios en años pasados votaron para que esa fuera la norma, ahora que el la respete.

Estamos en pleno siglo XXI, y el llamar a una resistencia es tanto como querer compararnos con paises africanos que siguen en guerra civil, por favor gente, creo que somos un poco más que eso.qis

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Toda su guerra sucia lo que provoca es que mexico se divida.
No tienen Palabras para decir nada por que todo esto ellos lo provocaron, no pueden llamar peligroso a alguien sin concecuencias.
Yo no fui a la marcha pero pude haber ido, conozco gente que fue y que no fue, ahi mas gente enojada que feliz eso te lo aseguro.

Black-Eyed escribió:

Toda su guerra sucia lo que provoca es que mexico se divida.

No te dejes engañar, Pablito. La guerra sucia es llamar traidor, enfrentar empresarios, culpar hasta a los propios de la propia derrota, justificar la violencia, no alertar un peligro.

Black-Eyed escribió:

No tienen Palabras para decir nada por que todo esto ellos lo provocaron, no pueden llamar peligroso a alguien sin concecuencias.

¿También justificas la violencia, como tu ex candidato? Después de ver todo esto, ¿aún te queda la duda de que el Señor es un verdadero peligro para México?

Black-Eyed escribió:

Yo no fui a la marcha pero pude haber ido, conozco gente que fue y que no fue, ahi mas gente enojada que feliz eso te lo aseguro.

Pues es una irresponsabilidad incitarlos a la violencia en lugar de explicarles que México es un Estado donde se debe respetar la ley y las elecciones se ganan con votos y no con marchas, con discursos violentos o con los puños, como dijo Camacho.

Las agresiones y amenazas que hace López Obrador y su gente no la hacen sólo contra Felipe Calderón, la hacen contra todos los mexicanos.

La mayoría absoluta percibe que Calderón ganó limpiamente: encuestas de GEA-ISA y BGC

Miercoles 19 de Julio de 2006

La mayoría absoluta de los ciudadanos percibe que Felipe Calderón ganó limpiamente las elecciones, mientras que la estrategia de Andrés Manuel López Obrador le está haciendo perder simpatizantes, de acuerdo con sendas encuestas postelectorales de GEA-ISA y BGC Ulises Beltrán y Asociados.
La encuesta de GEA-ISA es en viviendas, y fue levantada del 8 al 10 de julio; es decir, una semana después de los comicios. La de BGC es parte de un seguimiento telefónico, con levantamientos el 7, el 13 y el 17 de julio. Reportamos los datos del más reciente. Los datos de las encuestas preelectorales de estas dos empresas fueron los más cercanos al resultado final de la elección presidencial, de acuerdo con las actas distritales.
Según la encuesta de BGC, predomina la percepción de que Felipe Calderón es el ganador legítimo de la elección presidencial. Así lo considera 64% de los encuestados, mientras que 26% opina que el ganador fue Andrés Manuel López Obrador.
La casi totalidad de los votantes panistas, el 72% de los votantes priistas, así como dos tercios de los independientes, comparten la idea del triunfo limpio de Calderón. 17% de los votantes de AMLO consideran que el panista ganó la contienda.
El 25% de la población le cree a López Obrador cuando afirma que él ganó y hubo fraude. Divididos por simpatía partidista, resulta que el 71% de los votantes de la coalición Por el Bien de Todos le cree a su candidato.

Je, eschuche a una señora que no le importaba como, pero que felipe ya habia ganado, no importando su legitimidad.:laugh:
Pero me acorde que vivimos en México y que la señora no tenia idea de lo que estaba diciendo.

Gabo ya viste como manejan las cosas en http://www.hazteoir.org/ me recuerdan mucho a ti.(sin ofender en el caso de que lo veas asi)

Black-Eyed escribió:

Je, eschuche a una señora que no le importaba como, pero que felipe ya habia ganado, no importando su legitimidad.:laugh:
Pero me acorde que vivimos en México y que la señora no tenia idea de lo que estaba diciendo.

Pues la legitimidad la da el tener más votos que los demás candidatos. Me parece sumamente irresponsable que eso no se acepte.

He leído esa página y no coincido en mucho de lo que ahí se dice y no, no me ofende que pienses eso. Pero conociendo tus prejuicios y la idea maniquea de tu líder de que "El que no está conmigo está contra mí", no me extraña. Con todo respeto. Saludos. :wink:

Me refiero al uso de fotos manipuladas para tomarlas a su favor.
¿quien es el prejuicioso? Nunca dije que era mi lider, es diferente ser parciales a ser imparciales ¿no lo crees?

Black-Eyed escribió:

Me refiero al uso de fotos manipuladas para tomarlas a su favor.

Como los cartones, fotos y videos que aquí has puesto?

Black-Eyed escribió:

¿quien es el prejuicioso? Nunca dije que era mi lider, es diferente ser parciales a ser imparciales ¿no lo crees?

Pues te invito a que seas imparcial y objetivo, no se puede hoy en México amenazar, agredir y buscar desestabilizar las instituciones y la credibilidad en ellas.

Es diferente lo comico de un carton a una fotografia.
Puedes revisar y nunca he puesto fotos como tu para tomarlas a mi favor.
Siendo imparcial y objetivo te digo como lo decian en europa "a México le conviene contar voto por voto":silbando:

Yo pense que podiamos hablar de politica un rato siguiendo siendo amigos.

Si lo mexicanos pensaramos asi seria un pais equitativo.
http://www.teenlover.net/forums/showpost.php?p=175508&postcount=16

Pienso igual que el La alternancia reafirma la democracia.

" escribió:

Si no respetais la pluraridad, os cargais la democracia!!

El respetar la pluraridad es no hacer campaña a favor Felipe Calderón como lo hizo fox ni llamar un peligro para mexico a AMLO por parte del PAN. Para mi ellos se cagaron en la democracia.

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Pongo este link de los moneros y sus monadas
me causaron gracia "felipe little" y "la era del hueso"

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Jajaja.. Gabo que risa, pero pensé que la guerra de encuestas ya había terminado. Tan desesperados están que ya hasta tienen que recurrir a ellas nuevamente???.. Por favor!!... No me digas, fue otra encuesta telefónica entre los suscriptores del Reforma? (plas)

A ver, el asunto del Peje diciendo que fue fraude a la antigua ya lo rectificó el mismo, no sé si se enteraron. Cualquiera puede tener un "lapsus brutus", y ese fué el de AMLO... pero, como se trata de AMLO y hay que acabarlo a como se pueda, pues usemos eso ahora como nuevo "argumento"... en fin, si hubieran hecho lo mismo de FOX...

Por otro lado, no sé si sea mi percepción, pero algo me dice que los que votaron por FECAL piensan que el resto de los mexicanos que no lo hicimos somos unos descerebrados fácilmente manipulables por un solo hombre. Te crees??? Vaya pues, esperaba más de quienes dicen comprender la pluralidad y la democracia. ¿No es atribuirle demasiado poder a AMLO? Las "consignas violentas" con las que se marchó el domingo, las mentadas de madre que se llevó FECAL (en la que ni un solo momento estuvo en peligro, pues el Felipito lleva camioneta blindada y 8 guaruras armados), no fueron producto de la inducción telepática de los perredistas hacia la gente, por favor, mas sensates!!!, es lo que muchos mexicanos pensamos. Fué el ingenio de la propia gente la que invento sus propias consignas. Su sentido de superioridad al pretender que los panistas y los que votaron por Fecal son los únicos seres pensantes e inteligentes es realmente ofensivo. No sé que sea peor, si "el que no está comnigo está contra mi", o "los que reclaman transparencia son los descerebrados y violentos".. Y dicen que eso no es polarización.

Pero... a que nadie se dió cuenta de cómo los panistas se encargaron de romper los anuncios que promueven el voto a voto en las calles de la ciudad de mexico?. Moralinos que se asustan cuando escuchan palabras altisonantes contra FECAL, pero no dicen nada cuando están conscientes de que se usa la televisión y el poder de los empresarios y hasta el de la iglesia para manipular la opinión pública.. caray, esto está cada vez más interesante.

Lo bueno de todo es que felipito esta conciente de que no le será tan facil salirse por la tangente de las exigencias de muchos por el llamado del voto a voto, tanto así que tuvo que posponer sus vacaciones.

NO CREEMOS QUE LAS PERSONAS QUE VOTAN POR OTROS PARTIDOS SEAN DESEREBRADAS, SI NO QUE NOS DESESPERAMOS DE VER COMO UNA SOLA PERSONA PUEDE ENSUCIAR LA MENTE Y LA ESPERANZA DE MUCHAS MAS